Sur la diffusion des enregistrements libres de droit, etc...

DavidLeMarrec a écrit:

Je te conseille de lire le texte de la loi "Droits d'Auteurs et Droits Voisins dans la Société de l'Information", tu verras que l'exception de copie privée est précisément réduite par ce texte.

Oui toutes les limitations sont détaillées ici. Et désolé d'avoir l'air d'insister, mais rien ne définit la manière dont doit s'effectuer une copie privée...

Ce petit passage pour vous informer que la semaine prochaine la commission européenne va voter (c'est acquis à 99%) l'extension des droits voisins de 50 à 70 ans.

Les petits labels de rééditions vont prendre cher; Naxos Historical risque aussi de souffrir et les enregistrements des années 60 seront disponibles après 2030.

Kia a écrit:

Ce petit passage pour vous informer que la semaine prochaine la commission européenne va voter (c'est acquis à 99%) l'extension des droits voisins de 50 à 70 ans.

Les petits labels de rééditions vont prendre cher; Naxos Historical risque aussi de souffrir et les enregistrements des années 60 seront disponibles après 2030.

Quelle bande de ..........

Les CD qu'on a acheté ... on est pas hors la loi au moins ?

Vivement que les majors et leur dirigeants crèvent.

Kia
Tu reviens pour nous annoncer une bien triste nouvelle… Il va y avoir du boulot sur musique ouverte…

Ça va être dommage pour Tahra. Music & Arts ne devrait pas trop être gêné, quoique certains de leurs enregistrements étaient "Not for sale in the USA", donc clairement dirigés vers le marché européen. J'espère que Naxos pourra continuer à publier sous régime américain, se les procurer restera alors très simple.

C'est vrai, pour Tahra, comment on va faire ????
Surtout que tout ça c'est pour sauvegarder les droits des Johnny et autres Sheila…

Mariefran a écrit:

C'est vrai, pour Tahra, comment on va faire ????
Surtout que tout ça c'est pour sauvegarder les droits des Johnny et autres Sheila…

Tahra travaillait pas mal avec les radios, pas sûr que ça les gêne tant que ça, ils ne rééditaient pas vraiment d'enregistrements de majors (quoique le catalogue Westminster, dans lequel ils tapent pas mal, appartient à Universal).

Oui, tout d'abord bonjour à Kia !

Du boulot pour MO, et aussi pour tous les fils où nous avons mis des liens Toituyau explicites vers des œuvres et interprétations précédemment libres de droits. D'ailleurs, je me pose la question de la rétroactivité de cette extension des droits voisins à 70 ans. Supposons une œuvre libre de droits dans une interprétation qui en avait été publiée pour la première fois le 31 décembre 1960. Aujourd'hui, c'est libre de droits et libre de droits voisins. Et la semaine prochaine ? Je n'y connais rien de chez rien sur ces questions (ce message le prouve crûment), mais il me semble quand même qu'en démocratie la rétroactivité des lois... enfin, vous voyez quoi.

Je ne pense pas que ça sera rétroactif et il faudra aussi ensuite transposer dans chaque pays donc il se peut que les enregistrements de 1961 soient "dé-copyrightés".
L'essentiel restant que les Beatles et ce qui a suivi soit épargné ! Cette proposition de loi avait vu le jour vers 2007-2008, l'industrie musicale voyant bien que les enregistrements des années 60 restaient populaires...

Citation :

J'espère que Naxos pourra continuer à publier sous régime américain, se les procurer restera alors très simple.

Justement je ne crois pas que Naxos publie depuis les USA mais plutôt de Hong-Kong ?
En tout cas, si ils ne pourront plus vendre leurs cds Historical dans les magasins européens (comme c'est les cas aux US), ils devront se suffire d'internet...

Mais ce n'est pas ça qui va pousser les majors du classique à arrêter de tout miser sur le fond de catalogue...Et tout ça alors que l'offre légal de téléchargement est très moyenne...

