Le label jaune - DGG

Dave a écrit:

J'interromps le HS en vous conseillant la lecture d'un Hors-Série Télérama "Les grands entretiens", une compilation d'interviews de personnalités en liens avec la musique classique. Beaucoup de choses intéressantes, à mon avis, dans les interviews de Domingo, Dessay, Duchable, Chailly, Harnoncourt, Sellars, Zygel, etc.
Je ne me lasse pas de les relire

http://boutique.telerama.fr/index.php/hors-s/les-grands-entretiens-musique-classique.html#

Merci du renseignement concernant cette publication hors-série. Au regard des différents avis exprimés ici, je m'empresse de la commander !

Xavier a écrit:

Toi c'est Böhm, ok.
Mais à part ça?

Plein d'autres choses, que ce soit dans Mozart (les Fricsay), Beethoven (Karajan), Bach (Richter), Schubert (Wunderlich), Verdi (Abbado, Giulini, Fricsay), Wagner (Jochum...), Strauss, Rossini, Puccini...etc + Böhm, ses Mozart, Beethoven, Strauss, Wagner...

Et sûrement des dizaines d'autres disques que je ne possède pas encore. (le Ring de Karajan par exemple)

Citation :

Oui je m'en fous des labels, Böhm, Bernstein ou Karajan n'ont pas enregistré que chez DG. Je m'en fous des labels.

Böhm, un peu chez Decca entre 1955 et 1974, mais son écurie, c'est quand même DG, à part Karajan et DFD, je ne vois personne d'autre autant associé à ce label.
Bon, le plus beau disque de tous les temps a été capté par Philips, d'accord, mébon...

Bernstein, à part Sony/RCA, son nom reste associé à DGG.

Et Karajan a enregistré chez DG, EMI, DECCA et RCA, mais ses enregistrements les plus prestigieux en symphonique, c'est bien chez DG. (en lyrique, c'est une autre histoire)

Je ne pensais pas provoquer un tel débat en laissant un message qui, dans un premier temps, ne voulait que souligner la qualité d'un livre sur la musique classique!

Mais je remarque que l'on est tous plus ou moins attachés à des interprètes, un répertoire, des disques fondateurs, qui sont source de nostalgie et de souvenirs!

Est-ce parce que je suis plus tourné vers le répertoire symphonique, et allemand ou autrichien de surcroît (surtout Mozart, Beethoven, Brahms et Mahler), que le label DG m'a laissé plus de souvenirs que d'autres labels, c'est fort possible!!

Et puis, les interprètes font beaucoup aussi, je pense!!!

En tout cas, l'industrie du disque que l'on dit en crise continue de provoquer de vastes débats sur ce forum; et c'est aussi bien!!!

Guillaume a écrit:

Böhm, un peu chez Decca entre 1955 et 1974, mais son écurie, c'est quand même DG, à part Karajan et DFD, je ne vois personne d'autre autant associé à ce label.

Abbado, Kremer, Argerich, Pollini, Boulez, ça ne t'évoque rien ?

Citation :

Bernstein, à part Sony/RCA, son nom reste associé à DGG.

Plus à Sony à mon avis, puisque c'est son fonds avec le NYPO qui s'y trouve. Mais Berny n'appartient à personne...

olivier le normand a écrit:

Je ne pensais pas provoquer un tel débat en laissant un message qui, dans un premier temps, ne voulait que souligner la qualité d'un livre sur la musique classique!

Ben oui, mais si ça permet de prolonger le propos, c'est d'autant plus amusant, non ?

Citation :

Est-ce parce que je suis plus tourné vers le répertoire symphonique, et allemand ou autrichien de surcroît (surtout Mozart, Beethoven, Brahms et Mahler), que le label DG m'a laissé plus de souvenirs que d'autres labels, c'est fort possible!!

