Beethoven : Analyse d' Eroica (et autres)

Donc je lance le sujet :

Que pensez vous de cette derniere symphonie de beethov ?
Voici la partition pour ceux que ca interressent :

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adh1166/large/soundscore.html

Je voudrais devellopper avec vous ces quelques points si vous êtes d'accord.

Thematic Material
Form/structure
How the music is developed
harmonic plan
programmatic elements
other salient feature/point of interest


Alors, par où commencer ???

Et pourquoi pas en français?

On peut répondre en moins de deux mille pages ?

Pour épargner de l'encre pixellique, voici une excellente présentation :

http://www.keepingscore.org/flash/beethoven/index.html ;

DVD intégral :

http://www.amazon.com/Keeping-Score-Revolutions-Beethovens-Eroica/dp/B000JBWWTC .


P.S. : Si vous fouillez le site, vous trouverez la même chose pour le Sacre, plus une histoire de sa création.

Genial et ils sont aussi comme ca les dvd de MTT David ?

Bon d'accord lol

Materiaux Thematique
Structure/formes
Devellopement de la musique
Les plans harmonique
Parties à programme
Les points d'interets

Donc

Smphonie 'Eroica' : 2d mouvement : Marcia Funebre : Adagio assai. 247 mesures (ail)

On devrait commencer peut-être par le plus simple : Les points d'interets.

Que trouvez vous de vraiment original dans ce mouvement ?
Attention, ne vous eloignez pas du contexte en parlant des autres mouvement ou de la musique en generale ! Sauf si pour mieux comprendre ce mouvement il faut prendre en compte d'autre elements !

T'as une dissert à faire?

Exellent les liens ! Vous repondez trop vite je n'ai pas eu le temps de voire les premieres reponses ! Bien !

Bah plus ou moins, j'ai commencé à la bossé, mais en regardant de plus près, cette oeuvre, que je detestait à la premiere ecoute, me semble grandiose à present !

Donc ce serait bien de la regarder de plus pres pour mieux la comprendre, et qui plus est avec vous !

Karajan67 a écrit:

Genial et ils sont aussi comme ca les dvd de MTT David ?

Ce site presente le DVD dont j'ai parlé dans le topic "beethoven-symphonies". Vraiment superbe.

Jamaika a écrit:

Bah plus ou moins, j'ai commencé à la bossé, mais en regardant de plus près, cette oeuvre, que je detestait à la premiere ecoute, me semble grandiose à present !

Donc ce serait bien de la regarder de plus pres pour mieux la comprendre, et qui plus est avec vous !

Amha, c'est la plus merveilleuse des symphonies jamais écrites. Un condensé du génie beethovenien et des possibilités orchestrales. Une marché funèbre intense et ultra dramatique. Je crois que je ne m'en lasserai jamais... Tout est si pesé, bien pensé, équilibré.

Et le sherzo et surtout le final sont immenses !

salut tout le monde , je suis tout nouveau par ici.....
ce site : www.beethovenseroica.com quoique anglophone propose une analyse insurpassable de l'héroique , de quoi se pâmer pour des semaines durant!

Belle pêche, Waldstein, entrée en tintamarre !

Bienvenue !

Vraiment formidable ce site. Et bienvenue Waldenstein.

Le DVD de Keeping Scores est vraiment très intéressant et même facile à comprendre alors que c'est de l'anglais...

Gracié a tous.

Je copirais plus tard ma dissert ici si ca vous interesse.

Jamaika a écrit:

Je copirais plus tard ma dissert ici si ca vous interesse.

Alors alors!

Juste pour dire que je réécoute la 3è symphonie pour la 1ère fois depuis longtemps, et que c'est rudement grand, surtout la marche funèbre.

Ah ben voilà!

Je viens de découvrir une oeuvre géniale. Surtout cette marche funèbre, ça vous coupe le souffle.
Bétôve a-t-il écrit pour l'accordéon? Un ami à moi serait interessé.

felyrops a écrit:

Je viens de découvrir une oeuvre géniale. Surtout cette marche funèbre, ça vous coupe le souffle.
Bétôve a-t-il écrit pour l'accordéon? Un ami à moi serait interessé.

Non, difficilement, puisque l'accordéon a été créé en 1829.

Ses formations les plus insolites sont pour mandoline et piano, ou deux hautbois et cor anglais. Des pièces mineures de toute façon (surtout la seconde, qui à part la fugue finale est un authentique nanar).

Mais les transcriptions sont toujours possibles.

