Jean-Michel JARRE

Jean-Michel Jarre le fils de Maurice Jarre pourrait-il être classé dans les compositeurs de musique classique contemporaine ? Je pense à ses premières oeuvres Oxygène et Equinoxe par exemple, en le comparant bien-sûr à des compositeurs qui ont à leur tour utilisé la musique électronique ! Merci !

C'est clairement de la variété.

Clair que ce n'est pas un compositeur "classique". Néanmoins, et même si ça me fait sacrément mal au cul de dire du bien de J-M Jarre, j'ai quand même été assez impressioné par la BO du film "Les granges brûlées" du début des années 1970, il y a une utilisation assez étonnante de sons électroniques, tout à fait en avance sur son temps (on dirait du Radiohead de 2001).

Ce type a une part de génie dans la capacité qu'il a eu à utiliser des synthétiseurs et l'électronique pour une musique qui est vite devenue immonde et grand public, certes, mais qui, dans le fond est bien plus révolutionnaire qu'il n'y paraît au premier abord.

Alors vous allez me dire que "Stockhausen et Pierre Schaeffer" faisaient de l'électronique bien avant mais je parle de "musique". (ahahah)

Au début des années 70, il y avait déjà beaucoup de gens qui jouaient avec des synthé et bidouillaient le son. Jarre était loin d'être un novateur et n'a jamais été un véritable expérimentateur dans le domaine. Il a simplement su exploiter à fond un filon et piquer des idées à droites à gauche chez des gens moins connus (comme dans les années 80 Bernard SZAJNER, le concepteur de la harpe laser et des premières percus électroniques avec microretard aléatoire).

Jarre Junior a été formé par Pierre Schaeffer justement (mais son voisinage avec la musique savante s'arrête là à mon avis)... et ça se sent parfois dans certains passages avant-gardistes des "Granges brulées" (une BO totalement à côté de la plaque quand on regarde le film mais bon...), j'écoutais les tubes de Jarre étant gosse (j'avais 3 K7 audios que j'ai du vendre depuis... à l'époque je n'avais même pas le moindre électrophone et Jarre avait énormément de succès), depuis j'ai jamais pu réécouter ça à part 1 titre qu'on m'a fait écouté il y a 10 ans, et que je n'ai d'ailleurs pas aimé du tout...

question synthé, je préfère maintenant l'univers de Vangelis, plus sophistiqué et raffiné à mon avis (enfin à petite dose néanmoins...)

kfigaro a écrit:

question synthé, je préfère maintenant l'univers de Vangelis, plus sophistiqué et raffiné à mon avis (enfin à petite dose néanmoins...)

Oulah ouais, mais alors toute petite dose... ;-))

Swarm a écrit:

kfigaro a écrit:

question synthé, je préfère maintenant l'univers de Vangelis, plus sophistiqué et raffiné à mon avis (enfin à petite dose néanmoins...)

Oulah ouais, mais alors toute petite dose... ;-))

Pour Vangelis, si vous avez l'occasion, jetez une oreille sur ses enregistrements: "Beaubourg" paru chez RCA en 1978 (qui aurait été fait à l'IRCAM - c'est ce qui se disait à l'époque mais je n'arrive pas à avoir confirmation de l'info) et "Invisible Connections" chez Deutche Gramophone en 1985...

https://classik.forumactif.com/Autres-musiques-c2/Musique-de-film-f3/Vangelis-t185.htm?highlight=vangelis

J'écoutais aussi il y a 15-20 ans le groupe français "SPACE ART" avec Didier Marouani. Sur scène, à la télévision ils étaient toujours vêtus en spationautes, pendant des années on n'avait jamais vu leurs visages. Dernière chose, à quoi ressemble la musique du groupe allemand KRAFTWERK" ? Merci !

kougelhof 1er a écrit:

Dernière chose, à quoi ressemble la musique du groupe allemand KRAFTWERK" ? Merci !

très répétitif, robotique et fortement synthétique, des pionniers de la techno en quelque sorte, j'aime pas tout (loin s'en faut) mais il y a des choses intéressantes sur leur album "Trans Europe Express" comme l'hypnotique "Hall of mirrors" et l'étrange "Les mannequins" (une chanson sur des mannequins de vitrine qui s'animent - elle est chantée en français sur le vynil français).