Ca dépend en effet de ce que tu as exploré. Pour tourner ma remarque autrement, je dirai qu'il manque énormément d'oeuvres majeures dans le catalogue de DG. Alors qu'il y a des quintuplons de grosses machines symphoniques efficaces mais bien connues.

Citation :

Et puis, les interprètes font beaucoup aussi, je pense!!!

Evidemment, mais sur ce plan, qui plus est, je n'aime pas trop les choix de DG. C'est toujours excellent bien sûr, mais très international en fin de compte : les interprètes sont peu adaptés à la musique qu'ils jouent.

[quote]Evidemment, mais sur ce plan, qui plus est, je n'aime pas trop les choix de DG. C'est toujours excellent bien sûr, mais très international en fin de compte : les interprètes sont peu adaptés à la musique qu'ils jouent.


DavidLeMarrec

Euh, pas toujours!! Des fois oui, mais le plus souvent, c'est bien choisi!!

Je ne veux pas parler de Karajan qui s'est approprié, avec plus ou moins de succès, tout le répertoire symphonique, mais des artistes comme Argerich, Benedetti Michelangeli, Böhm, Abbado, Pollini (dans une moindre mesure), DG a soubent eu le nez fin!!

Mais il y a des exceptions à tout!!!!

olivier le normand a écrit:

Je ne veux pas parler de Karajan qui s'est approprié, avec plus ou moins de succès, tout le répertoire symphonique, mais des artistes comme Argerich, Benedetti Michelangeli, Böhm, Abbado, Pollini (dans une moindre mesure), DG a soubent eu le nez fin!!

Justement, une fois 'casté' ces étoiles maison, on les a mis à toutes les sauces. Et franchement, Kremer / Argerich dans Franck, Abbado dans Ravel, Pollini dans Chopin (partout, en fait ), ça ne me ravit pas.

Au moins Karajan a eu le mérite d'enregistrer tout le 'grand répertoire', du coup c'est intéressant comme document d'un style unique sur une très large surface. D'ailleurs il y a beaucoup de ses trucs pâteux de ses dernières années que j'aime beaucoup.

Chez DG, il y a Zimerman, et ça suffit.

Plus sérieusement, ce sont plutôt les recrues récentes qui sont plus inquiétantes, Yundi li, Lang Lang, tout cela, qui n'apportent rien de neuf, si ce n'est leur image de pop star...

Wolfgang a écrit:

Chez DG, il y a Zimerman, et ça suffit.

Plus sérieusement, ce sont plutôt les recrues récentes qui sont plus inquiétantes, Yundi li, Lang Lang, tout cela, qui n'apportent rien de neuf, si ce n'est leur image de pop star...

Et Yuja Wang (une belle sonate de Liszt)

Vous êtes HS depuis presque 3 pages

Il n'y a pas un sujet sur le "label jaune" ?

Citation :

Et Yuja Wang (une belle sonate de Liszt)

Mais assez moyennes ses sonates de Scrabine.

WoO: c'est quoi le fil au fait ?

Tu te sens d'humeur déplaceuse ?

https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/le-label-jaune-t1326.htm?highlight=jaune

Dave a écrit:

Wolfgang a écrit:

Chez DG, il y a Zimerman, et ça suffit.

Plus sérieusement, ce sont plutôt les recrues récentes qui sont plus inquiétantes, Yundi li, Lang Lang, tout cela, qui n'apportent rien de neuf, si ce n'est leur image de pop star...

Et Yuja Wang (une belle sonate de Liszt)

Elle, c'est déjà bien différent et plus intéressant.

WoO a écrit:

Tu te sens d'humeur déplaceuse ?

https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/le-label-jaune-t1326.htm?highlight=jaune

Pour vos galettes, c'est le label jaune. Pour vos viandes, c'est le rouge.

Ah, ça Yuja Wang!!!

Vous l'avez entendu dans le 3ème de Prokofiev à Lucerne cet été avec Abbado?

Pas mal du tout

Oui, je sais, Xavier et Wolferl, je suis HS de chez HS!!!