Kia a écrit:

Cette proposition de loi avait vu le jour vers 2007-2008, l'industrie musicale voyant bien que les enregistrements des années 60 restaient populaires...

C'est pour ça ??? On va aller bruler les locaux de tous les majors ... je ne vois que ça comme juste retour des choses

Mariefran a écrit:

Kia
Tu reviens pour nous annoncer une bien triste nouvelle…

+1.
Je suis content de voir Kia repasser par ici, mais il va falloir qu'il reste pour nous apporter aussi des infos plus joyeuses, le bougre !

Cette histoire d'allongement de 20 ans des droits voisins, ça s'était un peu tassé depuis 2 ans, on aurait presque pu croire – naïvement – qu'en pleine crise mondiale cette affaire somme toute mineure avait été enterrée, ou du moins reportée sine die. En fait, non, pas du tout...

Kia a écrit:

Ce petit passage pour vous informer que la semaine prochaine la commission européenne va voter (c'est acquis à 99%) l'extension des droits voisins de 50 à 70 ans.

Les petits labels de rééditions vont prendre cher; Naxos Historical risque aussi de souffrir et les enregistrements des années 60 seront disponibles après 2030.

Cela a été voté mercredi dernier et devra être transposé dans les différents pays pour fin 2013 au plus tard... http://www.numerama.com/magazine/19776-les-droits-sur-la-musique-seront-etendus-a-70-ans-d-ici-fin-2013.html

Extrait d'un article du Figaro : "si la période actuelle de 50 ans n'avait pas été modifiée, environ 7.000 interprètes pour le seul Royaume-Uni verraient s'éteindre leurs droits au cours des 10 prochaines années, rappelle la Commission, qui estime entre 150 et 2.000 euros par an les revenus supplémentaires que la nouvelle législation leur permettra de percevoir".

Et la vérité officielle vendue aux gogos est la nécessité de protéger les pauvres créateurs. C'est sûr qu'avec des sommes pareilles, pour les auteurs et interprètes, ça change tout. Pour les majors, en revanche... Si au moins ces gens exploitaient leur catalogue convenablement

Sinon, il n'y a évidemment aucun risque pour les ventes réalisées régulièrement avant l'entrée en vigueur des nouveaux textes. Il n'y a strictement aucune inquiétude à avoir pour les liens Youtube, qui restent légaux, au moins tant que la directive européenne n'aura pas été transposée en droit français. Les directives ne sont pas s'application directe dans les Etats membres, elles doivent d'abord être transposées en droit interne. Elles peuvent toutefois être opposées à un Etat qui n'a pas effectué la transposition à temps, mais ne peuvent pas servir de fondement à une procédure entre particuliers. Bref, il ne faut changer aucun lien pour le moment.

Merci pour la nouvelle...

Mais l'Europe sera-t-elle encore là en 2013?...il est permis d'en douter!

math a écrit:

Merci pour la nouvelle...

Mais l'Europe sera-t-elle encore là en 2013?...il est permis d'en douter!

Beh quand on voit que l'Europe sert à réglementer la taille des saucissons, subventionner les plus gros céréaliers ... et maintenant graisser les majors ... alors que son rôle c'est de protéger les démocraties européennes ... si elle se casse le gueule finalement tant mieux !

Cololi a écrit:

math a écrit:

Merci pour la nouvelle...

Mais l'Europe sera-t-elle encore là en 2013?...il est permis d'en douter!

Beh quand on voit que l'Europe sert à réglementer la taille des saucissons

Ça c'est normal, sinon le saucisson sec auvergnat n'aurait jamais pu faire face à la déferlante des Kohlwurst.

Rha c'est pénible ces histoires, tout ça pour trois clopinettes...

Fort heureusement, on ne s'est pas encore fait bidouiller l'essentiel, à savoir le droit à la copie privée. On peut survivre avec ça (et les vidéos arte) à la rigueur.

Renard a écrit:

Rha c'est pénible ces histoires, tout ça pour trois clopinettes...