Autres groupes allemands intéressants : Can et D.A.F...

Xavier a écrit:

C'est clairement de la variété.

C'est surtout clairement un compositeur de musique electro acoustique, ne t'en deplaise, au meme titre que Parmeggiani ou Stokahosen. Equinoxe ou Oxygene sont vraiment géniaux dans ce domaine, c'était l'époque GRM. Mais il n'y avait pas deja un topic sur JM Jarre ?

J'aime beaucoup KraftWerk aussi, pour leur esthetique et leur concept de musique "robotique" futuriste. Par contre ca a pris un coup de vieux au niveau du son, mais il faut les replacer dans leur epoque.

Bezout a écrit:

Xavier a écrit:

C'est clairement de la variété.

C'est surtout clairement un compositeur de musique electro acoustique, ne t'en deplaise, au meme titre que Parmeggiani ou Stokahosen. Equinoxe ou Oxygene sont vraiment géniaux dans ce domaine

Génial si on veut...

Mais l'harmonie, le rythme... en font de la variété.
Tu peux prendre ça comme une insulte, mais ce n'en est pas forcément une.

Mais ce n'est pas une musique a écouter pour la richesse harmonique, c'est pas du Brahms ! Ecoute plutôt la création sonore, c'est riche de ce cote la.

Sinon pour l'insulte, oui je suis choque. Je vais demander aux moderateurs qu'ils te calment ou qu'ils te virent

Bezout a écrit:

Mais ce n'est pas une musique a écouter pour la richesse harmonique, c'est pas du Brahms ! Ecoute plutôt la création sonore, c'est riche de ce cote la.

Ce n'est pas du tout une approche "musique savante", tu es bien d'accord...

Et pourquoi pas? Dans ce cas la musique electronique contemporaine n'est pas savante alors?

Xavier a écrit:

Bezout a écrit:

Mais ce n'est pas une musique a écouter pour la richesse harmonique, c'est pas du Brahms ! Ecoute plutôt la création sonore, c'est riche de ce cote la.

Ce n'est pas du tout une approche "musique savante", tu es bien d'accord...

Désolé Xavier, mais quand on parle de musique électronique il est très très délicat de parler de musique savante ou non.

Si les parfois très abscons, très abstraits et élaborés diques d'Oval, Matmos, Fennesz ou Autechre sont "populaires" et que Pierre Henry avec ses collages "rigolos" est savant juste parce qu'il sort du GRM et qu'il accompagne ses concerts de conférences, je crois alors qu'on atteint vraiment la limite de la question savant/populaire.

Autant dans les autres domaines on peut toujours différencier selon le côté écrit ou non, là, dans la musique électronique c'est très difficile de différencier...

Cela dit, je ne considère pas JMJ comme de la musique "savante". Mais Pierre Henry non plus, d'ailleurs...

Bezout a écrit:

Et pourquoi pas? Dans ce cas la musique electronique contemporaine n'est pas savante alors?

Si Jean-Michel Jarre c'est de la musique savante, j'aimerais savoir en quoi Souchon, Clayderman ou Britney Spears n'en est pas...

Citation :

j'aimerais savoir en quoi Souchon, Clayderman ou Britney Spears n'en est pas...

?

JM Jarre fait de la création sonore et s'engage dans une voie nouvelle ou il y tout a inventer. C'est quoi le rapport avec les 3 cites au dessus? Un peu de bonne foi quand meme

Citation :

Pierre Henry avec ses collages "rigolos" est savant juste parce qu'il sort du GRM et qu'il accompagne ses concerts de conférences, je crois alors qu'on atteint vraiment la limite de la question savant/populaire.

Pierre Henry est tres populaire pourtant !
Jarre a choisi de s'orienter vers le populaire lui aussi, c'est tout a son honneur, ca change des compositeurs nébuleux a la Michel Chion.

Swarm a écrit:

Si les parfois très abscons, très abstraits et élaborés diques d'Oval, Matmos, Fennesz ou Autechre sont "populaires" et que Pierre Henry avec ses collages "rigolos" est savant juste parce qu'il sort du GRM et qu'il accompagne ses concerts de conférences, je crois alors qu'on atteint vraiment la limite de la question savant/populaire.

