Stravinsky - Symphony of Psalms (Symphonie de Psaumes)

Alors j'ai besoin de conseils discographiques pour La symphonie de psaumes d'Igor Stravinsky.

Je connais la version Ansermet (très bien mais le son est un peu mat, étouffé)



et sinon je me rappelle avoir emprunté une fois une version de Gardiner, par laquelle je crois j'ai découvert l'oeuvre



Et je sais que j'ai écouté au moins une fois une version dont la pochette est une peinture qui montre Stravinsky à sa table de travail sur un fond bleu ciel nuit avec des trucs un peu féériques autour. Incapable de retrouver qui c'est.

J'attends vos conseils!

Et tu peux me dire comment elle est cette version Gardiner? Ca m'intrigue.

Pour ma part j'ai plusieurs bonnes versions en stock, il faut que j'y rejette un oeil et surtout une oreille avant de te répondre...

En tout cas: PAS BOULEZ!

Xavier a écrit:

Et tu peux me dire comment elle est cette version Gardiner? Ca m'intrigue.

Oulah, difficile de dire, je découvrais encore l'oeuvre à ce moment, donc pas de considération interprétative pertinente à faire...

C'est une oeuvre que je n'écoute pas souvent donc je n'ai pas grand chose à dire sinon que la version d'Ancerl, comme tout ses Stravinsky, est certainement indispensable, surtout qu'elle est couplée à un Oedipus Rex d'anthologie (narration en français par Jean Desailly, rien que ça!)
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=7791

adriaticoboy a écrit:

(narration en français par Jean Desailly, rien que ça!)

Marcel.



Oui, post inutile, je sais...

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

(narration en français par Jean Desailly, rien que ça!)

Marcel.



Oui, post inutile, je sais...

c'est surtout la blague foireuse de beauf par excellence...

Merci adriatic' elle est pas cher c'est plutôt cool. Sinon d'autres commentaires?

Swarm a écrit:

Et je sais que j'ai écouté au moins une fois une version dont la pochette est une peinture qui montre Stravinsky à sa table de travail sur un fond bleu ciel nuit avec des trucs un peu féériques autour. Incapable de retrouver qui c'est.

C'est la version de Jaarvi. J'en garde un bon souvenir mais il faudra que je la réécoute pour t'en dire plus.

arsen6203 a écrit:

Swarm a écrit:

Et je sais que j'ai écouté au moins une fois une version dont la pochette est une peinture qui montre Stravinsky à sa table de travail sur un fond bleu ciel nuit avec des trucs un peu féériques autour. Incapable de retrouver qui c'est.

C'est la version de Jaarvi. J'en garde un bon souvenir mais il faudra que je la réécoute pour t'en dire plus.

En fait, la pochette après vérification c'est un dessin au trait doré de Stravinsky à la baguette sur fond bleu nuit. Dans mon souvenir, il y avait des étoiles dorées en haut à droite mais elles n'y sont pas. Pour en revenir à la musique, la version de Jaarvi est bonne mais pas transcendante. Le coeur me semble un peu hors du coup comme si il était épuisé par un trop grand nombre de répétition ou par un désintéressement de l'oeuvre. J'ai réécouté la version de Chailli et celle d'Ancerl, et c'est cette dernière que je te conseillerais. En fait maintenant, je me rappelle l'avoir achetée après celle de Jaarvi en raison de ma petite déception, et là je n'ai pas été déçu. Orchestre et coeur impécable et dirigée de façon impeccable et avec un grand respect de l'oeuvre par Ancerl. La prise de son est de la fin des années 60 mais à la base c'est une bonne prise de son comme on savait le faire à l'époque et le report sur CD est très bon. Donc pour moi Ancerl (couplé avec l'Oedipus Rex).

Je crois me souvenir que Chailly est un peu opaque et pas vraiment marquant.

Xavier a écrit:

Je crois me souvenir que Chailly est un peu opaque et pas vraiment marquant.

Oui à la réécoute,j'ai effectivement trouvé la version de Chailly bien pâle, mais je ne possède cette version que sur une cassette enregistrée à partir d'une diffusion radio au son pas terrible.

j'ai commendé par Amazon la version de Igor Markevitch , je vous dirais si j'ai aimé (même si je n'ai pas les oreilles aussi aiguisées que les votres) .
Quelqu'un la connais?

Kermit a écrit:

j'ai commendé par Amazon la version de Igor Markevitch , je vous dirais si j'ai aimé (même si je n'ai pas les oreilles aussi aiguisées que les votres) .

Alors?

J'ai aussi une Bernstein en stock, mais je m'en souviens plus trop...
Pour résumer, aucune version ne m'a encore marqué.
Peut-être que ce serait le cas d'Ancerl qui a été tant vanté, mais à vrai dire je ne cherche plus tellement de versions de cette oeuvre que je n'adore pas au point d'en collectionner les versions...

Celle de Rattle avec le CBSO est violente, plein de contrastes. Personnellement j'adore!!

