Matti Salminen

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais ma basse adorée à moi c'est Matti Salminen... qu'est-ce que tu penses de ce chanteur?

J'aime beaucoup Salminen, du charisme, de la personnalité, une voix reconnaissable entre mille, des attaques parfois droites et surprenantes, en Hagen il est superbe, je l'ai également beaucoup aimé dans Rasputin de Rautavaara.

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Xavier a écrit:

J'aime beaucoup Salminen, du charisme, de la personnalité, une voix reconnaissable entre mille, des attaques parfois droites et surprenantes, en Hagen il est superbe, je l'ai également beaucoup aimé dans Rasputin de Rautavaara.

...et polyvalent. Je l'ai dans un "couronnement de Poppée" (Harnoncourt 1981) où il est impressionnant en Sénèque.

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Quelques liens sur le garçon:

http://virtual.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=26173

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Salminen-Matti.htm

A propos de son Hagen, je trouve que ses Hoi-ho font particulièrement froid dans le dos, notamment dans la version Levine DVD.
Quelque chose d'énorme et de terrifiant que je n'ai retrouvé dans aucune autre interprétation.

Sinon, oui, très bon Hunding avec Boulez, très bons Daland...
Je ne l'ai pas encore entendu en Gurnemanz ni en roi Märke par contre.

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Absolument épustouflant... j'ai montré à un ami qui connaît rien à la musique classique: il était sidéré et terrifier... Je voudrais savoir faire ça pour faire fuir les indésirables...

Anecdote véridique: j'ai essayé de reproduire son hoi-ho avec ma pauvre voix de ténor barytonnant, en le faisant le plus fort possible.
Mon chat a commencé par me regarder l'air un peu effrayé, puis il m'a mordu le bras à plusieurs reprises.

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'aimerai bien entendre son roi Marke mais il faut acheter le Tristan de Barenboim et c'est cher...

Ah oui suis-je bête je l'ai vu et je dois même l'avoir sur une VHS; je ne m'en souviens pas trop en fait.
D'ailleurs ça me fait penser qu'il y a plusieurs Wagner de Barenboïm qu'on attend toujours en DVD: Tristan/Ponnelle, Tristan/Müller, Parsifal/Kupfer...

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C'est encore moins ma tessiture.

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi je songeais aux disques chez Teldec avec Meier, Jerusalem, Struckmann...

C'est bien la même version me semble-t-il.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Dans la série manquante il existe un Ring dirigé par Levien à Bayreuth en 95 ou 96 avec Polaski, non?

Ah j'ai pas connaissance de ça; tu l'as déjà vu?

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Je comprend pas pourquoi on nous inflige toutes les productions du met, pourquoi on nous sort deux ring hors de prix chez Opus Arte et pas toutes ces captations!

Hé, moi je les aime bien les productions du Met!

La réponse à ta question, c'est sans doute parce que le Met ça se passe chez DG, et que DG est plus actif sur le DVD que Teldec et Philips...

Mais moi aussi, je regrette la non-parution de toutes ces belles choses.

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Les mises en scène sont, au mieux, affreuses et au pire aerkjgkqkjbqk...

C'est souvent à mon goût; mais on ne va pas refaire le débat...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais c'est DG qui a republié le Ring de Chéreau et Boulez... qui à l'origine était chez Philips... or tout ça appartient à Universal de la même façon que Teldec appartient à Warner... bref...

Moi non plus je n'y comprends rien.

Cela dit en 95-96 ce n'est pas Salminen qui fait Hagen à Bayreuth mais Eric Halfvarson.
On est bien hors-sujet là!

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Matti à poil!

http://fr.youtube.com/watch?v=8I0I95Cjq-c&feature=related





Au passage, Sauron, pourquoi tu as effacé tous tes messages?
Faudra m'expliquer l'intérêt de ce genre de manip, on parlait gentiment de Salminen... Quel intérêt de supprimer ça?

Alors ça c'est fendard... Pas moyen de voir ne serait-ce qu'un téton sur Youtube, par contre les grosses fesses d'un gros bonhomme, ce n'est même pas en mode adulte ! ...

C'est pas juste un gros bonhomme, c'est super Matti, la plus grande basse wagnérienne de tous les temps!

Xavier a écrit:

C'est pas juste un gros bonhomme, c'est super Matti, la plus grande basse wagnérienne de tous les temps!

Jamais je n'oserais nier le talent de cet homme, mais comme nous sommes tous égaux dans la nudité, une fois les fesses à l'air, aussi immense soit-il, Matti n'est plus qu'un gros bonhomme à poil !

CQFD

Xavier a écrit:

C'est pas juste un gros bonhomme, c'est super Matti, la plus grande basse wagnérienne de tous les temps!