Fort heureusement, on ne s'est pas encore fait bidouiller l'essentiel, à savoir le droit à la copie privée. On peut survivre avec ça (et les vidéos arte) à la rigueur.

T'inquiète c'est pas pour les classiques ... ils s'en foutent de ça (là effectivement c'est 3 clopinettes)
Par contre Johnny and co ... là ils s'en foutent beaucoup moins

[quote="Cololi"]

Renard a écrit:

T'inquiète c'est pas pour les classiques ... ils s'en foutent de ça (là effectivement c'est 3 clopinettes)
Par contre Johnny and co ... là ils s'en foutent beaucoup moins

Euh disons que derrière les droits d'interprètes, il y a aussi le droit d'auteur et sa durée de 70 ans après la mort, donc puisque les chansons de Johnny ou des Beattles n'ont pas été écrites au 18e siècle, sinon ça se saurait, je ne crois pas qu'il aient trop d'inquiétudes à se faire quant à la libération de leur catalogue. A moins qu'un point de la législation m'échappe, j'ai vraiment l'impression que ce n'est que pour nous embêter profondément - restons corrects.

[quote="Renard"]

Cololi a écrit:

Renard a écrit:

T'inquiète c'est pas pour les classiques ... ils s'en foutent de ça (là effectivement c'est 3 clopinettes)
Par contre Johnny and co ... là ils s'en foutent beaucoup moins

Euh disons que derrière les droits d'interprètes, il y a aussi le droit d'auteur et sa durée de 70 ans après la mort, donc puisque les chansons de Johnny ou des Beattles n'ont pas été écrites au 18e siècle, sinon ça se saurait, je ne crois pas qu'il aient trop d'inquiétudes à se faire quant à la libération de leur catalogue. A moins qu'un point de la législation m'échappe, j'ai vraiment l'impression que ce n'est que pour nous embêter profondément - restons corrects.

... sauf que Johnny n'est justement qu'un interprète

discobole a écrit:

adriaticoboy a écrit:

discobole a écrit:

Je maintiens mon amour pour la version Mildred Miller & Bruno Walter (avec l'Occidental College Concert Choir et le Columbia SO). Enregistrée en 1961, elle ne sera logiquement dans le domaine public qu'en... 2032 malheureusement

Tu anticipes un peu, non ? Tant que la nouvelle législation européenne n'ait pas sanctionné en droit français, je pense qu'on en reste aux 50 années. Les enregistrements publiés la première fois en 1961 seront donc libres de droits voisins le 1er janvier 2012.

Oui, la directive doit être transposée. Mais sur ce genre de questions la transposition vient en général très vite (pas comme sur le maillage des filets de pêche...) De plus poster des liens sur des versions post-1960 à partir du 1er janvier 2012 sera un risque juridique certain, les maisons de disque n'hésiteront pas à engager des procédures même avant transposition, ou bien après la transposition en arguant d'une date d'application au 1er janvier 2012, même si c'est très contestable. Le simple fait qu'ils aient les moyens d'engager des procès est fortement dissuasif.

Tu as peut-être raison, mais franchement, à moins de diffuser ostensiblement les premiers disques de Johnny, je pense qu'on ne prendra pas grand risque à mettre des enregistrements de 1961 sur Musique Ouverte. Personnellement je pense déjà à quelques trucs épuisés en CD que j'ai bien l'intention de partager.

antrav a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Et Elektra dans tout ça?

En ce qui concerne les enregistrements officiels, il y a de sacrés navets qui sont édités très luxueusement, et des live non édités qui valent sûrement le coup!

Des noms ! Des noms !

Pour commencer:

Behrens et Rysanek (1995) dans un duo presque foster-jenkinsien, un orchestre de Montpellier sirupeux et trivial, sans direction aucune. Une horreur intégrale si l'on songe à l'édition ultra luxueuse de ce coffret qui se présente sous la forme d'un gros livret cartonné et relié, édité par Actes Sud, 120 pages d'un papier parcheminé.

il y en a plein d'occase à gibert je comprends mieux maintenant

Je n'ai entendu que la scène Elektra/Oreste, et Behrens y est vraiment superbe.