La version de Celibidache se tient tout à fait malgré un tempo celibidachien, recueillie et avec toute la religiosité que l'on attend d'une telle pièce, l'orchestre manque de tenue, se laisse aller à quelques effets appuyés un peu vulgaire à mon goût (les cuivres surtout) des bois au contraire splendides. Mais c'est une très belle version tout de même.



Mais j'en resterai à ma version par Ancerl et le Czech Philharmonia, une autre vision plus noire et douloureuse, voulue, haletante, tendue. La direction des choeurs est vigoureuse (mêmes s'ils sont moins justes que ceux de Munich), menant à une dramatisation de l'atmosphère. La direction d'Ancerl, moins majestueuse que celle de Celibidache, pointilliste donne une atmosphère chambriste.

Les deux versions que vartan cite m'intéressent. Quelqu'un d'autre a un avis sur la version Celibidache? Le couplage avec le Requiem de Fauré me permettrait de faire d'une pierre deux coups.

Sinon, pour la version Ancerl, il me semble qu'on ne trouve plus guère que la version Gold Edition dont la qualité sonore est désastreuse à ce que j'ai lu parfois. C'est si raté que ça?

Cello a écrit:

Les deux versions que vartan cite m'intéressent. Quelqu'un d'autre a un avis sur la version Celibidache? Le couplage avec le Requiem de Fauré me permettrait de faire d'une pierre deux coups.

Je ne connais pas ce disque, mais à ta place, je ne m'y frotterais pas

j'ai entendu la version Celibidace, et bien que je ne sois pas un grand fan de ce chef, c'est vraiment ce que j'ai entendu de mieux dans cette oeuvre (hélas je ne connais pas celle d'Ancerl) qui n'était pas jusque là quelquechose que j'écoutais beaucoup. Maintenant que je connais cette version j'écoute plus souvent la symphonie de psaumes (je ne connais pas sa version du requiem de Fauré, mais je déteste cette oeuvre donc je n'aurais de toute façon aucun avis objectif).

Spiritus a écrit:

Cello a écrit:

Les deux versions que vartan cite m'intéressent. Quelqu'un d'autre a un avis sur la version Celibidache? Le couplage avec le Requiem de Fauré me permettrait de faire d'une pierre deux coups.

Je ne connais pas ce disque, mais à ta place, je ne m'y frotterais pas

Cela fait un bon moment que je n'ai pas écouté ce cd, mais le requiem de Fauré était du même niveau mais en tant que deuxième version cependant (Céli étant toujours un peu particulier).
Je suis presqu'un inconditionel de Céli…
Je ne suis plus certain d'avoir la symphonie de psaume par Ancerl chez Gold, il faudra que je vérifie lorsque je serai chez moi mais j'avoue préférer de loin Céli ou Bernstein, il y a chez eux une dimension "mystique" que je n'avais pas trouvé chez AncerL.

Le Requiem de Fauré par Celibidache, si j'en juge par le concert, est agréable, mais un peu opaque, pas très différencié, pas très en style. Un peu plus du Celibidache que du Fauré. Ce Requiem fonctionne tout à fait ainsi, mais avec quelque chose d'un peu plus soigneux, on peut obtenir une variété de rendu tout autre, plus de choses saillantes.

Au moins on a droit à la prononciation du latin comme au bon vieux temps, parce qu'avec Herreweghe……

Il y a un rapport entre Stravinsky et le baroque français ?

vartan a écrit:

Il y a un rapport entre Stravinsky et le baroque français ?

Pour le requiem de Fauré où Herreweghe fait prononcer le latin "nouvelle manière" : sanctus et non sanctous…

Ah oui, mais c'est Français !
Et puis Herreweghe dans Fauré ça se tient ?

Cello a écrit:

Sinon, pour la version Ancerl, il me semble qu'on ne trouve plus guère que la version Gold Edition dont la qualité sonore est désastreuse à ce que j'ai lu parfois. C'est si raté que ça?

J'ai l'ancienne version et je trouve le son tout à fait bon. Je ne vois pas pourquoi supraphon aurait utilisé un plus mauvais master pour l'édition Gold. A moins que comme dans beaucoup de maisons de disques ils ne soient pas capable de retrouver les masters d'origine dans leurs archives...

j ai seulement trois versions anciennes, mais elles me satisfont pleinement;

les deux premiers enregistrements (mono) de Stravinsky, 1931 et 1946
et le disque stéréo de Markévitch à Moscou (avec voix d'enfants russes — je réécouterai leurs prononciation)

DavidLeMarrec a écrit:

Le Requiem de Fauré par Celibidache, si j'en juge par le concert, est agréable, mais un peu opaque, pas très différencié, pas très en style. (...) on peut obtenir une variété de rendu tout autre, plus de choses saillantes.

C'est toujours le même baratin.

je rigole hein.

vartan a écrit:

Ah oui, mais c'est Français !
Et puis Herreweghe dans Fauré ça se tient ?

