Cité de la Musique 2007-2008

Oui et d'ailleurs aussi la sienne d'après ce que je lis dans le bouquin de Périer. (enfin je ne sais pas si c'est mon oeuvre préférée, peut-être que les Liturgies sont juste devant; je les entendrai aussi à Pleyel en avril! Après Eclairs sur l'au-delà, Et exspecto et l'Ascension... )

Les 4 et 5 mars, une version de concert de L'Autre Côté, de Bruno Mantovani, dirigée par Pascal Rophé, avec entre autres l'excellent Lionel Peintre.

David, est-ce que tu connais?
Qu'est-ce que ça vaut?
Est-ce que je pourrais aimer?
Merci.

Xavier a écrit:

Les 4 et 5 mars, une version de concert de L'Autre Côté, de Bruno Mantovani, dirigée par Pascal Rophé, avec entre autres l'excellent Lionel Peintre.

David, est-ce que tu connais?
Qu'est-ce que ça vaut?
Est-ce que je pourrais aimer?
Merci.

Oui, je connais, c'est absolument superbe, toute la technique de Mantovani est mobilisée pour faire cet opéra.

Seule réserve : je trouve que ça tourne musicalement un peu en rond (volontairement d'ailleurs, puisqu'il a toujours dit que l'opéra n'était pas le lieu de l'innovation à son avis - ce qui n'est pas faux pour le domaine contemporain), mais dans ma captation je ne comprends pas bien le texte.

Avec le surtitrage, ce doit juste être génial. Je voulais voir la reprise à Paris, mais je n'aurai sûrement pas le temps de monter.


A mon avis, tu vas faire la même remarque que pour Dusapin : passionnant mais pas assez de renouvellement.

Mais ça ne ressemble pas à Dusapin, si?

Xavier a écrit:

Mais ça ne ressemble pas à Dusapin, si?

Non, pas du tout.

C'est une musique pas du tout mélodique, fondée sur des motifs qui évoluent par mutation des textures. Excellentissime orchestration, de très belles percussions boisées, des rythmiques inventives, de très beaux caractères.

Ensuite, je ne suis pas sûr que ce caractère "hors harmonie" te plaise, il y a un côté un peu suspendu si tu veux.

Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).


EDIT : Tiens, je n'y pensais plus, j'avais écrit quelque chose sur CSS au moment de la radiodiffusion, il y a même des extraits. Ca complètera avantageusement les deux mots que je t'en dis ce soir.
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/11/08/431

DavidLeMarrec a écrit:

Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).

Aïe...

Bon, je vais lire ton petit article.

Merci.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).

Aïe...

Tu aurais préféré la bande ?

Je croyais que tu aimais Varèse, moi.

Ca y ressemble beaucoup (en plus complexe, en mieux fait, mais ça reste sensiblement le même langage).

DavidLeMarrec a écrit:

Je croyais que tu aimais Varèse, moi.

Ca dépend vraiment des oeuvres.
Déserts pas du tout.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).

Aïe...

Tu aurais préféré la bande ?

Je croyais que tu aimais Varèse, moi.

Ca y ressemble beaucoup (en plus complexe, en mieux fait, mais ça reste sensiblement le même langage).

Très franchement, je connais un peu Mantovani, et je m'attends à ce que le langage de cet opéra soit celui qu'il emploie dans les autres oeuvres que j'ai entendu de lui, et je ne vois vraiment pas le lien entre Déserts - même la partie orchestrale - et sa musique. Le langage de Mantovani me paraît bien plus accessible et séduisant dans la texture - colorée et complexe. Mais j'ai un souvenir ancien de l'oeuvre de Varèse.
S'il fallait comparer à un autre compositeur, je dirais peut-être Hartmann... et j'ai beau chercher je ne vois pas qui d'autre lui ressemble. Même Hartmann c'est différent. C'est assez unique Mantovani quand même. le problème est qu'il semble un peu tourner en rond dans son langage. Peut-être compose-t-il trop, je ne sais pas. C'est tout le contraire d'un Dutilleux dans la production en tout cas.

Zut Hartmann j'aime pas non plus.

