Verdi - Don Carlos

DavidLeMarrec a écrit:

Sarroca-Scharley-Vanzo-Blanc-Bastin, ça aurait été mieux, c'est tout. Mais comme on n'a pas, c'est exactement ce que je disais, dans l'absolu Matheson est tout à fait impeccable.

Evidemment, je rêverais d'une telle distribution. Mais ça ne dort pas dans les archives, c'est sûr, il n'y a que Bruck et le Conte, coupés.

Déjà, Scharley n'avait pas les aigus pour Eboli. Pour les autres, c'était possible dans l'absolu.

C'est vrai que c'est rare, les Eboli en français. Il reste les airs de Philippe par Plançon, Vanni-Marcoux.

Et les barytons d'aujourd'hui ont l'air de trouver ça chic d'enregistrer la mort de Posa en français (Skovhus, Schrott).

Bertram a écrit:

Et les barytons d'aujourd'hui ont l'air de trouver ça chic d'enregistrer la mort de Posa en français (Skovhus, Schrott).

Skovhus effectivement a chanté le rôle en français. C'est lui dans le DVD de Billy et il a enregistré la mort pour un récital. Schrott en revanche a enregistré en français le monologue de Philippe. Schrott n'est pas un baryton. C'est un baryton-basse.

DavidLeMarrec a écrit:

Déjà, Scharley n'avait pas les aigus pour Eboli. Pour les autres, c'était possible dans l'absolu.

Je ne crois que pas que Scharley chantait le rôle.
Lyne Dourian et Michele Vilma alternaient régulièrement en Eboli, et Jacque Mars passait pour le grand Philippe II français de lépoque, face à l'inquisiteur de Serkoyan.

aurele a écrit:

Bertram a écrit:

Et les barytons d'aujourd'hui ont l'air de trouver ça chic d'enregistrer la mort de Posa en français (Skovhus, Schrott).

Skovhus effectivement a chanté le rôle en français. C'est lui dans le DVD de Billy et il a enregistré la mort pour un récital. Schrott en revanche a enregistré en français le monologue de Philippe. Schrott n'est pas un baryton. C'est un baryton-basse.

ah oui, c'est ça. J'ai écouté ce récital de Schott il y a quelques jours et je n'en ai déjà plus aucun souvenir...

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sarroca-Scharley-Vanzo-Blanc-Bastin, ça aurait été mieux, c'est tout. Mais comme on n'a pas, c'est exactement ce que je disais, dans l'absolu Matheson est tout à fait impeccable.

Evidemment, je rêverais d'une telle distribution. Mais ça ne dort pas dans les archives, c'est sûr, il n'y a que Bruck et le Conte, coupés.

Jacques Mars en Philippe II et Bastin en Inquisiteur par exemple aussi, ce serait pas mal.

Cornélius a écrit:

Je ne crois que pas que Scharley chantait le rôle.

Ca m'étonnerait fort en effet, elle a toujours été mezzo grave.

Richard a écrit:

Jacques Mars en Philippe II et Bastin en Inquisiteur par exemple aussi, ce serait pas mal.

Il existe une bande radio avec Jacques mars en Philippe II :

Elisabeth : Suzanne Sarroca
Eboly : Lyne Dourian
Don Carlos : Georges Liccioni
Posa : Mattea Manuguerra
Philippe II : Jacques Mars
Le Grand Inquisiteur : Marc Vento

Le tout dirigé en 67 par Pierre-Michel Lecomte...
Alors oui, on a pas une partition archi-sur-complète comme chez Opera-rara. Mais on reste dans la moyenne.
Et en plus, vocalement, là c'est super chouette!!