Il y a longtemps que je ne l'ai écouté, mais exceptée la diction qui me gênait, j'ai un très bon souvenir (mais je ne me souviens même plus si c'est la version avec grand orchestre… ).

Swarm a écrit:

Alors j'ai besoin de conseils discographiques pour La symphonie de psaumes d'Igor Stravinsky.

Je connais la version Ansermet (très bien mais le son est un peu mat, étouffé)



et sinon je me rappelle avoir emprunté une fois une version de Gardiner, par laquelle je crois j'ai découvert l'oeuvre



Et je sais que j'ai écouté au moins une fois une version dont la pochette est une peinture qui montre Stravinsky à sa table de travail sur un fond bleu ciel nuit avec des trucs un peu féériques autour. Incapable de retrouver qui c'est.

J'attends vos conseils!

Gardiner dans Stravinsky - alors là je suis soufflé - je ne connais pas du tout - et çà donne quoi ?

Perso, j'ai cette version qui me plaît beaucoup :

Igor Stravinsky (1882-1971)

Symphonie d’instruments à vent (1920)
Symphonie de Psaumes
pour chœur et orchestre, sur des textes tirés des psaumes 38, 39 et 150. Version révisée de 1948
Symphonie en 3 mouvements (1945)

Deutsche Grammophon

Choeur de la Radio de Berlin
Berliner Philharmoniker
Pierre Boulez (Dir.)

Le CD est toujours dispo dans le commerce. Une interprétation "analytique" comme dirait l'autre - comme il sied à Boulez. Mais, en même temps, la Symphonie de Psaumes n'est pas destinée aux bals du samedi soir...

antrav a écrit:

La version de Celibidache se tient tout à fait malgré un tempo celibidachien, recueillie et avec toute la religiosité que l'on attend d'une telle pièce, l'orchestre manque de tenue, se laisse aller à quelques effets appuyés un peu vulgaire à mon goût (les cuivres surtout) des bois au contraire splendides. Mais c'est une très belle version tout de même.

Recueillement qui frôle l'abstraction ; un orchestre sublime, une économie de moyens incroyables au service d'un couplage parfaitement différencié (tenants et aboutissants). Un exceptionnelle version ; peut-être ma préférée. Avec Karajan, d'une humanité profonde ; le fini orchestral et choral frôle, évidemment, l'absolu. Mais le supplément d'âme est réel : http://www.amazon.com/Stravinsky-Symphony-Psalms-Concerto/dp/B00000E3Z4.
Indéniablement (les ?) deux versions à connaître ; même Ancerl ne suscite pas la même lévitation chez moi !

Cocotier a écrit:

Le CD est toujours dispo dans le commerce. Une interprétation "analytique" comme dirait l'autre - comme il sied à Boulez. Mais, en même temps, la Symphonie de Psaumes n'est pas destinée aux bals du samedi soir...

Non mais il faut quand même une certaine ferveur vu le sujet, non? Alors analytique, je ne sais pas, ça peut dessécher le propos. Personnellement, la version par Stravinsky lui-même me convient.

La version Boulez/Berlin est magnifique

Bon, j'y jetterai une oreille si je tombe dessus .

Bonjour et bonne année à tous. La mienne commence dans le trouble, avec une interrogation concernant ce chef-d'oeuvre de Stravinsky: Je viens d'écouter la version de Neeme Järvi avec l'Orchestre de la Suisse Romande (Chandos), et je constate, ce qui ne m'avait jamais frappé avec aucune autre version (et toujours pas, comparaison faite avec Ancerl, Gardiner et quelques autres) qu'à la dernière minute de l'oeuvre, la reprise de "Alleluia, laudate" se fait à un niveau sonore sensiblement plus bas qu'au début du mouvement. Ceux parmi vous qui connaissent la partition, ou simplement ont l'habitude de l'oeuvre, pensent-ils qu'il s'agit là d'un choix du chef conforme à ce que demande, ou autorise, la partition, ou qu'il ne peut s'agir que du raccord (maladroit) d'une prise réalisée à un autre moment (comme pour tous les disques de studio, ce disque a été réalisé en plusieurs prises)?

Je ne connais pas cette version, mais sur "ma" partition les indications sont identiques à la reprise :





EDIT : Je viens de réécouter la version CSO-Solti et il y a effectivement aussi une reprise plus piano   

Merci Roderick pour cette réponse. Je viens d'écouter cette version Solti sur Youtube et effectivement... C'est donc que ça peut se faire! Même si la marge de manoeuvre dans une partition de Stravinsky n'est jamais bien évidente.
Par ailleurs je trouve que depuis Markevitch -que je préfère à Ancerl- il n'y a pas eu beaucoup de grandes versions de cette oeuvre: J'aime beaucoup la rectitude de Järvi et la qualité de ses choeurs, également la fulgurance de Andris Nelsons; Robert Craft et Chailly sont de bons outsiders; Gardiner et Boulez sont décidément trop froids...