Parmi les oeuvres insolites : les trois Equales pour 4 trombones, les Marches et polonaise pour fanfare, une romance pour glassharmonica...

http://grunin.com/eroica

Personne ne connaît ce site ? Toute la discographie de l'Eroica y est répertoriée et analysée (tempo, rubato, proportions), plus des petits extraits amusants (versions historiques, extrêmes de tempo, libertés de chefs...).

C'est épatant comme site ! Avec les diagrammes personnalisables, et tout.

Du travail de grande précision, même si, au fond, ça ne dit pas grand chose sur le style, l'inspiration, etc.

Bonsoir à tous,

Quels ouvrages d'analyse des symphonies et des quatuors de Beethoven me conseilleriez-vous ?

Merci.

Pour les symphonies, je ne sais pas (il y a bien l'ouvrage de George Grove, Beethoven and his Nine Symphonies, réédité par Dover, ISBN 0-486-20334-4, mais c'est à la fois ancien et assez peu poussé sur le plan analytique), mais pour les quatuors, c'est sûrement l'ouvrage de Joseph Kerman, The Beethoven Quartets, publié initialement par Alfred A. Knopf à New York en 1966, et traduit en français par Marcel Marnat sous le titre Les Quatuors de Beethoven aux Éditions du Seuil en 1974 (ISBN 2-02-002059-9). Il y a des exemplaires en occasion à partir de 20€ à peu près sur Amazon.fr. L'ouvrage de Joseph Kerman est aussi passionnant qu'il est analytique, ce qui n'est pas peu dire.

Toujours pour les quatuors, une large partie de l'Esthétique du quatuor à cordes (Fayard, 1999, ISBN 2-213-60507-6) et près de 700 pages du tome n°1 de l'Histoire du quatuor à cordes (de Haydn à Brahms) (Fayard, 2000, ISBN 2-213-60758-3), deux des quatre ouvrages monumentaux rédigés par Bernard Fournier au sujet du quatuor à cordes, sont consacrées spécifiquement aux quatuors à cordes de Beethoven.

C'est ma symphonie préféré de Ludwig ! Je pense qu'il y a des inspiration de marche militaire, écoutez la rythmique du tout premier thème, en boucle rapide sa ferai un bon riff agressif

Je ne viens pas de découvrir la 3éme de Beethoven mais l'ai assez écoutée pour pouvoir me la fredonner dans la tête.
Alors que j'en étais au deuxième mouvement, j'ai ressenti une vraie exaspération comme si ma mémoire me tronquait une "fin" toutes les 15 mesures.
Rentré chez moi, j'ai écouté ce mouvement par (Frans Brüggen enregistré en 1987) et je vais essayer de parler de cette impression de manque qui persiste avec l'appuie de toutes mes carences en connaissances techniques.
J'ai l'impression de ne toujours avoir que le début de la Marche funèbre, une marche qui n'avance pas.
Il y a des tuttis, mais qui ne débouchent sur rien, hors le thème du début avec cette impression d'inachevé.
Je vous lis assez pour avoir compris qu'un accord appelle (en général, dans le théorie basique) une résolution de cet accord, des histoires de toniques et dominantes.
Si je ne m'abuse, ici rien de tel. Et les tuttis ne résolvent rien.
On reste dans l'expectative jusqu'au deuxième thème :
-5minutes 55 secondes, on remet enfin pied à terre ! d'abord à la clarinette, cordes puis les cors (c'est mon passage préféré).
C'est un bon début de résolution,... qui n'aboutira pas, sans rien changer à la reprise du premier thème.
Vienne la fugue, qui ne fugue que peu mais vite, vers la reprise du thème tronqué du début.
-10minutes 36 secondes : un Tic-Tac d'horloge bouleversant aux violoncelles repris un plus lumineux et qui sonne sous les violons puis s'éteint pour laisser un balbutiement général et un douloureux soupir de tout l'orchestre (hors les cuivres).
Un Pam solitaire de la timbale, le thème encore, aux violoncelles, peu conclusif et on se quitte comme cela, ni fâché ni réconcilié.
Tout cela est fort beau, assurément, mais ça me laisse une démangeaison d'inabouti.
Une image de pont inachevé qui s'élance mais ne rejoint jamais l'autre rive (malgré le pilier central du second thème peu ou prou ancré dans la terre !).
Peut-être est-ce qui fait la force de cette musique de tant frustrer ?

Norrington fait du bon Beethoven. Y a des choses intéressantes dans sa lecture, et d'autres moins.  C'est le probleme avec beaucoup de conducteurs; on pense qu'ils ont une version définitive et puis pouf ils se plante. Furt lui cétait un vrai! Comme un train sur des rail il s'en allait pas dans toutes les directions. Il foncait et y avait rien pour l'arrêter. Droit devant!