Marina Poplavskaya dans "Tu che le vanità" au Covent Garden en 2008 en vidéo : /watch?v=9vKrK13o_9M

Elle est effectivement plutôt froide comme vous le soulignez mais c'est magnifiquement chanté. En revanche, j'ai un peu de mal à la regarder à cause de son visage (question de proportions par rapport à la tête). Il lui manque néanmoins un certain relief dans le registre grave. En revanche, elle délivre de très beaux pianissimi et le timbre est superbe. Elle n'est pas considérée comme une soprano verdienne. Elle n'en a probablement pas toutes les qualités mais je pense que si c'est comme cela dans l'ensemble du rôle sur le plan vocal, je vais beaucoup apprécier certainement la retransmission du Met. 2 ans ont passé depuis ces représentations londonniennes mais la critique du New York Times est positive en ce qui concerne cette chanteuse.

On confond allègrement Don Carlos et Don Carlo dans ce topic c'est dommage...

C'est plus que les versions italiennes en quatre actes (version de Milan)et en cinq actes sont plus connues que la version française (version originale), c'est grand dommage, mais c'est ainsi.

Citation :

Il existe une bande radio avec Jacques mars en Philippe II :

Elisabeth : Suzanne Sarroca
Eboly : Lyne Dourian
Don Carlos : Georges Liccioni
Posa : Mattea Manuguerra
Philippe II : Jacques Mars
Le Grand Inquisiteur : Marc Vento

Le tout dirigé en 67 par Pierre-Michel Lecomte...
Alors oui, on a pas une partition archi-sur-complète comme chez Opera-rara. Mais on reste dans la moyenne.
Et en plus, vocalement, là c'est super chouette!!

Polyeucte tu parles de la version française je suppose?

calbo a écrit:

Citation :

Il existe une bande radio avec Jacques mars en Philippe II :

Elisabeth : Suzanne Sarroca
Eboly : Lyne Dourian
Don Carlos : Georges Liccioni
Posa : Mattea Manuguerra
Philippe II : Jacques Mars
Le Grand Inquisiteur : Marc Vento

Le tout dirigé en 67 par Pierre-Michel Lecomte...
Alors oui, on a pas une partition archi-sur-complète comme chez Opera-rara. Mais on reste dans la moyenne.
Et en plus, vocalement, là c'est super chouette!!

Polyeucte tu parles de la version française je suppose?

Abcholument!

Merci pour l'info.

Philippe II : Joseph Rouleau
Don Carlos : Andre Turp
Rodrigue : Robert Savoie
La Grand Inquisiteur : Richard Van Allan
Un Moine : Robert Lloyd
Elisabeth de Valois : Edith Tremblay
Princesse Eboli : Michelle Vilma
Direction : John Matheson

Bon, j'ai ré-écouté ce fameux Don Carlos... et si dans mon souvenir c'était assez tiède, j'ai cette fois trouvé des choses plutôt chouettes et d'autres franchement pas bonnes!

Au rayon des bonnes choses, il y a bien sûr la partition. C'est vraiment passionnant d'entendre les différences entre la version italienne et la française. Et puis tous ces passages sont intéressant, beaucoup moins longuets que ce dont je me souvenais.
Autre bonne chose, l'Elisabeth d'Edith Tremblay possède une belle voix, et créé un personnage noble et frais. On a vraiment la reine adolescente. Vraiment une très belle prestation.
La direction de Matheson aussi est belle, pleine de vie et sachant donner un esprit grand opéra français!

Après, les choses commencent à se gâter.
Andre Turp est assez moyen en Carlos. Manquant de vie et de fraîcheur, sa voix semble quelque peu "floue", manquant de mordant. Et surtout, le personnage reste niais et superficiel tout au long de l'opéra. Où se trouve la profondeur du personnage, la réflexion profonde et la mentalité perturbée?
Un peu la même chose avec Joseph Rouleau. La voix sonne bien... Mais où se trouve le personnage et ses sentiments? On me dit régulièrement que Ghiaurov n'est que voix sans imagination... mais dans ce cas là, qu'est Rouleau?? Même son monologue reste monotone, sans aucun déchirement, sans subtilité. Du coup, une prestation vraiment moyenne et uniquement vocale.
Et puis on arrive aux choses qui fâchent. Robert Savoie a le timbre qui va bien, mais par contre, quel manque d'aigus et de brillant! Chaque aigu le met terriblement en difficulté, tirant et poussant pour qu'il passe. Et le personnage manque lui aussi de bien des nuances.
Et puis le sommet... Michelle Vilma... dans le genre Eboli qui n'arrive à pas grand chose... on connait Barbieri et ses fameux aigus faux... mais là ce qui est encore mieux, c'est que ces aigus ne sont carrément pas là! Soit la partition est différente beaucoup pour ce rôle, soit elle chante totalement autre chose que ce qui est écrit! Et quel manque de flamme et de vie! Où est là encore l'Eboli vengeresse et fière?
Les petits rôles sont plutôt bien par contre.