Oui, et j'aime beaucoup Matti!
En Finlande il y a de nombreux excellents interprètes.

Je suis plutôt content d'avoir un témoignage de son Filippo II. En effet, il a beaucoup plus chanté l'Inquisteur dont nous avons au moins le témoignage officiel : live Salzburg Karajan DVD. Le live que j'ai est un live du 10 janvier 2010. Je viens d'entendre à l'instant le monologue de Filippo et c'est encore très bien sur le plan vocal malgré l'âge. C'est une interprétation très émouvante.

Voici son agenda en terme de rôles pour la saison qui vient (rappel) :
septembre-octobre : Daland à l'Opéra Bastille
novembre : Iwan Chowanskij dans Khovanshchina à Hambourg
janvier, peut être février (pas trouvé plus de détails sur le site de l'Opéra) : le Sheriff dans Robin Hood de Jukka Linkola. C'est une création semble-t-il. C'est à l'Opera d'Helsinki. Cela me paraît normal le fait qu'il chante chez lui, surtout pour une création. Je ne sais absolument rien sur cette oeuvre et sur ce compositeur.
avril : Gurnemanz à l'Opera d'Helsinki
mai : Kaspar au Liceu de Barcelone
juin : Gurnemanz au Zurich Oper

J'aimerais savoir pour son Gurnemanz quel DVD il faut privilégier





D'un côté, il y a Meier et Hampson. De l'autre, il y a Volle et Naef. Ventris est dans les deux DVDs. Pour la distribution, la version Nagano m'attire plus mais c'est surtout par rapport à la mise en scène que j'ai des doutes. J'ai vu un extrait du deuxième acte et Waltraud Meier est totalement enlaidie avec sa tenue et surtout le maquillage. Elle ressemble à une pute trop maquillée. Le costume de Ventris est plutôt ridicule.

Oui le 2è acte est un peu raté côté Lehnhoff (tu peux peut-être t'abstenir de certains mots tout de même...), mais cette mise en scène est bien meilleure que l'autre. (j'ai eu du mal à finir le DVD Haitink)
Il y a un sujet Parsifal où on en a parlé...

Xavier a écrit:

Il y a un sujet Parsifal où on en a parlé...

Vous en avez parlé effectivement bcp. J'irai relire les commentaires. Donc, la version Nagano est meilleure semble-t-il. C'est évidemment plus luxueux au niveau du cast. Salminen doit être plus en voix par ailleurs que dans la version Haitink.

Surtout qu'en plus, Waltraud est toujours classe! Non mais quand même!

Polyeucte a écrit:

Surtout qu'en plus, Waltraud est toujours classe! Non mais quand même!

Elle est pas avantagée déjà dans la mise en scène Schenk. C'est encore pire dans celle-ci. Si ce n'est qu'au deuxième acte, ce sera dur à voir mais l'actrice remarquable qu'elle est fera que ce sera probablement compensé.

aurele a écrit:

Elle est pas avantagée déjà dans la mise en scène Schenk. C'est encore pire dans celle-ci. Si ce n'est qu'au deuxième acte, ce sera dur à voir mais l'actrice remarquable qu'elle est fera que ce sera probablement compensé.

Ben non, j'ai pas trouvé sa prestation si vulgaire ou quoi que ce soit dans ce deuxième acte... J'aime beaucoup cette mise en scène en fait... Et puis la distribution...

Désolé, mais je n'aime pas ce chanteur, du moins dans ce que connais de lui, à savoir : le Commandeur (DG Harnoncourt), Osmin (Enlèvement Harnoncourt), Kaspar (Freischütz Harnoncourt) et la Passion selon St Matthieu dirigée par Richter. Ce qui me dérange surtout c'est son timbre. Je le trouve terne et gris, à l'opposé d'un Moll ou d'un Talvela. De plus, c'est surtout flagrant dans la St Matthieu, on a l'impression qu'il s'égosille dans l'aigu.

Je l'ai entendu quelque fois dans du Wagner, c'est sûr que ça passe mieux, mais bon, j'ai tout de même du mal

Bon, je sens que je vais me faire massacrer par ses fans

J'ai plus qu'à mettre ma coquille pour me protéger

Il a un charisme assez phénoménal sur scène.
Il y a deux ans, il avait remplacé Selig dans Tristan à Bastille pour un soir. O Bonheur, j'avais peu y aller et vraiment, son monologue était d'une intensité que l'enregistrement n'arrive pas à transmettre.
Déjà il y a la présence scénique et puis ce timbre direct, large et sombre. Vraiment un grand moment que ce monologue!
Après, je comprend très bien ce que tu veux dire et c'est sûr que je n'irais pas acheter un disque rien que pour lui (contrairement à d'autres chanteurs...)

