Enregistrements libres de droits en libre écoute

merci wolferl le cosi 54 par karajan est une merveille, et dans un son magnifique

et je vais achever cette enthousiasmante programmation Toscanini par ce concert radiodiffusé du 25 avril 1943, enregistré à Carnegie Hall (c'est en tout cas les indications que j'ai mais en l'écoutant j'ai l'impression d'entendre 2 concerts différents)

Tchaikovsky
Concerto pour piano n°1

Vladimir Horowitz
NBC Symphony Orchestra
Arturo Toscanini

http://rapidshare.com/files/14066917/Vladimir_Horowitz_-_Toscanini_Horowitz.zip



- attention ce n'est pas la fameuse version dans laquelle Horowitz "achève" le concerto avec près de 20 s d'avance sur un Toscanini qui a décidé de ne pas tenir compte de l'existence d'un pianiste- j'ai du goût, moi je n'écoute pas des vieux enregistrements horribles, mais des versions d'élite selectionnées avec soin (comment ça je suis pas crédible ?)

Morloch a écrit:

- attention ce n'est pas la fameuse version dans laquelle Horowitz "achève" le concerto avec près de 20 s d'avance sur un Toscanini qui a décidé de ne pas tenir compte de l'existence d'un pianiste- j'ai du goût, moi je n'écoute pas des vieux enregistrements horribles, mais des versions d'élite selectionnées avec soin (comment ça je suis pas crédible ?)

Voyons voyons, la méfiance vis-à-vis des versions fameuses et unanimement reconnues (quoique non méritantes) aux dictions fantaisistes, au profit des enregistrements d'élite rares, non commercialisés et sélectionnés avec soin...

Ca me rappelle quelqu'un ... mais qui?


Euh... Tchaïkovsky, ce n'est pas trop... dégoulinant?

Morloch a écrit:

comment ça je suis pas crédible ?

La réponse est donc: non! (désolé mais il manque un critère.)

C'est quand même pas tombé loin...

@Kia : Même avec HJSplit, les deux erreurs demeurent. Essaie de rassembler toi-même les .001, pour voir si tu veux.

@Kia : Archive corrompue (cette fois-ci sur un zip, celui de Norma).

J'ai essayé la Forza et ça marche tres bien, tu as peut-etre mal telechargé les fichiers...

Dites donc moi je l'iamais bien le Haendel. Je me suis justement dit en l'écoutant que c'est bizarre que l'on aime toujours les enregistrements récents alors que les vieux enregistrements ont plus de vie dans l'interprétation...

sofro a écrit:

Morloch a écrit:

- attention ce n'est pas la fameuse version dans laquelle Horowitz "achève" le concerto avec près de 20 s d'avance sur un Toscanini qui a décidé de ne pas tenir compte de l'existence d'un pianiste- j'ai du goût, moi je n'écoute pas des vieux enregistrements horribles, mais des versions d'élite selectionnées avec soin (comment ça je suis pas crédible ?)

Voyons voyons, la méfiance vis-à-vis des versions fameuses et unanimement reconnues (quoique non méritantes) aux dictions fantaisistes, au profit des enregistrements d'élite rares, non commercialisés et sélectionnés avec soin...

Ca me rappelle quelqu'un ... mais qui?


Euh... Tchaïkovsky, ce n'est pas trop... dégoulinant?

Morloch a écrit:

comment ça je suis pas crédible ?

La réponse est donc: non! (désolé mais il manque un critère.)

C'est quand même pas tombé loin...

On voit tout de suite quels lieux de perdition fréquente Morloch.

YuHirà a écrit:

Dites donc moi je l'iamais bien le Haendel. Je me suis justement dit en l'écoutant que c'est bizarre que l'on aime toujours les enregistrements récents alors que les vieux enregistrements ont plus de vie dans l'interprétation...

Troll de qualité moyenne.

Ce week-end je mettrai un autre concerto de Haendel avec le Philharmonique de Berlin, mais avec Furtwaengler. De la même époque, plus connu je pense (l'enregistrement).