Alors voilà... des belles choses, un grand intérêt musical... mais une réalisation vraiment très moyenne, avec des chanteurs qui soient n'arrivent pas à surmonter les exigences de leur rôle, soit un manque profond de personnalité...
Restent une partition, une direction et une Elisabeth... mais de là à crier au génie et au meilleur enregistrement... on en est très très loin!

Glotto un jour, glotto toujours !

DavidLeMarrec a écrit:

Glotto un jour, glotto toujours !

Ah non non non!
Excuse moi, mais adorer Rouleau là dedans, c'est quoi si ce n'est de la glotte? Parce que le personnage, je l'ai bien cherché et je ne l'ai que très peu trouvé! Par contre, les éclats de voix, ils sont bien présents, ça oui!
Et puis pour Savoie et Vilma, c'est juste que quand on veut donner une version "complète", on fait en sorte que les chanteurs puissent au moins chanter les notes écrites...

DavidLeMarrec a écrit:

Glotto un jour, glotto toujours !

Je pense qu'il y a des oeuvres qui peuvent être chantées par des voix de calibre plus réduit et d'autres non, ce qui est justement le cas de Don Carlo qui de par son écriture, son sujet historique, l'orchestration, les choeurs, etc.... fait appel à des grosses cylindrées pour lui rendre justice.

Radames a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Glotto un jour, glotto toujours !

Je pense qu'il y a des oeuvres qui peuvent être chantées par des voix de calibre plus réduit et d'autres non, ce qui est justement le cas de Don Carlo qui de par son écriture, son sujet historique, l'orchestration, les choeurs, etc.... fait appel à des grosses cylindrées pour lui rendre justice.

C'est sûr qu'il est difficile de sous-distribuer ça. Mais là les chanteurs ne sont pas du tout minuscules. C'est juste qu'il n'ont pas le panache des plus grands de l'époque. Encore que Tremblay et Vilma m'emportent vraiment ! Bien plus que Freni et Cossotto, Ricciarelli et Valentini-Terrani ou Mattila et Meier, par exemple !


Sinon, Polyeucte, Rouleau, je crois que personne ne l'aime. C'est solide mais pas très intéressant. Pas du tout glotto non plus (voix terne, aisance sobre).

DavidLeMarrec a écrit:

C'est sûr qu'il est difficile de sous-distribuer ça. Mais là les chanteurs ne sont pas du tout minuscules. C'est juste qu'il n'ont pas le panache des plus grands de l'époque. Encore que Tremblay et Vilma m'emportent vraiment ! Bien plus que Freni et Cossotto, Ricciarelli et Valentini-Terrani ou Mattila et Meier, par exemple !

Pour Tremblay, je suis assez d'accord. Vilma, j'ai plus de mal...
De toute façon, il te faudrait plus Jones/Barbieri ou quelque chose comme ça pour te plaire là je pense!

Citation :

Sinon, Polyeucte, Rouleau, je crois que personne ne l'aime. C'est solide mais pas très intéressant. Pas du tout glotto non plus (voix terne, aisance sobre).

Oui, uniquement de la voix... rien d'autre... et pas une voix passionnante...
Mais l'agence de pub "Lapins en tous genres" a dit tellement de bien de cette version, sans réserve ou presque de ce que j'en ai lu... que voilà, je tombais un peu de haut quoi!

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est sûr qu'il est difficile de sous-distribuer ça. Mais là les chanteurs ne sont pas du tout minuscules. C'est juste qu'il n'ont pas le panache des plus grands de l'époque. Encore que Tremblay et Vilma m'emportent vraiment ! Bien plus que Freni et Cossotto, Ricciarelli et Valentini-Terrani ou Mattila et Meier, par exemple !