Beh moi c'est l'inverse : je l'aime énormément GRACE à son timbre. Celà dit j'adore Moll et j'aime bien Talvela.

Je pense qu'il va y avoir pas mal de monde à aller voir Le Vaisseau fantôme en septembre-octobre à l'Opéra Bastille. Si j'étais sur Paris, j'y serais très probablement aller. Il y a un cast exceptionnel : Morris dans son répertoire malgré la voix usée + Pieczonka + Vogt (je ne le connais pas bcp par contre mais j'ai lu bcp de bien de ce chanteur) + Salminen + Todorovitch.

aurele a écrit:

Je pense qu'il va y avoir pas mal de monde à aller voir Le Vaisseau fantôme en septembre-octobre à l'Opéra Bastille. Si j'étais sur Paris, j'y serais très probablement aller. Il y a un cast exceptionnel : Morris dans son répertoire malgré la voix usée + Pieczonka + Vogt (je ne le connais pas bcp par contre mais j'ai lu bcp de bien de ce chanteur) + Salminen + Todorovitch.

Je mets un cierge tous les soirs dans le monastère de David pour que Morris soit remplacé. Mais je suis sûr qu'il l'enlève à chaque fois...
Je rêve à un Uusilato

C'est une très belle distritbution! Et Morris m'ira très bien.

Pour Salminen, je ne suis pas sûr que Gurnemanz soit son meilleur rôle.
Je le préfère en Fasolt ou Fafner, Hagen, Hunding, Daland, Pogner et le Roi Marke chez Wagner. (ainsi que Kaspar dans le Freischütz)

Xavier a écrit:

Pour Salminen, je ne suis pas sûr que Gurnemanz soit son meilleur rôle.
Je le préfère en Fasolt ou Fafner, Hagen, Hunding, Daland, Pogner et le Roi Marke.

Pour le moment, je le connais uniquement dans les rôles mis en gras.
Son Hunding dans la version Haitink m'a laissé totalement différent. Il doit être plus intéressant très probablement en live avec Boulez dans la mise en scène de Chéreau.
C'est incontestablement l'Hagen de ces presques 30 dernières années. Je ne sais pas quand il a fait ses débuts dans le rôle mais la version Janowski de Götterdämmerung date de 1983. Dans le DVD du Met, il est parfait vocalement mais il ne m'impressionne pas malgré sa taille imposante et sa voix assez sombre. Il n'est pas assez machiavélique.
En revanche, j'aime beaucoup son Fafner dans le Ring du Met en DVD. Le dragon dans Siegfried est représenté de manière ridicule et Salminen était sûrement en coulisse pour chanter mais il est impressionnant vocalement.
Pour le Roi Marke, c'est à la TV lors de la diffusion du Tristan de La Scala de 2007 que je l'ai vu et entendu. Il m'avait touché mais je pense qu'il doit être mieux dans d'autres versions sur le plan vocal.

Xavier a écrit:

C'est une très belle distritbution! Et Morris m'ira très bien.

Je suis toujours traumatisé par son Philippe II

aurele a écrit:

C'est incontestablement l'Hagen de ces presques 30 dernières années. Je ne sais pas quand il a fait ses débuts dans le rôle mais la version Janowski de Götterdämmerung date de 1983. Dans le DVD du Met, il est parfait vocalement mais il ne m'impressionne pas malgré sa taille imposante et sa voix assez sombre. Il n'est pas assez machiavélique.

Je trouve que si; il est très sobre et presque séduisant, il n'en fait pas des caisses et on voit bien le côté manipulateur du personnage.
Il est encore très bon dans le récent DVD Mehta.
Par contre il n'a jamais chanté les aigüs (il y a des sol!) correctement.

aurele a écrit:

Pour le Roi Marke, c'est à la TV lors de la diffusion du Tristan de La Scala de 2007 que je l'ai vu et entendu. Il m'avait touché mais je pense qu'il doit être mieux dans d'autres versions sur le plan vocal.

Le DVD Barenboïm-Ponnelle, il y est insurpassable.

Xavier a écrit:

Le DVD Barenboïm-Ponnelle, il y est insurpassable.

Jamais égalé en effet. Il est aussi excellentissime en Hunding chez Boulez-Chereau.

Salminen : le chanteur que je déteste le plus au monde  
Je déteste son timbre et sa manière de chanter, je trouve très laid tout ce qu'il fait.

Pour moi, il gâche : la St Matthieu de Richter (la dernière chez DG), l'enlèvement au sérail d'Harnoncourt, la Walyrie d'Haitink, Tannhauser de Sinopoli, Freischütz d'Harnoncourt, le Requiem de Mozart par Barenboim et surtout : le supplice extrême : son Fafner et son Hagen dans la Tétralogie de Janowski.

