Scott Joplin : Le roi du ragtime

Moi jz considére ce compositeur-pianiste fait partie de la musique classique du XXéme siécle
Vous aimez ?
Moi j'adore Maple Rag et the Entainer

Chaplin l'a enregistré?
Sinon il existe les rouleaux que Scott Joplin (pas Ross) a enregistrés, paru en 1987.

Divertissant mais rapidement lassant.

Il a d'ailleurs écrit un opéra, du type Gershwin sans l'audace.

C'est de la gentille musique.

Pourquoi vous demandez a chaque que je parle d'un compositeur si François Chaplin l'a enrengistré ?
Daccord je suis peut-être son plus grand fan mais voila

DavidLeMarrec a écrit:

C'est de la gentille musique.

c'est-à-dire? On m'a dit que ça ressemblait à de la musique de dessin animé, par exemple. Ce qui m'a très vexé puisque j'aime bien écouter Scott Joplin.

Elustaphe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est de la gentille musique.

c'est-à-dire? On m'a dit que ça ressemblait à de la musique de dessin animé, par exemple. Ce qui m'a très vexé puisque j'aime bien écouter Scott Joplin.

Gentille musique ?

J'expliquerais bien, mais comme je ne veux pas te vexer. Disons que c'est joliet, divertissant.
Je parlais essentiellement de son opéra ; le ragtime est un genre à part qu'il m'est moins aisé d'évaluer, puisque le genre en lui-même n'a pas, à mon goût, atteint des sommets d'intérêt à cette époque.


P.S. : Oui, cette musique est très utilisée dans les dessins animés, elle se prête très bien à ce rythme visuel. Mais du classique plus 'sérieux' est aussi employé !

Je vois.
Merci !

DavidLeMarrec a écrit:

Je parlais essentiellement de son opéra ; le ragtime est un genre à part qu'il m'est moins aisé d'évaluer, puisque le genre en lui-même n'a pas, à mon goût, atteint des sommets d'intérêt à cette époque.

très peu connu cet opéra, j'imagine là encore que ça doit être totalement introuvable ?

Par rapport au ragtime, il est parfois très apprécié de certains musicologues de jazz (souvent très puristes en plus) qui reconnaissent son influence capitale dans le jazz futur (surtout par rapport à l'aspect syncopé et à sa légère ébauche de swing), je l'ai lu dans quelques bouquins très sérieux. Un genre qui n'est pas à prendre si à la légère que ça donc...

kfigaro a écrit:

très peu connu cet opéra, j'imagine là encore que ça doit être totalement introuvable ?

Non au contraire : http://www.amazon.fr/Scott-Joplins-Treemonisha-Original-Recording/dp/B000001GGD/sr=1-2/qid=1166564391/ref=pd_bowtega_2/403-0500231-6010830?ie=UTF8&s=music

j'avais le disque des rouleaux enregistrés par Joplin lui-même (je me demande ce qu'il est devenu tiens ?) et le souvenir que j'en ai est que c'était inécoutable de monotonie au bout de 5 minutes.

Mais il y avait un côté saloon enfumé sympa (c'est à dire qu'on espérait un peu que John Wayne ou Clint Eastwood entre et vide son chargeur dans le piano, histoire de chauffer l'ambiance et de stopper la boite à musique)

Joplin avait inventé un type de morceau en soi, mais à part 1 ou 2 de ses ragtimes, les autres se ressemblaient tous et sentaient la panne d'inspiration permanente, enfin je trouve.

Morloch a écrit:

j'avais le disque des rouleaux enregistrés par Joplin lui-même (je me demande ce qu'il est devenu tiens ?) et le souvenir que j'en ai est que c'était inécoutable de monotonie au bout de 5 minutes.

Mais il y avait un côté saloon enfumé sympa (c'est à dire qu'on espérait un peu que John Wayne ou Clint Eastwood entre et vide son chargeur dans le piano, histoire de chauffer l'ambiance et de stopper la boite à musique)

Moi je vois carrément Lucky Luke.