Entre parenthèses, Dutilleux, je trouve qu'il tourne en rond quand même parfois... A partir des années 70, il n'évolue plus du tout, reprend les mêmes formules...

Oui, je trouve aussi qu'il se renouvelle peu depuis le coup de génie des Sette Chiese (2003).

Troisième Round (2004), les six pièces pour orchestre (2005), son opéra (2006), ses dernières pièces orchestrales, tout emploie un peu le même langage désormais.

Je maintiens pour Varèse, sinon, en plus complexe, plus chatoyant, plus intéressant, d'accord. Mais les modes de jeu sont vraiment très proches. (Et moi je trouve que Déserts est de loin son oeuvre la plus passionnante.)

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à la noter, cette filiation : les commentateurs (et peut-être même lui-même, je ne sais plus) l'ont relevé plus d'une fois.

Vraiment, j'ai réécouté Déserts à la suite d'une cure de Mantovani, et c'était flagrant.


Hartmann, je ne vois pas, c'est de la musique très sage et assez tonale, tout de même.

Je réécouterai Déserts que j'ai dans un coin (et pas n'importe quelle version !! Celle où on n'entend rien !!). Pour Hartmann (K.A.) je pensais plus à la gesangsszene que le concerto funèbre par exemple. Pas franchement tonal ça dans mon souvenir.
Je précise que j'ai beaucoup de mal avec Varèse en général.

Xavier a écrit:

Zut Hartmann j'aime pas non plus.

Entre parenthèses, Dutilleux, je trouve qu'il tourne en rond quand même parfois... A partir des années 70, il n'évolue plus du tout, reprend les mêmes formules...

Oui, tout à fait d'accord. En fait c'était à propos de la productivité. A 35 ans à peu près, Mantovani en est à une quarantaine d'oeuvres à son catalogue ...
Dutilleux atteint avec peine la mloitié à plus de 80 ans... Enfin l'intérêt de cette remarque est limité on est d'accord.

Je réécoute Gesangsszene de Hartmann. Déjà c'est très beau. J'ai toujours beaucoup aimé cette oeuvre sans que je comprenne vraiment pourquoi. D'autant que je ne comprends rien au texte allemand (tiré de Giraudoux). Mais la comparaison entre sa musique et celle de Mantovani est assez limitée. La texture un peu par endroits quoique plus riche chez Mantovani et le langage atonal, mais à part ça. EN plus là c'est un drame alors bon , pas très comparable...

Faut arrêter d'écouter Machart Ouannier.

Oui, j'avoue je suis un fan de ces critiques et je fais régulièrement des cures de son enthousiasme musical

Soirée super sympathique hier soir avec un concert " Utopies et réalités ", l'Ensemble Intercontemporain renforcé par le CNSM. Susanna Mälkki.

Magnifiques six pièces pour orchestre op. 6 de Webern, direction poétique et précise, public super attentif. J'aime bien ces ambiances Cité de la Musique, et Webern est un compositeur sur lequel il faut que je me penche beaucoup mieux.

Ensuite trois extraits de Wozzeck de Berg, avec Angela Denoke. L'orchestration somptueuse est très bien détaillée, Denoke parfaite.

Après l'entracte un truc spectral un schtouilla pénible de Reinhard Fuchs, Blue Poles. Donne un sentiment d'uniformité, je n'ai pas trop accroché. Il y a un motif au premier plan et un motif en arrière plan qui se commentent l'un l'autre, si je résume la note du compositeur, mais je ne sens rien qui se détache d'une certaine monotonie. A la fin tous les instruments jouent un truc différent décalé en pulsation et en tonalité, c'est amusant mais j'étais pas mécontent que ça se termine (c'est long en plus).

Et pour finir, Photoptosis de Zimmerman, un grand boucan à la Zimmermann avec plein de citations comme d'habitude. J'ai reconnu pas mal de Tchaïkovsky dans le blind test. Ca fait un peu récré, l'orchestre semble bien s'amuser.

Ovation finale du public Citédelamusiquien pourtant souvent réservé, sans doute à cause d'amis des musiciens du CNSM. Le courant semble très bien passer entre l'orchestre composite et la chef.