Pour Tremblay, je suis assez d'accord. Vilma, j'ai plus de mal...
De toute façon, il te faudrait plus Jones/Barbieri ou quelque chose comme ça pour te plaire là je pense!

Citation :

Sinon, Polyeucte, Rouleau, je crois que personne ne l'aime. C'est solide mais pas très intéressant. Pas du tout glotto non plus (voix terne, aisance sobre).

Oui, uniquement de la voix... rien d'autre... et pas une voix passionnante...
Mais l'agence de pub "Lapins en tous genres" a dit tellement de bien de cette version, sans réserve ou presque de ce que j'en ai lu... que voilà, je tombais un peu de haut quoi!

Jones dans Elisabetta ...

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est sûr qu'il est difficile de sous-distribuer ça. Mais là les chanteurs ne sont pas du tout minuscules. C'est juste qu'il n'ont pas le panache des plus grands de l'époque. Encore que Tremblay et Vilma m'emportent vraiment ! Bien plus que Freni et Cossotto, Ricciarelli et Valentini-Terrani ou Mattila et Meier, par exemple !

Pour Tremblay, je suis assez d'accord. Vilma, j'ai plus de mal...
De toute façon, il te faudrait plus Jones/Barbieri ou quelque chose comme ça pour te plaire là je pense!

Citation :

Sinon, Polyeucte, Rouleau, je crois que personne ne l'aime. C'est solide mais pas très intéressant. Pas du tout glotto non plus (voix terne, aisance sobre).

Oui, uniquement de la voix... rien d'autre... et pas une voix passionnante...
Mais l'agence de pub "Lapins en tous genres" a dit tellement de bien de cette version, sans réserve ou presque de ce que j'en ai lu... que voilà, je tombais un peu de haut quoi!

D'ailleurs l'agence "Lapins en tous genre" a récemment fusionné avec l'agence "Tout pour le troll".

bAlexb a écrit:

Jones dans Elisabetta ...

(avec Vickers et Siepi en plus... en 72 à Vienne... )

dans le genre, c'est chouette!!

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Jones dans Elisabetta ...

(avec Vickers et Siepi en plus... en 72 à Vienne... )

dans le genre, c'est chouette!!

Ou au Japon, avec Konya et Bruscantini !

Citation :

Sinon, Polyeucte, Rouleau, je crois que personne ne l'aime. C'est solide mais pas très intéressant. Pas du tout glotto non plus (voix terne, aisance sobre).

Il porte bien son nom alors ! Parce que rouleau compresseur.

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est sûr qu'il est difficile de sous-distribuer ça. Mais là les chanteurs ne sont pas du tout minuscules. C'est juste qu'il n'ont pas le panache des plus grands de l'époque. Encore que Tremblay et Vilma m'emportent vraiment ! Bien plus que Freni et Cossotto, Ricciarelli et Valentini-Terrani ou Mattila et Meier, par exemple !

Pour Tremblay, je suis assez d'accord. Vilma, j'ai plus de mal...
De toute façon, il te faudrait plus Jones/Barbieri ou quelque chose comme ça pour te plaire là je pense!

Alors là, vraiment pas. Ce serait plutôt Millot / Kirchschlager mon rêve.

Citation :

Mais l'agence de pub "Lapins en tous genres" a dit tellement de bien de cette version, sans réserve ou presque de ce que j'en ai lu... que voilà, je tombais un peu de haut quoi!

Il n'y a pas réellement de réserve sérieuse ! C'est juste qu'interprétativement, il y a plus extraordinaire. Mais si tu trouves que Savoie n'est pas assez bien pour toi, c'est sûr qu'il ne te reste plus qu'à acheter une luxueuse intégrale de studio.

DavidLeMarrec a écrit:

Alors là, vraiment pas. Ce serait plutôt Millot / Kirchschlager mon rêve.