Maintenant, dès que je vois son nom, je préfère passer mon chemin, pour ménager mes oreilles.

Chacun ses goûts. Pour les rôles wagnériens, je le connais en Hagen, en Fafner, en Hunding, en Marke et je trouve que les trois premiers lui conviennent bien (je le connais chez Levine/DVD pour le moment pour les deux premiers, Boulez et Haitink pour Hunding) même si dramatiquement, il y a plus intéressant que lui. Pour Marke, je l'ai entendu dans un live du Met dirigé par Levine et dans le studio de Barenboim et ce n'est pas mon Marke préféré, loin de là.

Sans aller jusqu'à la détestation   je trouve que la réputation de Salminen est très surfaite. Le timbre n'est pas exceptionnel, le chant tenait la route à ses débuts mais il s'est vite entaché de laideurs pénibles sans compter que le grave n'a jamais été son fort. Rien à voir avec un Talvela et un Moll qui sont sur les cimes quand lui reste au RDC.
On ne développera pas l'état actuel de sa voix tant le délabrement en est abyssal.

Pour Marke, j'avais oublié le live de La Scala.
Talvela est fabuleux en Fasolt, Hunding et Marke.
Moll est un très bon Hunding bien qu'il ne m'avait pas passionné avec Levine et surtout c'est un superbe Gurnemanz, un magnifique Marke. Je ne connais pas encore son Fafner mais j'ai la version Sawallisch en CD.
On peut ajouter Ridderbusch pour compléter le trio.

L'état de la voix de Salminen (cf son Filippo II) de Salzburg est catastrophique.

Otello a écrit:

sans compter que le grave n'a jamais été son fort. Rien à voir avec un Talvela et un Moll qui sont sur les cimes quand lui reste au RDC.

En même temps, quand il s'agit d'atteindre les profondeurs, il vaut être au RDC que sur les cimes  !
Nonobstant quoi, quand je l'ai entendu dans Tristan, son Marke en salle était d'une prégnance et d'une humanité blessée assises sur un chant (un vrai chant ou un chant vrai, c'est selon : fond et forme, texte et voix) assez exemplaires.

bAlexb a écrit:

En même temps, quand il s'agit d'atteindre les profondeurs, il vaut être au RDC que sur les cimes  !
Nonobstant quoi, quand je l'ai entendu dans Tristan, son Marke en salle était d'une prégnance et d'une humanité blessée assises sur un chant (un vrai chant ou un chant vrai, c'est selon : fond et forme, texte et voix) assez exemplaires.

C'est vrai qu'en salle, la voix a un impact assez puissant, quelque chose de blessé qui convient si bien à Marke! (il avait remplacé Selig pour une soirée à l'ONP, je m'y étais précipité et c'était quelque chose!!)
Après, en retransmission, j'entends beaucoup plus ses défauts maintenant... Bien sûr jeune c'est superbe, mais après ça a quand même tourné vers la grisaille au travers le prisme du micro.
Mais le chanteur reste prenant! (même son Philippe II était vécu... mais là la voix était à bout surtout vu le répertoire!)

La technique est quand même très proche de Talvela, même si la voix et le tempérament sont moins exceptionnels.

Je n'aime pas beaucoup Salminen (le timbre, toujours nasal et poussé, l'expression très uniforme), mais il faut bien admettre qu'il a tenu valeureusement ses rôles sur une longue période, sans détérioration audible de la voix. Pour l'avoir entendu sur scène il y a trois ans, on l'entendait tout à fait bien au fond de Bastille, dans un rôle exposé comme Daland. Il a probablement perdu en puissance, mais il est loin d'être fini.

Le problème de son Philippe II n'étant pas tant l'âge que la technique : avec sa technique germanique nasale et étroite, il ne pouvait pas tenir la générosité de ligne d'une basse chantante italienne, et n'exposait que ses défauts – déficiences multipliées par l'âge, alors qu'elles ne sont que peu audibles dans ses répertoires habituels. C'était effectivement remarquablement moche et à côté de l'œuvre et du rôle, mais il ne faut pas prendre cette soirée comme un témoignage pertinent sur ce qu'il fait habituellement.

Moi aussi, dans le genre basses profondes germaniques (bien que, comme l'a dit Otello, il n'ait pas tant de graves que cela, il est plutôt une basse noble, avec son centre de gravité bas, qu'une véritable bass eprofonde), je suis infiniment plus intéressé (et séduit) par Moll et Ridderbusch. Et même Rootering (basse chantante, mais avec des rôles en commun) ou Rydl.