Originals piano rolls 1896-1917

C'est du jazz (?) archaïque.

Voilà l'objet en question.

kfigaro a écrit:

très peu connu cet opéra, j'imagine là encore que ça doit être totalement introuvable ?

Tout de suite les méchants préjugés.

Non, comme le disait Jaky, c'est très trouvable. Ca ressemble à un Porgy light.

Moi, j'aime beaucoup sa musique pour piano . Pas facile de trouver des enregistrements vraiment satisfaisants.

Rareté : j'ai une sélection d'airs pour piano joués au clavecin... (marrant, mais jeu souvent agressif de l'interprète).

Une chose est sûre : tout élève qui passe par ma classe sait en la quittant ce qu'est le ragtime ! (enfin, je suppose...) Dans le DVD du film Ragtime (Milos Forman), il y a d'ailleurs un supplément qui explique bien ce que c'est, démonstration à l'appui.

Stanislas Lefort a écrit:

Dans le DVD du film Ragtime (Milos Forman), il y a d'ailleurs un supplément qui explique bien ce que c'est, démonstration à l'appui.

c'est drôle, la façon dont tu décris ça, on dirait un truc cochon

donc il faut que je me trouve le DVD de Ragtime

Morloch a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Dans le DVD du film Ragtime (Milos Forman), il y a d'ailleurs un supplément qui explique bien ce que c'est, démonstration à l'appui.

c'est drôle, la façon dont tu décris ça, on dirait un truc cochon

donc il faut que je me trouve le DVD de Ragtime

Non, non... y a juste un monsieur devant un piano. Il explique le ragtime et il le joue (mention spéciale à la technique du "stride").

Stanislas Lefort a écrit:

Morloch a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Dans le DVD du film Ragtime (Milos Forman), il y a d'ailleurs un supplément qui explique bien ce que c'est, démonstration à l'appui.

c'est drôle, la façon dont tu décris ça, on dirait un truc cochon

donc il faut que je me trouve le DVD de Ragtime

Non, non... y a juste un monsieur devant un piano. Il explique le ragtime et il le joue (mention spéciale à la technique du "stride").

ah ? il fait ça avec un piano ? bah, après tout, chacun ses fantasmes...

Morloch a écrit:

mais à part 1 ou 2 de ses ragtimes, les autres se ressemblaient tous et sentaient la panne d'inspiration permanente, enfin je trouve.

n'importe quoi !
quand on ne connait pas, mieux vaut ne rien dire ......

C'est pas méga-constructif non plus ton message, tu pourrais en dire plus?

Tutur a écrit:

Moi jz considére ce compositeur-pianiste fait partie de la musique classique du XXéme siécle
Vous aimez ?
Moi j'adore Maple Rag et the Entainer

C'était un grand musicien, ses livres de ragtimes sont très riches et surtout variés, rapport à ce que je lis ici. Après, ce qui manque, ce sont les interprètes.

Joplin était en avance sur son temps ; n' a t il pas créé un guide du ragtime, 2 opéras, une école de danse, quelques valses, marches, chansons et surtout une quarantaine de ragtime. Rappelons qu'il est trés étudié aux USA ( contrairement à la france) et qu il fut une influence importante chez Gershwin, w smith, j r morton, j johnson, claude bolling et peut etre meme fats waller - le ragtime est la meilleure transition entre le classique et le jazz !

pianoguy a écrit:

Joplin était en avance sur son temps ; n' a t il pas créé un guide du ragtime, 2 opéras, une école de danse, quelques valses, marches, chansons et surtout une quarantaine de ragtime. Rappelons qu'il est trés étudié aux USA ( contrairement à la france) et qu il fut une influence importante chez Gershwin, w smith, j r morton, j johnson, claude bolling et peut etre meme fats waller - le ragtime est la meilleure transition entre le classique et le jazz !

Ça sous-entend que le jazz fait suite au "classique".