Pour moi la différence principale est que les uns sont des chercheurs (Henry, Schaeffer) et les autres utilisent des moyens déjà mis en place par d'autres. Ceci dit, il est vrai que la frontière est faible et que certaines avancées (et découvertes) ont été faites par des musiciens POPs qui n'avait pas nécessairement de formation musicale à la base.

Bezout a écrit:

JM Jarre fait de la création sonore et s'engage dans une voie nouvelle ou il y tout a inventer. C'est quoi le rapport avec les 3 cites au dessus? Un peu de bonne foi quand meme

Nous ne devons pas parler de la même personne. Peux-tu citer un album de JM Jarre où il a inventé quelque chose? (Juste une précision, je ne suis pas hostile à la musique de JMJ et j'apprécie certains de ces albums comme Zoolook, mais pour moi il n'est qu'un musicien parmi d'autres, ça n'est pas un découvreur...)

Les premiers, qui ont ete cite plus haut (Oxygen, Equinoxe).

Petit extrait de wikipedia:

"L'année 1968 marque le premier tournant de sa vie : d'un coté il termine sa licence de littérature comparée, de l'autre il rencontre Pierre Schaeffer et quitte le conservatoire pour le Groupement de Recherche Musicale (GRM), un organisme créé par Schaeffer regroupant des musiciens et des chercheurs étudiant les musiques contemporaines et expérimentales, tentant d'explorer de nouvelles voies dans la musique. Passionné par la musique électro-acoustique, il se révèle vite habile à la manipulation de magnétophones et de bandes magnétiques, élaborant déjà des esquisses de compositions.

(...)

. C'est également en 1971 que Jean Michel Jarre crée pour la première fois de sa vie l'évènement : jouissant grâce au GRM d'une certaine notoriété de compositeur, il se voit confier la composition de la partition du ballet AOR pour l'inauguration du nouveau plafond de l'Opéra de Paris, devenant le plus jeune musicien à jouer en live dans cette salle mythique, et introduisant ainsi pour la première fois la musique électro-acoustique à l'Opéra de Paris.

(...)

L'année 1976 marque le début de la carrière de Jean Michel Jarre telle qu'on la connaît aujourd'hui. En août, il se lance dans l'enregistrement d'un album concept : Oxygène. Il y développe un voyage musical d'une quarantaine de minutes, séparé en 6 mouvements. Il y utilise des synthétiseurs analogiques de l'époque avec une grande fluidité et sensibilité qui rompent radicalement avec le style froid et technique de Kraftwerk par exemple"


Pour moi quelqu'un qui suit et participe a l'évolution du materiel et qui invente toujours de nouveaux sons et de nouvelles machines, c'est quelqu'un qui déchiffre et qui innove. C'est comme désormais les assistants compositeur de l'Ircam ou la Kitchen qui créent des dispositifs electro pour des oeuvres, ce n'est pas de l'innovation?

Tiens et sinon:

Citation :

En novembre 1984, il sort son nouvel album : Zoolook. Il l'enregistre à New-York avec les plus grands (Marcus Miller, Laurie Anderson, Yogi Horton et Adrian Belew) après avoir parcouru le monde pendant 18 mois pour enregistrer des voix dans de multiples langues et dialectes et en avoir fait une sorte de patchwork avec le Fairlight.

C'est quand meme une idee interessante non?

Citation :

un concert en l'honneur de la venue de Jean-Paul II qui se déroule sur la colline de Fourvière. Les 800 000 spectateurs s'embrasent pour cette fête baroque.

Je crois que Scriabine aurait ete heureux

Bezout a écrit:

Les premiers, qui ont ete cite plus haut (Oxygen, Equinoxe).

Ces albums sont loins d'être innovants. Ce genre de musique était fait par notamment des groupes allemands dès la fin des années 60. Pour moi Oxygen et Equinoxe ne sont que des albums pop qui n'ont rien révolutionnés.

Bezout a écrit:

L'année 1968 marque le premier tournant de sa vie : d'un coté il termine sa licence de littérature comparée, de l'autre il rencontre Pierre Schaeffer et quitte le conservatoire pour le Groupement de Recherche Musicale (GRM),

Oui il a appris avec Schaeffer mais cela n'en fait pas un maître. Pour cela il aurait fallu qu'il continue plus loin dans la recherche ce qu'il n'a pas fait. Ca n'est pas un reproche c'est un fait, il a fait le choix du commercial et c'était le sien. Il a pu dans cet optique developper son sens du spectacle et c'est une très bonne chose pour tout le monde.