Jaky a écrit:

Ce week-end je mettrai un autre concerto de Haendel avec le Philharmonique de Berlin, mais avec Furtwaengler. De la même époque, plus connu je pense (l'enregistrement).

Que veux-tu mettre exactement ? Le Concerto Grosso en ré mineur Op. 6 n° 10 live à Berlin en février 1944 ?
Si c'est ça, tant mieux: les p'tits jeunes vont enfin avoir le droit à de la vraie musique ! Les baroqueux peuvent se cacher ! Voilà leur affreuse musique d'ascenseur débitée au kilomètre qui soudain respire, se lève, danse et nous fait vibrer intensément.
Et c'est aussi et surtout une véritable leçon de style, oui, de style ! Car contrairement à ce qu'on imagine de lui dans ce répertoire, Furt sait être sensuel et léger comme l'air, avec des accents et des couleurs toujours parfaitement dosés. Quant à ses tempi, ils savent donner à la musique sa juste grandeur !

*Le Nozze di Figaro de Mozart
Kung, Guden, Schoffler, Grummer, Schlemm /Fricsay-Radio Ouest-Allemande 1951
http://rapidshare.com/files/13853993/Figaro_Koeln_1951.rar.001
http://rapidshare.com/files/13857314/Figaro_Koeln_1951.rar.002

*Passion selon St-Matthieu de Bach
Trotschel, Eustrati, Krebs, Fischer-Dieskau, Hartel /Lehmann-Radio Berlin 1949
http://rapidshare.com/files/14127503/matthew49.zip

*Requiem de Verdi
Hellwig, Kullamn, Szantho, Kipnis /Ormandy-Philadelphie 1942
http://rapidshare.com/files/14140822/VerdiReqOrmandy42.zip.html

*Die Zauberflöte de Mozart
Rita Streich (Königin der Nacht), Josef Greindl (Sarastro), Ernst Haefliger (Tamino), Maria Stadler (Pamina), Dietrich Fischer-Dieskau (Papageno), Lisa Otto (Papagena) etc. - RIAS-Symphony-Orchester Berlin - Ferenc Fricsay 1954
Disc 1 - http://www.megaupload.com/?d=Z0G4IE7V
Disc 2 - http://www.megaupload.com/?d=8Y9M6TJ4

adriaticoboy a écrit:

Que veux-tu mettre exactement ? Le Concerto Grosso en ré mineur Op. 6 n° 10 live à Berlin en février 1944 ?

Yeeeeesssss!

Kia a écrit:

*Passion selon St-Matthieu de Bach
Trotschel, Eustrati, Krebs, Fischer-Dieskau, Hartel /Lehmann-Radio Berlin 1949

J'ai une passion selon selon St-Mathieu chantée en anglais et avec un piano en continuo, mais hélas il faudre patienter 30 ou 40 ans encore…

Bien aimé celui qui vient de me donner la Passion selon Saint Matthieu

Citation :

Troll de qualité moyenne.

je ne plaisante pas... J'ai bien aimé cet enregistrement. je ne comprends pas votre aversion.

YuHirà a écrit:

Citation :

Troll de qualité moyenne.

je ne plaisante pas... J'ai bien aimé cet enregistrement. je ne comprends pas votre aversion.

J'aime bien aussi. Mais avec la conscience que ce n'est pas exactement en style.
Ce qui est un peu provocateur, c'est lorsque tu sors "enfin un enregistrement Bach avec de l'âme", alors que les phrasés sont assez uniformes, la conception grandiloquence, le vibrato partout... C'est beau, mais ça reste la grande machine.

Entendons-nous, j'aime ça aussi, mais ça ne me semble pas suffire pour profiter pleinement de l'oeuvre. En tout cas ça ne disqualifie pas les approches plus "musicologiquement autorisées".

C'étaient les termes de ta comparaison qui trollaient un peu...