Il m'a l'air d'être étudié aux Etats-Unis surtout parce qu'il est un des premiers compositeurs américains spécifiquement américain.

"En avance sur son temps", j'avoue que ça me laisse dubitatif...
Ou alors en avance par rapport à la variété actuelle, dans sa façon de plaquer une mélodie sur 3 accords simplets et de privilégier la danse au contenu.

DavidLeMarrec a écrit:

Il a d'ailleurs écrit un opéra, du type Gershwin sans l'audace. .

il est trés possible que "porgy and bess" soit un peu inspiré de "treemonisha"
meme si porgy est adapté du livre éponyme "porgy"

DavidLeMarrec a écrit:

C'est de la gentille musique.

ou musique triste "bethena", "solace"

Xavier a écrit:

"En avance sur son temps", j'avoue que ça me laisse dubitatif...
Ou alors en avance par rapport à la variété actuelle, dans sa façon de plaquer une mélodie sur 3 accords simplets et de privilégier la danse au contenu.

dans les plus grands succés du ragtime, il y a en moyenne plus de 10 accords ...

En avance sur son temps car Joplin, a posé, plus ou moins consciemment, les bases du jazz !

J'aime bien les ragtime de Scott Joplin, mais j'ai du mal a en trouver une bonne version.
Recemment j'ai trouve dans une boutique d'occasions, ce vinyl :



Que dire... c'est mou, mais c'est mou!!! C'est tellement lent que ce n'est meme plus du ragtime. Ce Rifkin (dont je n'avais jamais entendu parler avant) donne vraiment l'impression de s'ennuyer ou s'endormir en jouant.

Allez, ce ne sera qu'un disque de plus que je refourguerai a une boutique de charite.

Fitzcarraldo a écrit:

J'aime bien les ragtime de Scott Joplin, mais j'ai du mal a en trouver une bonne version.

C'est normal, tu sais, plus personne ne joue ça.
Plus haut dans le sujet Antrav donne les références du disque de Scott Joplin lui-même (que j'ai d'ailleurs).
Le vynil que tu as trouvé était pratiquement la seule version "moderne" qui existait au disque. Y'a eu un regain d'intérêt dans les années 70 quand est sorti au cinéma "L'arnaque" avec la BO de Marvin Hamlish, puis le ragtime est tombé dans l'oubli parce que ça correspond à un style de piano très daté qui annonce historiquement à la fin du XIX ème siècle l'amorce du jazz en ce sens qu'il mêle éléments syncopés et éléments classiques. En ce sens il pré-figure le jazz piano jusque dans les années 20, comme le stride voire le boogie woogie.

Juste un mot pour dire, à relire les commentaires ci-dessus, à quel point l'appréciation "culturelle" de la musique est prégnante, quand on parle de musique de "saloon", de Lucky Luke et John Wayne. C'est sans doute vrai, mais au moins autant que de penser culottes de cuir et dames en crinoline quand on écoute des valses de(s) Strauss. Avec l'habituelle antienne de "au bout de 5 mn on s'ennuie ferme, c'est toujours la même chose". Je n'ai pas la prétention d'être blasé mais c'est aussi l'impression, tout aussi fausse, que peut me faire l'audition des sonates de Scarlatti au clavecin ou certaines musiques baroques. J'ai bien dit "tout aussi fausse", pour bien préciser à quel point l'oreille, et donc la mienne, se laisse abuser.

Je crois qu'une expression de Xavier illustre bien le malentendu, quand il parle de Joplin et de sa façon de "plaquer une mélodie sur 3 accords simplets et de privilégier la danse au contenu". C'est une expression que l'on pourrait reprendre pour une bonne part de la musique de jazz au moins jusqu'au free jazz, et qui du reste est vraie; le tout étant de ne pas tomber dans l'exercice de la comparaison: c'est d'une certaine manière l'essence-même du jazz et il serait ridicule, à défaut d'y adhérer, de le lui reprocher.