Ah? Moi, ce serait Antonacci/Koch en français bien sûr

Citation :

Il n'y a pas réellement de réserve sérieuse ! C'est juste qu'interprétativement, il y a plus extraordinaire. Mais si tu trouves que Savoie n'est pas assez bien pour toi, c'est sûr qu'il ne te reste plus qu'à acheter une luxueuse intégrale de studio.

Ben oui... autant Savoie je l'aime bien dans certains enregistrement de la télé canadienne, autant là, chaque aigu le met en péril...



Hier soir, je révais d'un Don Carlos en français...

Don Carlos : Stefano Secco
Elisabeth : Anna Caterina Antonacci
Eboli : Sophie Koch
Philippe II : Nicolas Testé
Rodrigue : Ludovic Tézier
Et puis pour le reste... peut importe... je serais déjà bien content...

Avec pourquoi pas Plasson à la baguette?

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Alors là, vraiment pas. Ce serait plutôt Millot / Kirchschlager mon rêve.

Ah? Moi, ce serait Antonacci/Koch en français bien sûr

Antonacci ? Mais on t'a dit qu'il y avait des aigus dans Elisabeth ?

Citation :

Ben oui... autant Savoie je l'aime bien dans certains enregistrement de la télé canadienne, autant là, chaque aigu le met en péril...

Tu exagères un tout petit peu !
A part ça, perso, j'aime pas sa voix, mais c'est amplement mieux que correct, quoi.

Citation :

Don Carlos : Stefano Secco
Elisabeth : Anna Caterina Antonacci
Eboli : Sophie Koch
Philippe II : Nicolas Testé
Rodrigue : Ludovic Tézier
Et puis pour le reste... peut importe... je serais déjà bien content...

Avec pourquoi pas Plasson à la baguette?

Secco en français, c'est quand même pas électrique. Mais si tu mets Jérôme Corréas en Moine, je viens.

DavidLeMarrec a écrit:

Antonacci ? Mais on t'a dit qu'il y avait des aigus dans Elisabeth ?

M'en fiche!!

Citation :

Secco en français, c'est quand même pas électrique. Mais si tu mets Jérôme Corréas en Moine, je viens.

Oui, mais ce qu'il fait du personnage, c'est quand même assez génial d'intensité... Et j'ai trouvé personne d'autre... qu'on ne me dise pas Alagna... niveau intensité dramatique, on repassera quand même...
Je veux bien de Corréas en Moine... et mêm Delunsch en Thibaut si tu veux!

Polyeucte a écrit:

Hier soir, je révais d'un Don Carlos en français...

Don Carlos : Stefano Secco
Elisabeth : Anna Caterina Antonacci
Eboli : Sophie Koch
Philippe II : Nicolas Testé
Rodrigue : Ludovic Tézier
Et puis pour le reste... peut importe... je serais déjà bien content...

Avec pourquoi pas Plasson à la baguette?

Plasson, non ; je n'y tiendrais pas forcément. J'aurais envie d'entendre Minkowski ou Ossonce.

Quant à la distribution... Je propose l'alternance !

Don Carlos : Secco, ok ! Ou Siragusa ( )
Elisabeth : Karine Deshayes pour la chair palpitante ou Manon Feubel (pour la stature)
Eboli : Di Donato ou Delunsch (je sais, j'abuse)
Philippe II : Testé, sans doute, oui ; ou Cavallier
Rodrigue : Marc Barrard ; Pomponi dans l'alternative

bAlexb a écrit:

Polyeucte a écrit:

Hier soir, je révais d'un Don Carlos en français...

Don Carlos : Stefano Secco
Elisabeth : Anna Caterina Antonacci
Eboli : Sophie Koch
Philippe II : Nicolas Testé
Rodrigue : Ludovic Tézier
Et puis pour le reste... peut importe... je serais déjà bien content...

Avec pourquoi pas Plasson à la baguette?

Plasson, non ; je n'y tiendrais pas forcément. J'aurais envie d'entendre Minkowski ou Ossonce.

Quant à la distribution... Je propose l'alternance !