Wolfgang a écrit:

WoO a écrit:

Tu te sens d'humeur déplaceuse ?

https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/le-label-jaune-t1326.htm?highlight=jaune

Pour vos galettes, c'est le label jaune. Pour vos viandes, c'est le rouge.

Non, le label rouge c'est EMI

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Toi c'est Böhm, ok.
Mais à part ça?

Plein d'autres choses, que ce soit dans Mozart (les Fricsay), Beethoven (Karajan), Bach (Richter), Schubert (Wunderlich), Verdi (Abbado, Giulini, Fricsay), Wagner (Jochum...), Strauss, Rossini, Puccini...etc + Böhm, ses Mozart, Beethoven, Strauss, Wagner...

Oui, c'est très très bon tout ça.
Mais indispensable, je n'en suis pas sûr.
De même le Ring de Karajan dont tu as parlé, c'est peut-être pas si indispensable que ça non plus...

A mon avis, le label jaune est surtout remarquable pour son sens du marketing, qui s'est encore développé depuis qu'il fait partie de la grande famille Universal. Or, nous sommes à une époque où le talent des interprètes est moins important que le savoir-faire de leurs agents. Ce n'est pas parce qu'un artiste est le meilleur qu'on le trouve chez Universal, mais, il passe pour tel du fait qu'il est chez Universal et qu'il bénéficie de tout un système promotionnel très efficace.

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Toi c'est Böhm, ok.
Mais à part ça?

Plein d'autres choses, que ce soit dans Mozart (les Fricsay), Beethoven (Karajan), Bach (Richter), Schubert (Wunderlich), Verdi (Abbado, Giulini, Fricsay), Wagner (Jochum...), Strauss, Rossini, Puccini...etc + Böhm, ses Mozart, Beethoven, Strauss, Wagner...

Oui, c'est très très bon tout ça.
Mais indispensable, je n'en suis pas sûr.
De même le Ring de Karajan dont tu as parlé, c'est peut-être pas si indispensable que ça non plus...

Tout dépend de critères subjectifs. Moi, tout ça m'est indispensable.

Tout de même, la série Archiv, ça a été un projet encyclopédique ambitieux. Mais EMI l'avait déjà fait avant guerre, et justement, comme ce n'était pas des stars, ça ne devait pas couter trop cher.

La série Archiv ou le label Archiv ? (le truc baroque qui produit Gardiner)

C'est la même chose: Archiv est le label "baroque" de DG, pour lequel Gardiner a en effet beaucoup enregistré.

Oui, c'est la même chose, sauf qu'aujourd'hui DG prend moins de risques avec son sous-label, alors que dans les 50s, Archiv a exploré toute la musique ancienne et baroque avec des petits jeunes que tu connais bien : Richter, DFD, Walcha...

Citation :

Tout de même, la série Archiv, ça a été un projet encyclopédique ambitieux. Mais EMI l'avait déjà fait avant guerre, et justement, comme ce n'était pas des stars, ça ne devait pas couter trop cher.

EMI a enregistré du baroque avant guerre ?

Ca me paraît étonnant.

Bertram a écrit:

Oui, c'est la même chose, sauf qu'aujourd'hui DG prend moins de risques avec son sous-label, alors que dans les 50s, Archiv a exploré toute la musique ancienne et baroque avec des petits jeunes que tu connais bien : Richter, DFD, Walcha...

Et j'aime beaucoup ce que fait Richter dans Bach. (malgré le fait que David me conseille Solti à la place - tss)

D'ailleurs je pense qu'une très grande partie du fonds Archiv (principalement les enregistrements historiques des années 40-50) n'a jamais été rééditée en CD.
DG a juste maintenu au catalogue Archiv les stars comme Richter et Walcha, alors qu'il y a sûrement plein d'autres "merveilles" de cette époque qui dorment dans les cartons.

Citation :

EMI a enregistré du baroque avant guerre ?