Bezout a écrit:

Pour moi quelqu'un qui suit et participe a l'évolution du materiel et qui invente toujours de nouveaux sons et de nouvelles machines, c'est quelqu'un qui déchiffre et qui innove.

A ma connaissance JMJ n'a rien inventé mais je peux me tromper.

Bezout a écrit:

Tiens et sinon:

Citation :

En novembre 1984, il sort son nouvel album : Zoolook. Il l'enregistre à New-York avec les plus grands (Marcus Miller, Laurie Anderson, Yogi Horton et Adrian Belew) après avoir parcouru le monde pendant 18 mois pour enregistrer des voix dans de multiples langues et dialectes et en avoir fait une sorte de patchwork avec le Fairlight.

C'est quand meme une idee interessante non?

Oui mais est-ce innovant? il est loin d'être le premier à avoir fait cela et avoir utilisé le fairlight. Encore une fois Zoolook est un album que j'apprécie particulièrement et pour moi sans doute le plus intéressant de JMJ.

arsen6203 a écrit:

Bezout a écrit:

Les premiers, qui ont ete cite plus haut (Oxygen, Equinoxe).

Ces albums sont loins d'être innovants. Ce genre de musique était fait par notamment des groupes allemands dès la fin des années 60. Pour moi Oxygen et Equinoxe ne sont que des albums pop qui n'ont rien révolutionnés.

Soyons honnêtes ici : Jusqu'en 1971, Klaus Schulze et Tangerine Dream, pionniers de la musique électronique, ne faisaient que du rock de garage improvisé en rajoutant par-ci par-là une cassette qui se répète pour faire des loops. Rien de musique électronique là-dedans, à moins que tu considères qu'un lecteur de cassettes soit un instrument de musique électronique. La musique électronique naît uniquement avec les instruments synthétiques que sont les synthétiseurs, employés à partir de 1971/1972 par Klaus Schulze et Tangerine Dream (instruments très peu évolués à ce moment précis). La naissance des vrais synthétiseurs évolués, entre 1973 et 1975, donne naissance aux albums qui rendront KS et TD célèbres (Timewind pour KS, Phaedra et Rubycon pour TD) tandis que Jean-Michel Jarre, qui a déjà sorti Deserted Palace en 1972 et la B.O. du film Les Granges Brûlées en 1973, travaille sur son grand opus Oxygène qui le rendra célèbre lui aussi, notamment parce qu'il fait parler les synthétiseurs comme personne d'autre, dans un style à la fois un peu plus léger et bien plus poétique. KS et TD ne précèdent Jean-Michel Jarre que de peu et dans un style très différent. Mais on a le droit de ne pas aimer.

Comme d'habitude avec la plupart des compositeurs de musique autre que classique, le meilleur de leur discographie est au début de leur carrière (il y a aussi tout un tas de gens qui ne sortent jamais rien de bien, je vous l'accorde). Après, ça descend dans des abîmes plus ou moins profonds, ou bien ça perd simplement de son intérêt.

P.S. : si vous trouvez Jean-Michel Jarre trop pop, que penseriez-vous de Kraftwerk...

Andante con moto a écrit:

Soyons honnêtes ici : Jusqu'en 1971, Klaus Schulze et Tangerine Dream, pionniers de la musique électronique, ne faisaient que du rock de garage improvisé en rajoutant par-ci par-là une cassette qui se répète pour faire des loops. Rien de musique électronique là-dedans, à moins que tu considères qu'un lecteur de cassettes soit un instrument de musique électronique.

C'est vrai j'ai fait un amalgame. Mea Culpa. Mais Henry et Schaeffer découpaient aussi des bandes. J'entendais plus par là de la musique expérimentale fait par des musiciens pops.