Voici l'enregistrement promis :

http://musicontempo.free.fr/cesare1955/

Giulio Cesare de Haendel.
Gavazzeni, Rome, 1955.
Boris Christoff, Franco Corelli, Fedora Barbieri.

Coeurs fragiles s'abstenir.


YuHirà, tu vas adorer, c'est exactement dans le même goût, et plutôt bien interprété pour du pachydermique. En plus, les chanteurs (verdiens) sont excellents.

DavidLeMarrec a écrit:

YuHirà, tu vas adorer, c'est exactement dans le même goût, et plutôt bien interprété pour du pachydermique. En plus, les chanteurs (verdiens) sont excellents.

Je crois que je préfère également ce genre d'enregistrements pour les opéras de Haendel...ou plutôt ça me donne plus envie qu'une version Jacobs par exemple, je ne sais pourquoi...donc merci David ^^

Attention, c'est moins digeste que du Priestman, qui se consomme très bien.

Effectivement j'écoute l'ouverture, le son est vraiment cra-cra, mais au bout de 10 mn je n'y ferai plus attention ^^ . Et puis je n'ai pratiquement aucun repères stylistiques pour ce genre d'oeuvres donc tout ira bien

Chose promise, chose… Voilà!
Concerto grosso opus 6 n°10
Furtwaengler - Philharmonique de Berlin
8 février 1944

http://rapidshare.com/files/14574543/opus6n10.zip.html

*Die Zauberflöte de Mozart
Anton Dermonta (Tamino), Irmgard Seefried (Pamina), Erich Kunz (Papageno), Wilma Lipp (Königin der Nacht), Ludwig Weber (Sarastro) - Wiener Philharmoniker - Karajan 1950
Disc 1 - http://www.megaupload.com/?d=18WWKD8X
Disc 2 - http://www.megaupload.com/?d=5SUIPQFM

Citation :

enfin un enregistrement Bach avec de l'âme

Sauf que je n'ai jamais dit ça, David... Jamais je n'ai dit que c'était le seul Bach ayant de l'âme!!! D'abord parce que c'était du Haendel, et ensuite parce que j'ai dit que je trouvais beaucoup plus intéressants dans l'absolu certains enregistrements dispos ici que des interprétations plus contemporaines au son tip top. Je crois que la nuance a son importance...

Oki !

J'avais compris autre chose.

Je croyais que tu parlais plus précisément du baroque, parce que les vieilleries sont très prisées par les critiques, sauf dans ce domaine.

Comme tu disais qu'on préférerait généralement les choses plus récentes, je pensais qu'il s'agissait de ce domaine.

adriaticoboy a écrit:

Zoilreb a écrit:

adriaticoboy a écrit:

D'ailleurs, je refaisais le calcul hier et j'ai réalisé un truc: l'enregistrement date de 1955, donc les droits sont protégés 50 ans à partir du 1er janvier 1956.

La 1ère mise à disposition du public de ces bandes-là date de 2006. Donc il y a des droits jusqu'en 2057.

Oui mais comme on le disait l'autre soir avec Kia, il faut que la première mise à disposition du public ait lieu pendant les 50 ans qui suivent l'enregistrement pour relançer une protection de 50 ans…

Je me rappelle qu'on a parlé de ça, mais vous êtes certain qu'après 50 ans d'inexploitation totale des enregistrement, les droits sont perdu ?

Heu... je n'arrive pas à avoir la sonate n°29 de Bethoveen , je n'ai que les pistes 5 à 10, les bagatelles, et un fichier nommé .DS_STORE . Qu'est-ce que je dois en faire ?

Et merci à tous ceux qui mettent des enregistrements ici (et à tous ceux qui se creusent les méninges pour savoir si on en a le droit ou pas !), c'est vraiment formidable !