Don Carlos : Secco, ok ! Ou Siragusa ( )
Elisabeth : Karine Deshayes pour la chair palpitante ou Manon Feubel (pour la stature)
Eboli : Di Donato ou Delunsch (je sais, j'abuse)
Philippe II : Testé, sans doute, oui ; ou Cavallier
Rodrigue : Marc Barrard ; Pomponi dans l'alternative

Ouai tu sors

Cololi a écrit:

bAlexb a écrit:

Polyeucte a écrit:

Hier soir, je révais d'un Don Carlos en français...

Don Carlos : Stefano Secco
Elisabeth : Anna Caterina Antonacci
Eboli : Sophie Koch
Philippe II : Nicolas Testé
Rodrigue : Ludovic Tézier
Et puis pour le reste... peut importe... je serais déjà bien content...

Avec pourquoi pas Plasson à la baguette?

Plasson, non ; je n'y tiendrais pas forcément. J'aurais envie d'entendre Minkowski ou Ossonce.

Quant à la distribution... Je propose l'alternance !

Don Carlos : Secco, ok ! Ou Siragusa ( )
Elisabeth : Karine Deshayes pour la chair palpitante ou Manon Feubel (pour la stature)
Eboli : Di Donato ou Delunsch (je sais, j'abuse)
Philippe II : Testé, sans doute, oui ; ou Cavallier
Rodrigue : Marc Barrard ; Pomponi dans l'alternative

Ouai tu sors

Oh ! Mais je reviendrai ...

Polyeucte a écrit:

Citation :

Secco en français, c'est quand même pas électrique. Mais si tu mets Jérôme Corréas en Moine, je viens.

Oui, mais ce qu'il fait du personnage, c'est quand même assez génial d'intensité... Et j'ai trouvé personne d'autre... qu'on ne me dise pas Alagna... niveau intensité dramatique, on repassera quand même...
Je veux bien de Corréas en Moine... et mêm Delunsch en Thibaut si tu veux!

J'ai entendu Secco dans les deux reprises l'ONP qu'il a chanté. En italien passe encore, si on aime entendre une voix bien près de ses limites (ça doit être ça l'intensité), mais en français, vraiment je n'en veux pas.
Vendredi dernier au MET, Roberto Alagna s'est balladé dans ce rôle dans la version italienne en 5 actes. Pourtant, ce n'était pas la version qu'il préfère. Son coeur bat pour la version française.

Martine a écrit:

Polyeucte a écrit:

Citation :

Secco en français, c'est quand même pas électrique. Mais si tu mets Jérôme Corréas en Moine, je viens.

Oui, mais ce qu'il fait du personnage, c'est quand même assez génial d'intensité... Et j'ai trouvé personne d'autre... qu'on ne me dise pas Alagna... niveau intensité dramatique, on repassera quand même...
Je veux bien de Corréas en Moine... et mêm Delunsch en Thibaut si tu veux!

J'ai entendu Secco dans les deux reprises l'ONP qu'il a chanté. En italien passe encore, si on aime entendre une voix bien près de ses limites (ça doit être ça l'intensité), mais en français, vraiment je n'en veux pas.
Vendredi dernier au MET, Roberto Alagna s'est balladé dans ce rôle dans la version italienne en 5 actes. Pourtant, ce n'était pas la version qu'il préfère. Son coeur bat pour la version française.

Mais le coeur de la France (lyrique, s'entend) bat-il encore pour lui ?

Je sais, je suis méchant !
C'est parfaitement gratuit...
Je développe une pointe de honte !

Polyeucte a écrit:

Oui, mais ce qu'il fait du personnage, c'est quand même assez génial d'intensité... Et j'ai trouvé personne d'autre... qu'on ne me dise pas Alagna... niveau intensité dramatique, on repassera quand même...
Je veux bien de Corréas en Moine... et mêm Delunsch en Thibaut si tu veux!

Non, je veux Stotijn en Thibaut.