Norrington ca vaut le clic v=kNBBIzi-eKA

arnaud bellemontagne a écrit:

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez Beethoven?

Du peu que j'ai écouté, il n'y a rien que je n'aime pas, au contraire, en général je trouve ça très bien, mais ça ne me touche pas vraiment ... c'est une beauté très "classique", mais un brin trop sérieuse, il me manque un grain de folie ...

Il n'y a que les derniers Quatuors à cordes qui m'ont totalement séduits, j'ai un très bon souvenir de certaines Sonates violoncelle/piano.
Ça c'est pour ce qui m'a vraiment plu jusqu'ici ...

J'ai essayé certains Concertos pour piano, ça m'avait pas vraiment convaincu (pas taper).  
Pareil pour les Sonates pour piano ...

À propos des symphonies, je ne connais que la Neuvième (plutôt un bon souvenir), la Troisième (depuis trois jours), la Cinquième et la Deuxième (entendues en concert).

À chaque fois que j'ai croisé du Beethoven dans des concerts, ça ne m'a jamais déçu, mais ça m'a paru trop sage ...

Étrange, les sonates pour violoncelle sont justement très classiques et formelles, alors que les symphonies que tu as écoutées sont autrement audacieuses (dans les concertos, le Cinquième est très supérieur aux autres, un réservoir inépuisable de thèmes irrésistibles, mais la grammaire en demeure assez classique).

J'avais plutôt bien apprécié les symphonies, c'était surtout avec les concertos que j'ai un souvenir mitigé ...
Mais Beethoven est un compositeur que je connais très mal de toute façons

anaëlle a écrit:

Du peu que j'ai écouté, il n'y a rien que je n'aime pas, au contraire, en général je trouve ça très bien, mais ça ne me touche pas vraiment ...
c'est une beauté très "classique", mais un brin trop sérieuse, il me manque un grain de folie ...

Tu connais la Sonate pour violon/piano n°9 à Kreutzer, les Variations Diabelli (tant qu'à faire, par Gulda, Kovacevich, ou Lefébure), les dernières Sonates pour piano ?

Mélomaniac a écrit:

anaëlle a écrit:

Du peu que j'ai écouté, il n'y a rien que je n'aime pas, au contraire, en général je trouve ça très bien, mais ça ne me touche pas vraiment ...
c'est une beauté très "classique", mais un brin trop sérieuse, il me manque un grain de folie ...

Tu connais la Sonate pour violon/piano n°9 à Kreutzer, les Variations Diabelli (tant qu'à faire, par Gulda, Kovacevich, ou Lefébure), les dernières Sonates pour piano ?

Je ne connais que les dernières Sonates pour piano et les variations Diabelli (mais par Yudina)

Bien, alors rue-toi vers la Sonate à Kreutzer !

Innombrables interprétations. Commence peut-être par Grumiaux/Haskil, puis Milstein/Argerich.

Merci a tous pour nous signaler ces différents sites si passionnants sur la symphonie *Héroïque".
Je ne saurais dire entre les symphonies de Beethoven laquelle est ma préférée car elles ont toutes des caractères très différents mais, en ce qui concerne l'"Héroïque", ce qui frappe c'est sa particulière richesse d'inspiration et son esthétique à cheval entre classicisme et romantisme ce qui explique l'extrême différence de conception dans les interprétations enregistrées.
Prenons le cas de l'adagio assai (marche funèbre): il y a un monde entre les quelques 18 minutes de la récente version de Dudamel et les 12 minutes de Norrington !
L'"Héroïque" est une symphonie qui, à mon avis, a eu beaucoup de chance au disque. Sans doute parce que, du fait de sa richesse d'inspiration, elle se prête plus facilement à des approches multiples. En ce qui me concerne, bien que j'aime beaucoup les versions de Furtwaengler (La Voix de son Maître) et de Schuricht (La Voix de son Maître), je place en haut de mes préférences la version de Ferenc Fricsay (Deutsche Grammophon). Parmi les versions plus récentes, je trouve que celle de Norrington (EMI) est la plus intéressante. Dudamel (Deutsche Grammophon) aussi est intéressant, mais Abbado (Deutsche Grammophon) et Rattle (EMI) me laissent assez indifférent malgré des orchestres superlatifs. On dit beaucoup de bien de la version de Paavo Jarvi (RCA), je ne la connais pas.

Discographie: https://classik.forumactif.com/t5079-ludwig-van-beethoven-symphonies-2