*Simon Boccanegra de Verdi
Warren, Varnay, Tucker, Szekely /Stiedry-Met 1950
http://rapidshare.com/files/14341009/SBoccMet1950.zip.001.html
http://rapidshare.com/files/14343003/SBoccMet1950.zip.002.html

*Chaconne pour violon et continuo de Vitali
Heifetz-Ellsasser 1950
http://rapidshare.com/files/14608712/VitaliChaconneHeifetz.zip.html

Pas d'info sur la légalité:
un Vaisseau de Schüchter de 1949 avec le Norddeutschen Rundfunks

Kia a écrit:

*Simon Boccanegra de Verdi
Warren, Varnay, Tucker, Szekely /Stiedry-Met 1950

Voilà une belle occasion pour Xavier de découvrir Verdi !

Zoilreb a écrit:

Kia a écrit:

*Simon Boccanegra de Verdi
Warren, Varnay, Tucker, Szekely /Stiedry-Met 1950

Voilà une belle occasion pour Xavier de découvrir Verdi !

Tu m'étonnes!

D'ailleurs je voulais faire une blague: en cliquant sur Varnay,on devait arriver sur le profil de Xavier mais ça bug

Tu es facétieux ce soir !

Octavie a écrit:

Heu... je n'arrive pas à avoir la sonate n°29 de Bethoveen , je n'ai que les pistes 5 à 10, les bagatelles, et un fichier nommé .DS_STORE . Qu'est-ce que je dois en faire ?

Et merci à tous ceux qui mettent des enregistrements ici (et à tous ceux qui se creusent les méninges pour savoir si on en a le droit ou pas !), c'est vraiment formidable !

Le DS store ne sert à rien, normalement j'avais zippé toutes les plages, tu aurai dû obtenir le tout en décompressant.
Une autre personne à eu des problèmes?
Comme je ne peux plus télécharger, je verrai demain!

Voilà, j'ai télécharger, dézippé et j'ai tous les morceaux. Je ne vois pas ce qui t'arrive!

Jaky a écrit:

Voilà, j'ai télécharger, dézippé et j'ai tous les morceaux. Je ne vois pas ce qui t'arrive!

Bon, je vais réessaer dans ce cas... Merci.

[edit : En fait, quand j'extrait les fichiers, il y en a toute une partie (ceux de la sonate, apparemment) qui ne peut pas être extraite, et qui sont dans un dossier MacOSX ; et dans ce dossier MacOSX, une fois la décompression finie, il n'y a aussi que les dernières pistes... je les ai en double, mais toujours pas ceux de la sonate. Bon, tant pis, merci quand même.

Octavie a écrit:

Bon, tant pis, merci quand même.

Essaye avec un autre logiciel peut-être…

Bien vu !
Avec 7-zip, ça ne marchait pas (mais je n'avais jamais eu de soucis avant), mais avec winzip, j'ai tout !

Merci !

*Ein Deutsches Requiem de Brahms (en Anglais)
della Chiesa, Janssen /Toscanini-NBC 1943
http://rapidshare.com/files/14851940/ToscaniniGerReq43.zip.html

Pas d'infos sur la légalité:
*3 airs de concert de Mozart: Tauberova-Smetacek-Prague 1954

Kia a écrit:

Pas d'infos sur la légalité…

Quand on te dit que c'est bon, tu ne les postes quand même pas, alors:

Zoilreb a écrit:

Kia a écrit:

Pas d'infos sur la légalité…

Quand on te dit que c'est bon, tu ne les postes quand même pas, alors:

Lequel?

Götterdämmerung d'Elmendorff

Zoilreb a écrit:

Götterdämmerung d'Elmendorff

http://rapidshare.com/files/13589483/GD421.mp3
http://rapidshare.com/files/13592209/GD422.mp3
http://rapidshare.com/files/13592210/GD423.mp3

Merci

A ce sujet, s'agissant du groupe ******* (site wagnérien pour collectionneurs d'enregistrements anciens et inédits), un sujet intéressant a été développé dernièrement sur un autre forum.

Voici le lien :
Lien retiré

Qu'en pensez-vous ?

Frédéric

J'en pense que tout ceci n'est pas légal, c'est pourquoi j'ai édité ton message.