Andante con moto a écrit:

La musique électronique naît uniquement avec les instruments synthétiques que sont les synthétiseurs, employés à partir de 1971/1972 par Klaus Schulze et Tangerine Dream (instruments très peu évolués à ce moment précis). La naissance des vrais synthétiseurs évolués, entre 1973 et 1975, donne naissance aux albums qui rendront KS et TD célèbres (Timewind pour KS, Phaedra et Rubycon pour TD) tandis que Jean-Michel Jarre, qui a déjà sorti Deserted Palace en 1972 et la B.O. du film Les Granges Brûlées en 1973, travaille sur son grand opus Oxygène qui le rendra célèbre lui aussi, notamment parce qu'il fait parler les synthétiseurs comme personne d'autre, dans un style à la fois un peu plus léger et bien plus poétique. KS et TD ne précèdent Jean-Michel Jarre que de peu et dans un style très différent. Mais on a le droit de ne pas aimer.

D'accord mais globalement KS et TD me parraissent plus expérimentateurs que JMJ (enfin à cette époque). Je préfère en effet globalement plus KS et TD que JMJ mais pas tout des uns et des autres.

Andante con moto a écrit:

P.S. : si vous trouvez Jean-Michel Jarre trop pop, que penseriez-vous de Kraftwerk...

C'était intéressant pour l'époque mais c'est clairement de la pop. Cependant, même si je n'est jamais acheté leurs disques, je ne zapperais pas si ça passait à la radio (pas plus que Jarre d'ailleurs).

Petite précision pop n'est ni une insulte ou ni péjoratif chez moi, j'en écoute beaucoup tout dépent de mon humeur du moment....

JMJ dans Zoolook a-t-il été un précurseur en matière de musique techno ?

On peut remonter a loin avec Scheffer qui fait tourner des sons en boucles. Il y a deja eu une longue discution à ce sujet dans ce forum, il faudrait la retrouver. Pareil pour Jarre, on en a longuement parlé.

Sinon j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte de ce qu'est la travail de conception sonore. Jarre invente ses propres outils, ses instruments, pour servir sa musique. A l'époque il fallait quand même de bonnes notions techniques (cf le topic sur les synthétiseurs dans ce forum), ce n'est pas comme maintenant où il suffit de charger un plug in dans Cubase puis de bidouiller 3 boutons. C'est sans doute pour ca que Jarre ne fait plus rien de bien, n'importe qui peut arriver à faire pareil, il n'y a même plus de démarche de création puisque tout est maché avec la MAO.

Bezout a écrit:

C'est sans doute pour ca que Jarre ne fait plus rien de bien, n'importe qui peut arriver à faire pareil, il n'y a même plus de démarche de création puisque tout est maché avec la MAO.

Je vois Sinclair qui remixe un album de Jean-Marc Cerrone et réussit à le vendre par centaines de milliers d'albums. De nos jours, je suis un villageois, lors de soirées concerts dans les bistrots, je vois des "musiciens" au clavier qui jouent de la main droite avec 2 doigts, le reste de la musique, c'est ...merci Yamaha et la boite à rythmes !

arsen6203 a écrit:

Ceci dit, il est vrai que la frontière est faible et que certaines avancées (et découvertes) ont été faites par des musiciens POPs qui n'avait pas nécessairement de formation musicale à la base.

entièrement avec toi arsen6203 (et salut au passage )

Equinoxe et Oxygène semblent être invariablement les deux titres citées pour dire du bien de Jarre. Savant ou variété je ne sais pas, mais beau je pense oui. Il semble avoir basculé dans le folklo ensuite, dommage. En attendant Cousteau, c'est pas mal quand même, non?

Bonne giorno tout le monde,

L'important n'est pas l'outil mais ce que l'on en fait, à la place d'outil on peut mettre des tas de chose.
Si JMJ a recherché des sons c'est très bien mais ET ALORS ? Ce n'est que du bidouillage technique.
Si ses morceaux sont bons, ils seront tout aussi bons joués par des instruments "normaux", sauf adaptation de merde.

A l'écoute de JMJ, que constatè-je de mes yeux dont les oreilles ont le nez fin :
- Si JMJ est un précurseur, il l'a bien caché. Franchement, en 76 qu'y a-t-il de surlecutant quand on a déjà écouté du prog ? rigoureusement rien (gras italique souligné).
En tout cas quand Genesis et Balavoine ont été intéressés par les possibilités de la chose, ils sont allés trouver Eno. Pour Genesis le résultat est dans the lamb, c’est aut’chose que du JMJ et 2 ans avant.