Si si, en tout cas en 78 tours. Soit par les souscriptions (les Bach de Casals et d'Edwin Fischer), soit dans des histoires de la musique illustrées par le disque qui commençaient au chant grégorien.

Et encore "maintenu" avec parcimonie, puisqu'il faut compter 200€ pour un coffret des 75 cantates de Bach par Richter.

Oui, pareil pour les enregistrements EMI dont je parlais, ils ne sont plus trouvables. Il y avait des spécialistes de musique ancienne depuis le 19e, mais les baroqueux de la vague Harnoncourt et leurs descendants les ont complètement fait tomber dans les oubliettes.
Pour en avoir un aperçu, on peut écouter le coffret : "Le baroque avant le baroque"...

Enfin bon, tout ça pour dire que DG a copié sur EMI !

Bertram a écrit:

Citation :

EMI a enregistré du baroque avant guerre ?

Si si, en tout cas en 78 tours. Soit par les souscriptions (les Bach de Casals et d'Edwin Fischer), soit dans des histoires de la musique illustrées par le disque qui commençaient au chant grégorien.

Citons aussi les gravures de Landowska ou les essais protobaroques de Nadia Boulanger.

Citation :

les essais protobaroques de Nadia Boulanger

qui sont dans ce coffret (notamment du Rameau étonnant !). Mais cela nous éloigne de DG

adriaticoboy a écrit:

Citons aussi les gravures de Landowska ou les essais protobaroques de Nadia Boulanger.

Les enregistrements de la Société des instruments anciens d'Henri Casadesus, aussi, chez les disques Salabert dans les années 30. On peut les écouter à l'ina.

J'ai au moins 70 CDS de DG (un cadeaux de mon tonton alors chut ) Je trouve que ça a un coté précieux, comme si c'était des super albums, contenant tous des enregistrement précieux ^^ alors j'ose pas trop ne plus leur faire confiance et m'en débarrasser (parce que entre nous, pour au moins la moitié des oeuvres, j'ai depuis longtemps trouvé mille fois mieux ailleurs niveau interprétations). J'ai pas très bien compris au final de ce sujet si vous êtes plus positif ou négatif vis à vis de la collection DG mais pour ma part, malgré c'est vrai une qualité d'enregistrement souvent médiocre, j'en suis encore régulièrement satisfait et il y à même encore certaines oeuvres que je n'écoute que sur DG (ça va peu être en choquer certain^^)

Rach-phaël06 a écrit:

J'ai au moins 70 CDS de DG (un cadeaux de mon tonton alors chut ) Je trouve que ça a un coté précieux, comme si c'était des super albums, contenant tous des enregistrement précieux ^^ alors j'ose pas trop ne plus leur faire confiance et m'en débarrasser (parce que entre nous, pour au moins la moitié des oeuvres, j'ai depuis longtemps trouvé mille fois mieux ailleurs niveau interprétations).

C'est exactement ce qui est recherché de la part de ce label, c'est leur politique, ça marche, ça prouve qu'ils sont très forts.

Rach-phaël06 a écrit:

J'ai pas très bien compris au final de ce sujet si vous êtes plus positif ou négatif vis à vis de la collection DG

Parce que tout le monde n'est pas du même avis peut-être?

Pour ma part je ne suis ni positif ni négatif, il y a des choses admirables et des plus mauvaises, comme chez tout label.
C'est évidemment un label qui propose d'excellentes choses, mais pas forcément plus incontournable qu'un autre ni davantage gage de référence.

Xavier a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

J'ai au moins 70 CDS de DG (un cadeaux de mon tonton alors chut ) Je trouve que ça a un coté précieux, comme si c'était des super albums, contenant tous des enregistrement précieux ^^ alors j'ose pas trop ne plus leur faire confiance et m'en débarrasser (parce que entre nous, pour au moins la moitié des oeuvres, j'ai depuis longtemps trouvé mille fois mieux ailleurs niveau interprétations).