Enregistrement inédit ou non commercialisé ne signifie pas libre de droits et échangeable à volonté et en toute légalité.

Xavier a écrit:

J'en pense que tout ceci n'est pas légal, c'est pourquoi j'ai édité ton message.

Enregistrement inédit ou non commercialisé ne signifie pas libre de droits et échangeable à volonté et en toute légalité.

J'avoue être surpris... C'est le contraire exact de ce que je lis sur ce topic depuis une heure.

Les enregistrements antérieurs à 1956 ne sont donc pas libres de droit ???

Et les "pirates" postérieurs, si donc on souhaite écouter une de ces Elisabeth de Crespin, qui n'existent pas dans le commerce mais existent dans les collections privées, et qu'on cherche à se les procurer, on commet un crime ?

Qui est susceptible d'engager des poursuites, puisqu'il n'existe pas d'éditeur ?

Si quelqu'un peut me renseigner...

Merci d'avance !

Frédéric

adriaticoboy a écrit:

Le Code de la propriété intellectuelle dit:

Citation :

Art. L. 211-4. - La durée des droits patrimoniaux objet du présent titre est de cinquante années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle :

1° De l'interprétation pour les artistes interprètes. Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public ;

3° De la première fixation d'une séquence d'images sonorisées ou non pour les producteurs de vidéogrammes. Toutefois, si un vidéogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de vidéogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

4° De la première communication au public des programmes mentionnés à l'article L. 216-1 pour des entreprises de communication audiovisuelle.

Pour faire simple, depuis le 1er janvier 2007, on peut mettre sur internet tous les enregistrements officiels commercialisés ou diffusés (radio, TV etc.) publiquement pour la première fois* avant le 31 décembre 1956.

En ce qui concerne les enregistrements pirates, les droits de l'interprète prenant fin au bout de 50 ans et le "producteur" ne risquant pas de faire valoir ses droits (!), je pense qu'on peut dire que l'exploitation est légale pour tous les enregistrements de ce type effectués avant le 31 décembre 1956.

*Attention, donc, aux enregistrements datant de plus 50 ans mais publiés pour la première fois il y a moins de 50 ans ! Le Ring de Keilberth 1955, par exemple, édité par Testament ces derniers mois était jusqu'alors inédit et n'est donc pas libre de droit !

Merci de ces précisions, mais elles semblent contredites par Xavier...

J'ai de mon côté récupéré par un ami un exemplaire du 2° Götterdämmmerung de Bayreuth 1955 (celui qui avait été radiodiffusé), avec Hotter dans le rôle de Gunther. J'en ai été d'autant plus ému qu'il s'agit de la seule trace de ce chanteur, que j'adore, dans ce rôle-là.

Est-ce, d'après les critères ci-dessus, un enregistrement libre de droit ? Aurais-je commis une infraction en acceptant de l'avoir et de l'écouter ?

Merci d'avance.

Frédéric

Frederic507 a écrit:

Les enregistrements antérieurs à 1956 ne sont donc pas libres de droit ???

Si le compositeur est également libre de droit, oui.

Mais apparemment, le site que tu proposes en lien met en ligne également des choses ultérieures, ce qui n'est pas légal.
Pas la peine de refaire le débat ici, tu obtiendras les mêmes réponses que celles des administrateurs de forumopera.

Frederic507 a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Le Code de la propriété intellectuelle dit:

Merci de ces précisions, mais elles semblent contredites par Xavier...

Absolument pas.

Frederic507 a écrit:

J'ai de mon côté récupéré par un ami un exemplaire du 2° Götterdämmmerung de Bayreuth 1955 (celui qui avait été radiodiffusé), avec Hotter dans le rôle de Gunther. J'en ai été d'autant plus ému qu'il s'agit de la seule trace de ce chanteur, que j'adore, dans ce rôle-là.

Est-ce, d'après les critères ci-dessus, un enregistrement libre de droit ?

Oui.