Tiens, j'ai trouvé par hasard un autre compte rendu de ce concert :

http://classiqueinfo.com/spip.php?article88

D'accord dans l'ensemble il y a donc des intervenants un peu compétents sur ce site ?

DavidLeMarrec a écrit:

Hartmann, je ne vois pas, c'est de la musique très sage et assez tonale, tout de même.

Faut arrêter la fumette.

Oué un second message de PaulLaFlemme ! (pas que du super haut de gamme mais bon au moins ça fait des réactions sur ce fil)

Morloch a écrit:

Oué un second message de PaulLaFlemme ! (pas que du super haut de gamme mais bon au moins ça fait des réactions sur ce fil)

Comment? qui ose se moquer de Paul Le Flemm? c'est pas bien de se fich d'un aveug mort à 104 ans

Ah mais je ne me moque pas du tout de Paul Le Flem.

J'espère bien qu'un directeur de salle courageux et ambitieux pourra monter Le Rossignol de Saint Malo une de ces saisons... encore un truc où je me retrouverai seul

Personne n'assistera à la série de concerts avec Pierre Laurent Aimard à la cité de la musique ?

Morloch a écrit:

Personne n'assistera à la série de concerts avec Pierre Laurent Aimard à la cité de la musique ?

J'irai surement au Haydn-Mozart-Schonberg-Webern-Ligeti.

Pour la prochaine saison:

http://www.cite-musique.fr/francais/spectacles/cycles/index.html

Il y'a même pour Atom:

Citation :

Pulsez!
De Rameau à Michael Jackson

Morloch a écrit:

Ah mais je ne me moque pas du tout de Paul Le Flem.

J'espère bien qu'un directeur de salle courageux et ambitieux pourra monter Le Rossignol de Saint Malo une de ces saisons... encore un truc où je me retrouverai seul

Personne n'assistera à la série de concerts avec Pierre Laurent Aimard à la cité de la musique ?

Moi j'irai pour le Prométhée de Scriscri...

Morloch a écrit:

Oué un second message de PaulLaFlemme ! (pas que du super haut de gamme mais bon au moins ça fait des réactions sur ce fil)

Moi je trouve qu'il y a du progrès depuis son unique précédent message :
https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/etudes-non-musicales-t2067-40.htm#151937 .

Il faut encourager les efforts.

De toute façon, je ne sais pas ce qu'il y a, en ce moment, mais les trolls me cherchent. Entre ceux de Forum Opéra qui viennent me demander des copies illégales (le toupet ne les étouffe pas...), les fiancées de jeunes potes qui me font des crises d'hystérie en direct sur CSS et le retour sous pseudonymes grotesques d'anciens amis qui-s'envoyaient-de-fausses-lettres-de-corbeau-pour-me-lire-ce-qu'ils-n'osaient-pas-me-formuler, je ne suis pas à un petit renvoi de corniste près.


D'ailleurs, Jérôme, si tu nous lis, on t'embrasse très fort (dès que tu auras essuyé ton cor baveux).

Pour les - de 28 ans, on peut retirer gratuitement une carte jeune sur place et après c'est 9€ pour un concert

Kia a écrit:

Pour les - de 28 ans, on peut retirer gratuitement une carte jeune sur place et après c'est 9€ pour un concert

Ah oui je viens de voir ça, aucune raison de se réjouir puisque jusqu'ici c'était 8 euros.

Xavier a écrit:

Ah oui je viens de voir ça, aucune raison de se réjouir puisque jusqu'ici c'était 8 euros.

C'est juste, mais dans l'ancienne formule, on était obligé d'en acheter par 5...plus maintenant.

Oui c'est vrai...
Moi je vois surtout le prix qui monte, m'enfin.

DavidLeMarrec a écrit:

je ne suis pas à un petit renvoi de corniste près.

Ne m'insultez pas.

On ne prête qu'aux riches.

Regarde aux Etats-Unis on prête aussi aux pauvres... avec les résultats qu'on sait d'ailleurs...

Mais prêter aux riches cons c'est sans danger ?