C'est exactement ce qui est recherché de la part de ce label, c'est leur politique, ça marche, ça prouve qu'ils sont très forts.

Rach-phaël06 a écrit:

J'ai pas très bien compris au final de ce sujet si vous êtes plus positif ou négatif vis à vis de la collection DG

Parce que tout le monde n'est pas du même avis peut-être?

Pour ma part je ne suis ni positif ni négatif, il y a des choses admirables et des plus mauvaises, comme chez tout label.
C'est évidemment un label qui propose d'excellentes choses, mais pas forcément plus incontournable qu'un autre ni davantage gage de référence.

Tous simplement

Concernant DG, ça dépend aussi beaucoup ce que l'on cherche :

=> très peu de raretés, donc pas (ou plus) adapté à un certain nombre de forumeurs ici ;
=> des prises de son identifiables (donc on aime ou pas...) ;
=> et surtout des artistes récurrents, parfois très typés comme Karajan, Kremer ou Pollini, et donc qu'on aime ou pas.

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi (ou alors des trucs considérés comme ratés, comme le Trouvère de Giulini, l'intégrale Beethoven Karajan des années 70, ou sous-estimés comme l'Elektra d'Ozawa ), mais c'est une question de goût personnel plus que de "vérité" sur la qualité du label : pour d'autres, c'est tout l'inverse.

Et on ne peut même pas dire que c'est lié à ma découverte de la musique : mon premier vinyle était chez DGG, et mon premier CD également.

DavidLeMarrec a écrit:

Concernant DG, ça dépend aussi beaucoup ce que l'on cherche :

=> très peu de raretés, donc pas (ou plus) adapté à un certain nombre de forumeurs ici ;
=> des prises de son identifiables (donc on aime ou pas...) ;
=> et surtout des artistes récurrents, parfois très typés comme Karajan, Kremer ou Pollini, et donc qu'on aime ou pas.

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi (ou alors des trucs considérés comme ratés, comme le Trouvère de Giulini, l'intégrale Beethoven Karajan des années 70, ou sous-estimés comme l'Elektra d'Ozawa ), mais c'est une question de goût personnel plus que de "vérité" sur la qualité du label : pour d'autres, c'est tout l'inverse.

Et on ne peut même pas dire que c'est lié à ma découverte de la musique : mon premier vinyle était chez DGG, et mon premier CD également.

Ok enfin se qui importe finalement c'est avant tous que sa me convienne ^^ et puis que ce sois pas un label vraiment raté ou nul, à ne surtout pas écouter, ce qui n'est pas le cas, donc personnellement je continuerais quant même de temps en temps à utiliser ces Cds.

De toute façon, un label, c'est une indication sur le type d'artiste, le type de prise de son, le type d'oeuvres, mais ça n'est pas à proprement parler les artistes qui enregistrent l'oeuvre, donc par nature ça dépend.

Seule réserve sur DGG : c'est plus cher, quand on n'a pas trop d'argent à investir.

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, un label, c'est une indication sur le type d'artiste, le type de prise de son, le type d'oeuvres, mais ça n'est pas à proprement parler les artistes qui enregistrent l'oeuvre, donc par nature ça dépend.

Seule réserve sur DGG : c'est plus cher, quand on n'a pas trop d'argent à investir.

Oui j'ai vu sa la dernière fois : 20 euro pour 6 pistes (2 concerto je crois enfin j'avais vite regardé), c'est un peu excessif. je croule pas sur l'or ^^.
M'enfin sur ce sujet j'ai eu de la chance d'avoir un tonton possédant une jolie collection de 72 Cds exactement

D`ailleurs, c`est assez frappant de remarquer que DG ne se risque pas trop dans le terrain des nouveaux interpretes - ou alors c`est pour des grands coups publicitaires a la Lang Lang. D`autres labels (HM me vient a l`esprit, les connaisseurs me corrigeront peut etre) donnent plus de chances aux "petits nouveaux" .