DavidLeMarrec a écrit:

Lorsque vous voulez commander les partitions des quatre mélodies de Don Quichotte d'Ibert, ou des trois Don Quichotte à Dulcinée de Ravel, vous n'avez qu'un seul éditeur (Durand), qui abuse éhontément de son monopole : disponible seulement en partitions séparées (alors que tout le monde joue le cycle qui dure sept minutes ! ), à 8€ pièce. Si vous additionnez les deux cycles pour un concert français, vous dépassez à peine les vingt minutes. Pour 56€, frais de port non compris.
Quand vous savez que l'intégralité des lieder de Schubert (599 pièces d'une minute à une demi-heure, l'équivalent de 37 disques bien tassés) se trouve en CD-Rom pour 12$, voire gratuitement...

Ca, c'est véritablement scandaleux, surtout qu'une bonne partie de ces recettes nourrit les héritiers de Ravel (on en est à la troisième génération !). Ok, ça fait vivre Durand. Bien.

sachant de plus que les droits sur les oeuvres de Ravel sont passés dans les mains des ayants-droit actuels de façon douteuse, ce que je m'étonne de ne pas voir mentionné ici... (j'en suis à la 3 e page, j'ai toujours rien vu à ce sujet). et encore je dis "douteuse" par euphémisme pour ne pas être accusé de diffamation

voir http://www.lepoint.fr/archives/article.php/3750

bonsoir xavier,

Xavier a écrit:

Je n'ai entendu que la scène Elektra/Oreste, et Behrens y est vraiment superbe.

ben si ils les bradent un de ces jours pour se débarrasser de toute cette pile, j'essaierai et je te dirai^^

Onéguine a écrit:

sachant de plus que les droits sur les oeuvres de Ravel sont passés dans les mains des ayants-droit actuels de façon douteuse, ce que je m'étonne de ne pas voir mentionné ici... (j'en suis à la 3 e page, j'ai toujours rien vu à ce sujet). et encore je dis "douteuse" par euphémisme pour ne pas être accusé de diffamation

voir http://www.lepoint.fr/archives/article.php/3750

Merci beaucoup pour l'article.
C'est consternant.
Quelle bande de gros %@!&^£*µ¤#s !

L'allongement de la durée des droits des interprètes, ça peut pas faire couler brilliant (ils vont peut etre devoir payer des droits pour des disques de leurs coffrets et donc devoir augmenter leurs prix...) ?

Glocktahr a écrit:

L'allongement de la durée des droits des interprètes, ça peut pas faire couler brilliant (ils vont peut etre devoir payer des droits pour des disques de leurs coffrets et donc devoir augmenter leurs prix...) ?

C'est une bonne question ça.
Celà dit si tu regarde leur célèbre coffret Mozart ... il y a une grande majorité d'oeuvre qu'ils ont enregistré eux même ! Il n'y a que pour les opéras qu'ils ont prit ailleurs.

Brilliant a la particularité de toujours reprendre des choses sous licence, même quand c'est dans le domaine public. Ils ont dû remarquer que ça leur coûtait moins cher que de faire eux mêmes des transferts, remasterings etc. Et ça doit pas leur coûter tellement. De toute façon, tout ce que l'allongement veut dire c'est qu'il n'y aura pas de nouveaux enregistrements dans le domaine public, mais ce qui y est déjà tombé y restera.

discobole a écrit:

Brilliant a la particularité de toujours reprendre des choses sous licence, même quand c'est dans le domaine public. Ils ont dû remarquer que ça leur coûtait moins cher que de faire eux mêmes des transferts, remasterings etc. Et ça doit pas leur coûter tellement. De toute façon, tout ce que l'allongement veut dire c'est qu'il n'y aura pas de nouveaux enregistrements dans le domaine public, mais ce qui y est déjà tombé y restera.