Ooooooooooh l'esprit de Laurent Ruquier est en toi... je vais préparer un exorcisme...

Jeudi soir à 20h:

Chamber Orchestra of Europe
Pierre-Laurent Aimard piano, direction

Joseph Haydn
Symphonie n°22 "Le Philosophe"


Arnold Schönberg
3 pièces pour orchestre de chambre


6 pièces pour piano solo, opus 19


Anton Webern
Six bagatelles, pour quatuor à cordes, op.9


5 pièces op.10, pour petit orchestre


György Ligeti
Ramifications, version pour cordes solistes


Wolfgang Amadeus Mozart
Concerto pour piano n°23

Vous avez de la vraie musique là. Ça fait drôle Mozart au milieu de tout ça. Surtout placé comme ça, Vienne d'accord, mais les liens sont quand mêmes ténus.

Mozart à la fin et aussi Haydn au début. (une symphonie que je ne connais pas d'ailleurs)

Beau programme en tout cas.

Moi j'y vais demain
Charles IVES
The Unanswered Question
pour petit ensemble

György KURTÁG
Scènes d’un roman op. 19
pour soprano, violon, contrebasse et cymbalum

George BENJAMIN
Three Inventions
pour orchestre de chambre

Dai FUJIKURA
… as I am…
pour mezzo-soprano et grand ensemble
Commande de l’Ensemble intercontemporain
Création mondiale

Olivier MESSIAEN
Sept Haïkaï
pour piano et petit orchestre

Loré Lixenberg, soprano
Maria Husmann, mezzo-soprano
Michel Cerutti, cymbalum
Pierre-Laurent Aimard, piano
Jeanne-Marie conquer, violon
Frédéric Stochl, contrebasse

Ensemble intercontemporain
Susanna Mälkki, direction

Y avait longtemps que Sauron ne m'avait pas énervé.

C'était comment?

La première partie était formidable. Kurtag superbe dans une formation incongrue mais efficace. La chanteuse était formidable de nuances et d'investissement. Les trois pièces de Benjamin étaient superbes j'aime vraiment bcp ce compositeur. Après l'entracte je me suis plus ennuyé. La création était pas mal mais le texte était tellement niais. Enfin les Messiaen m'on fait ch... comme c'est pas permis... on va mettre ça sur le compte de la fatigue...
Ooh découverte de Malki c'était épatant...

Chamber Orchestra of Europe
Pierre-Laurent Aimard piano, direction

Joseph Haydn
Symphonie n°22 "Le Philosophe"

Arnold Schönberg
3 pièces pour orchestre de chambre

6 pièces pour piano solo, opus 19

Anton Webern
Six bagatelles, pour quatuor à cordes, op.9

5 pièces op.10, pour petit orchestre

György Ligeti
Ramifications, version pour cordes solistes

Wolfgang Amadeus Mozart
Concerto pour piano n°23


Admirable concert.
J'avais un très grand souvenir de cet orchestre dans les symphonies de Sibelius avec Berglund dans cette même salle il y a dix ans, c'est décidément une belle phalange.
Homogénéité, clarté, précision, vivacité... Tout ce qu'il faut pour le répertoire qui nous était proposé ce soir.
Il est assez curieux de voir Aimard diriger; il rugit tout autant que quand il est au piano, un peu à la façon Gergiev. (il souffle, gémit, transmet beaucoup avec son visage)

En tout cas le Haydn était très réussi, dans une symphonie que je ne connaissais pas, et qui a la particularité d'avoir 2 cors anglais dans sa nomenclature.
Interprétation fluide, transparente.

Je ne me souviens pas d'avoir déjà entendu les 3 pièces pour orchestre de chambre (sans opus, la 3è est inachevée) de Schoenberg.
Un peu dans la veine de l'opus 16, mais en moins dramatique et encore plus concis.
Musique étonnante, faudrait que je réécoute.

L'opus 19 était exceptionnel de la part d'Aimard.
Son soin dans les phrasés, sa façon de rendre vivante chaque pièce, de donner un caractère fort à chacune, étaient remarquables.