- Quand on a affaire à un morceau instrumental, un musicien honnête et scrupuleux va compenser l'absence de la voix humaine, dont l'impact est fort en musique, par une complexité quelconque, changements de rythme, arpèges en-veux-tu-en-voilà, pourcentage de notes élevé (cf Amadeus) et j'en passe.
Pas avec JMJ.

- Je ne connais pas exhaustivement son oeuvre mais pour ce que j'en ai entendu (dont 2 concerts), on a affaire à du couplet-refrain, de la variété bien faite et pas abrutissante, ce qui est déjà bien. Son harpe a rayon lumineux n’a aucun intérêt sinon le spectacle.
Ce qui est sûr c'est que pour le milieu progeux, c'est pas du prog.

Il reste cependant à JMJ le don de trouver des mélodies agréables, c’est pas tout le monde qui a ce talent. Il a un succès mondial et c'est tant mieux.
Pi ptêt qu'un jour il va nous sortir un chef-d'œuvre, je suis certain qu’il en a les capacités.

sitalgo a écrit:

Son harpe a rayon lumineux n’a aucun intérêt sinon le spectacle.

La harpe laser n'est pas de Jean-Michel Jarre mais de Bernard Szajner qui en est l'inventeur. Et cela n'a pas qu'un intérêt pour le spectacle si c'est correctement exploité...

Alex a écrit:

Equinoxe et Oxygène semblent être invariablement les deux titres citées pour dire du bien de Jarre. Savant ou variété je ne sais pas, mais beau je pense oui. Il semble avoir basculé dans le folklo ensuite, dommage.

Je me moque un peu de savoir si on a affaire à un précurseur, ou à un inventeur de génie. Et je trouve évident que du point de vue harmonique et rythmique, ses musiques ne sont guère évoluées.

Cela dit, je suis assez fasciné par les sonorités qu'il a réussi à pondre. Elles parviennent à créer une vraie ambiance. Les pièces que cite Alex ont d'ailleurs à mon sens une empreinte forte qui s'est perdue dans ses compositions ultérieures. Déjà cela nécessite un certain talent. C'est pour cela que j'ai une vraie tendresse pour Oxygène et, dans une moindre mesure, Equinoxe. Je me souviens les avoir entendues quand j'étais tout petit et avoir été absolument envoûté. Je n'avais rien entendu comme cela aupravant, ce qui était compréhensible vu mon jeune âge, mais surtout, j'avais vraiment l'impression de découvrir un vrai monde nouveau. J'ai confusément le sentiment que ces deux compositions capturaient un peu du "Zeitgeist" de l'époque: l'électronique était sur le point d'entrer dans notre vie de tous les jours et d'ouvrir une nouvelle ère pleine de possibilités. Bon, après, je ne suis pas convaincu par l'immense majorité des résultats obtenus mais c'est un autre débat.

Ben moi, j'avais déjà dans les oreilles les Genesis, Caravan, Ange, PFloyd etc. Alors quand JMJ arrive on comprend que ce ne soit pas impressionnant pour deux ronds, ni dans la texture des sons (ça n'en fait quelques uns en plus et il y en aura d'autres) ni dans la composition.

Oui Arsen, on sait que JMJ n'est pas facteur d'instrument. Quant à sa harpe, ce n'est jamais qu'un synthé dont les "touches" font pitch bend par construction, astucieux mais pour faire des triple croches là-dessus, faut se lever tôt.

Je tombe par hasard sur ce post. J'ai découvert JM Jarre il y a 25 ans avec l'Arche du Capitaine Blood, un jeu vidéo assez original qui employait la musique de Zoolook.

Autant les ordinateurs Atari ST et autres Amiga pouvaient reproduire assez fidèlement la musique, autant mon pauvre mais bien-aimé
Amstrad CPC, de par ses limitations sonores, avait nécessité une "sacré" adaptation : https://www.youtube.com/watch?v=-qGpu4vrhgo

J'ai longtemps cru que cette dernière version était la version originale de l'album

Je ne connaissais pas ce jeu-là, mais

Pipus a écrit:

Amstrad CPC

oh mon dieu, ça me fait tout drôle... Quand je pense au temps que j'ai passé à me bousiller la rétine en fixant mon moniteur 320x200...