Horatio a écrit:

D`ailleurs, c`est assez frappant de remarquer que DG ne se risque pas trop dans le terrain des nouveaux interpretes - ou alors c`est pour des grands coups publicitaires a la Lang Lang. D`autres labels (HM me vient a l`esprit, les connaisseurs me corrigeront peut etre) donnent plus de chances aux "petits nouveaux" .

Je suis en train de refaire un petit tour dans mes Cds, je reste quant même content de les avoir ces Deutsche Grammophon. Celui où Boulez par exemple interprètes la mer et autres de Debussy est pas mal

Rach-phaël06 a écrit:

Je suis en train de refaire un petit tour dans mes Cds, je reste quant même content de les avoir ces Deutsche Grammophon. Celui où Boulez par exemple interprètes la mer et autres de Debussy est pas mal

Evidemment, en plus ca en jette pas mal .

Horatio a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Je suis en train de refaire un petit tour dans mes Cds, je reste quant même content de les avoir ces Deutsche Grammophon. Celui où Boulez par exemple interprètes la mer et autres de Debussy est pas mal

Evidemment, en plus ca en jette pas mal .

Oui mais j'aime bien Boulez en générale il me correspond bien je suis rarement déçu (Je crois d'ailleurs que je ne l'ai jamais été avec lui pour le moment).

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi ...

Mais toi, tu n'es pas un bon exemple ( ): tu connais quasiment toutes les versions existantes, ou peu s'en faut, tu as donc les moyens de comparer.
Un débutant, en choisissant une version DG, aura quand même l'assurance d'une exigence artistique liée au prestige de la firme. Peut-être pas une version de référence, mais pas de tromperie sur la marchandise et une réelle qualité d'enregistrement (avec ses caractéristiques que l'on apprécie ou pas).

néthou a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi ...

Mais toi, tu n'es pas un bon exemple ( ): tu connais quasiment toutes les versions existantes, ou peu s'en faut, tu as donc les moyens de comparer.
Un débutant, en choisissant une version DG, aura quand même l'assurance d'une exigence artistique liée au prestige de la firme. Peut-être pas une version de référence, mais pas de tromperie sur la marchandise et une réelle qualité d'enregistrement (avec ses caractéristiques que l'on apprécie ou pas).

Voila on pouvez pas mieux dire

néthou a écrit:

. Peut-être pas une version de référence, mais pas de tromperie sur la marchandise et une réelle qualité d'enregistrement (avec ses caractéristiques que l'on apprécie ou pas).

Ah ah, la fameuse question "Cet enregistrement est-il reussi ?" qu`on se pose tous avant d`acheter un disque .

Il y a plein de références chez DGG, n'en déplaise à ceux qui veulent se laisser aller à la facilité de taper sur un gros label.

Et sinon, comment s`en sort notre cher label jaune pendant cette crise du disque (je sais je ne suis pas tres informe... ) ?

néthou a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi ...

Mais toi, tu n'es pas un bon exemple ( ): tu connais quasiment toutes les versions existantes, ou peu s'en faut, tu as donc les moyens de comparer.
Un débutant, en choisissant une version DG, aura quand même l'assurance d'une exigence artistique liée au prestige de la firme. Peut-être pas une version de référence, mais pas de tromperie sur la marchandise et une réelle qualité d'enregistrement (avec ses caractéristiques que l'on apprécie ou pas).

Bah on peut pratiquement dire la même chose de Decca à ce moment-là. (je dirais même Naxos mais là on aurait assurément un répertoire beaucoup plus varié )

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a très peu de disques DG qui soient des références pour moi (ou alors des trucs considérés comme ratés, comme le Trouvère de Giulini, l'intégrale Beethoven Karajan des années 70, ou sous-estimés comme l'Elektra d'Ozawa )

Surtout que l'Elektra d'Ozawa c'est chez Philips, et réédité par Decca.