Les Webern pour quatuor et pour petit orchestre étaient très bons également.

Après l'entracte, Ramifications pour 12 cordes de Ligeti, pièce typique du Ligeti de Lontano ou Atmosphères, mais dans une atmosphère plus chambriste.
Pièce assez fascinante.

Le concerto de Mozart était tout aussi remarquable, Aimard proposant un piano charnel, très incarné.
Mais il apparaît qu'il doit être difficile de jouer, diriger et tourner les pages en même temps, ce qui occasionna quelques minimes approximations pianistiques de sa part.
Mais dans l'ensemble c'était vraiment du très bon Mozart de la part d'Aimard et du Chamber orchestre of Europe.

Salle pas tout à fait remplie, mais tout de même bien garnie.

Xavier a écrit:

Salle pas tout à fait remplie, mais tout de même bien garnie.

T'étais où ? j'ai silloné le premier balcon sans te trouver...

Excellent concert, comme le concert de la veille.

Le Haydn m'a ennuyé net au début, mais c'est devenu passionnant et génial avec l'enchainement de pièces Schönberg-Webern. Vraiment de la très très très belle musique magnifiquement jouée - même le piano de Schönerg était captivant; c'est dire...

Magnifique Ligeti ensuite, une très belle pièce et enfin le concerto 23 dans une très bonne interprétation. Je ne connaissais pas Pierre Laurent Aimard, c'est du beau piano classique et avec un beau son - oui il a rippé dans le troisième mouvement du Mozart, je n'ai pas trouvé ça génant.

La veille, il y avait Susanna , avec un programme splendide; Sauron a tout dit, les deux chanteuses étaient fantastiques dans le Kurtag et le Fujikura dont j'ai bien aimé la musique mais où le texte m'a paru très "mode" plus que niais. Le Messiaen était du Messiaen super austère et un peu pénible faut l'avouer.

The Unanswered question de Charles Ives est un vrai chef d'oeuvre que j'ai découvert et très belles pièces de Georges Benjamin.

Morloch a écrit:

Xavier a écrit:

Salle pas tout à fait remplie, mais tout de même bien garnie.

T'étais où ? j'ai silloné le premier balcon sans te trouver...

Fallait me dire que tu venais!
J'étais au parterre, sur le côté.

Morloch a écrit:

[Magnifique Ligeti ensuite, une très belle pièce et enfin le concerto 23 dans une très bonne interprétation. Je ne connaissais pas Pierre Laurent Aimard, c'est du beau piano classique et avec un beau son - oui il a rippé dans le troisième mouvement du Mozart, je n'ai pas trouvé ça génant.

En fait il a plutôt fait une bourde par mouvement, mais je le répète, c'est pas l'essentiel.

Xavier a écrit:

En fait il a plutôt fait une bourde par mouvement, mais je le répète, c'est pas l'essentiel.

Oui, il y a eu une fausse note dans le second mouvement et un rippage flottant dans le .troisième Dans le premier je n'ai pas entendu. Ralalala maniaque

Il a des circonstances atténuantes avec le marathon de concerts qu'il a enchainé; et pas que des trucs faciles...

Aimard a fait des fausses notes dans Mozart? C'est interdit ça...

Tout le monde ne s'appelle pas Maria !

Morloch a écrit:

Il a des circonstances atténuantes avec le marathon de concerts qu'il a enchainé; et pas que des trucs faciles...

Oui j'ai vu ça!

Je suis pas maniaque, c'est vraiment indépendant de ma volonté, dans le 2è mouvement du Mozart je flottais littéralement les yeux fermés quand la fausse note m'a douloureusement "réveillé"...

Et comme je le disais, diriger en même temps et tourner les pages, ça me semblait pas évident du tout...

Morloch a écrit:

Le Haydn m'a ennuyé net au début, mais c'est devenu passionnant et génial avec l'enchainement de pièces Schönberg-Webern.

Aimard a bien précisé à voix haute et intelligible que c'étaient des miniatures et qu'ils voulaient tout enchaîner sans applaudissements, mais après les Bagatelles de Webern la moitié de la salle a applaudi malgré tout.