Puisses tu dire vrai !
Ca veut dire que le temps que cette réforme soit adoptée, pas mal d'enregistrement vont devenir libres de droit définitivement.

Onéguine a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Lorsque vous voulez commander les partitions des quatre mélodies de Don Quichotte d'Ibert, ou des trois Don Quichotte à Dulcinée de Ravel, vous n'avez qu'un seul éditeur (Durand), qui abuse éhontément de son monopole : disponible seulement en partitions séparées (alors que tout le monde joue le cycle qui dure sept minutes ! ), à 8€ pièce. Si vous additionnez les deux cycles pour un concert français, vous dépassez à peine les vingt minutes. Pour 56€, frais de port non compris.
Quand vous savez que l'intégralité des lieder de Schubert (599 pièces d'une minute à une demi-heure, l'équivalent de 37 disques bien tassés) se trouve en CD-Rom pour 12$, voire gratuitement...

Ca, c'est véritablement scandaleux, surtout qu'une bonne partie de ces recettes nourrit les héritiers de Ravel (on en est à la troisième génération !). Ok, ça fait vivre Durand. Bien.

sachant de plus que les droits sur les oeuvres de Ravel sont passés dans les mains des ayants-droit actuels de façon douteuse, ce que je m'étonne de ne pas voir mentionné ici... (j'en suis à la 3 e page, j'ai toujours rien vu à ce sujet). et encore je dis "douteuse" par euphémisme pour ne pas être accusé de diffamation

voir http://www.lepoint.fr/archives/article.php/3750

Ahurissant.

Cololi a écrit:

discobole a écrit:

Brilliant a la particularité de toujours reprendre des choses sous licence, même quand c'est dans le domaine public. Ils ont dû remarquer que ça leur coûtait moins cher que de faire eux mêmes des transferts, remasterings etc. Et ça doit pas leur coûter tellement. De toute façon, tout ce que l'allongement veut dire c'est qu'il n'y aura pas de nouveaux enregistrements dans le domaine public, mais ce qui y est déjà tombé y restera.

Puisses tu dire vrai !
Ca veut dire que le temps que cette réforme soit adoptée, pas mal d'enregistrement vont devenir libres de droit définitivement.

Non, là ça reste flou, car la réforme est adoptée, il reste à la transposer et juridiquement il n'est pas sûr que la date de transposition soit retenue. Le simple risque juridique, le simple fait que parmi l'Allemagne, la France, le Royaume-Uni au moins un l'aura sûrement transposé dès 2011, font que je doute que Naxos ou membran éditent quoi que ce soit post-1960.

Naxos étant basé à Hong Kong, je pense qu'ils restent soumis au copyright local, de 50 ans pour les enregistrements (comme au Japon). Ce qui va donc être intéressant de voir dans les mois à venir, c'est ce que vont faire les distributeurs européens de Naxos (Abeille en France). Vont-ils arrêter d'importer tout le catalogue Naxos Historical ou juste les titres litigieux ?

Même si Naxos est à HK, ils produisent pour l'Occident. Déjà qu'ils ne peuvent pas vendre les Naxos Historical aux États-Unis, dès que les marchés européens seront fermés ils réduiront la voilure, forcément.

Le plus important, d'ailleurs, c'est l'Allemagne. Abeille sous-traite ses stocks directement auprès de... Naxos Allemagne justement, ce « distributeur » ne gère rien d'autre que des ordinateurs en fait.

Tu ne penses pas pas que la vitalité du marché du disque asiatique (Japon, Corée, HK) peut suffire à Naxos pour continuer à produire, comme si de rien n'était, des rééditions de nouveaux enregistrements libres de droit ?

Certainement, mais pas autant je pense, et sur certains artistes plus que sur d'autres. Je ne suis pas sûr que Moiseiwitsch ou Schnabel se vendent tellement en Asie.