Martine a écrit:

J'ai entendu Secco dans les deux reprises l'ONP qu'il a chanté. En italien passe encore, si on aime entendre une voix bien près de ses limites (ça doit être ça l'intensité), mais en français, vraiment je n'en veux pas.
Vendredi dernier au MET, Roberto Alagna s'est balladé dans ce rôle dans la version italienne en 5 actes. Pourtant, ce n'était pas la version qu'il préfère. Son coeur bat pour la version française.

Oui, mais là je ne parlais pas d'un question vocale pure, mais plutôt de l'interprétation psychologique... c'était extrêmement fouillé, totalement halluciné et bouleversant. Chose que ne m'a jamais fait ressentir Alagna...
Carlos peut prendre des dimensions dramatiques importantes si il est chanté avec profondeur... mais c'est quand même rarement le cas...

DavidLeMarrec a écrit:

Non, je veux Stotijn en Thibaut.

Bon, alors Delunsch en Grand Inquisiteur puisque tu y tiens

bAlexb a écrit:

Martine a écrit:

Polyeucte a écrit:

Citation :

Secco en français, c'est quand même pas électrique. Mais si tu mets Jérôme Corréas en Moine, je viens.

Oui, mais ce qu'il fait du personnage, c'est quand même assez génial d'intensité... Et j'ai trouvé personne d'autre... qu'on ne me dise pas Alagna... niveau intensité dramatique, on repassera quand même...
Je veux bien de Corréas en Moine... et mêm Delunsch en Thibaut si tu veux!

J'ai entendu Secco dans les deux reprises l'ONP qu'il a chanté. En italien passe encore, si on aime entendre une voix bien près de ses limites (ça doit être ça l'intensité), mais en français, vraiment je n'en veux pas.
Vendredi dernier au MET, Roberto Alagna s'est balladé dans ce rôle dans la version italienne en 5 actes. Pourtant, ce n'était pas la version qu'il préfère. Son coeur bat pour la version française.

Mais le coeur de la France (lyrique, s'entend) bat-il encore pour lui ?

Je sais, je suis méchant !
C'est parfaitement gratuit...
Je développe une pointe de honte !

Quand dans la même saison, tu chantes au ROH, au MET, au LICEU, au Staatsoper de Vienne, la France lyrique L'ovation qu'il a reçue vendredi soir au MET a bien plus d'importance ...

Polyeucte a écrit:

Bon, alors Delunsch en Grand Inquisiteur puisque tu y tiens

Dans dix ans peut-être, mais c'est un peu tôt, la voix n'a pas assez mûri.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans dix ans peut-être, mais c'est un peu tôt, la voix n'a pas assez mûri.

Elle peut commencer pour le Comte de Lerme alors... Dommage quand même. Elle aurait peu apporter une fraîcheur et enfin rendre justice à ce rôle souvent distribué à des hurleurs...

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dans dix ans peut-être, mais c'est un peu tôt, la voix n'a pas assez mûri.

Elle peut commencer pour le Comte de Lerme alors... Dommage quand même. Elle aurait peu apporter une fraîcheur et enfin rendre justice à ce rôle souvent distribué à des hurleurs...

Dans le Grand Inquisiteur, dommage qu'il se soit arrêté, j'aurais voulu Max van Egmond.

Polyeucte a écrit:

Oui, mais là je ne parlais pas d'un question vocale pure, mais plutôt de l'interprétation psychologique... c'était extrêmement fouillé, totalement halluciné et bouleversant. Chose que ne m'a jamais fait ressentir Alagna...Carlos peut prendre des dimensions dramatiques importantes si il est chanté avec profondeur... mais c'est quand même rarement le cas...

Vu que Roberto Alagna n'avait chanté jusqu'à présent que deux fois Don CarloS au Chatelet et à Londres en 1996, les références sont bien minces et lointaines, d'autant qu'il te dira que l'ouvrage en italien est plus dramatique qu'en français et plus encore dans la version en 4 actes (celle donnée à l'ONP).
Il faut comparer ce qui est comparable.

Martine a écrit:

Vu que Roberto Alagna n'avait chanté jusqu'à présent que deux fois Don CarloS au Chatelet et à Londres en 1996, les références sont bien minces et lointaines, d'autant qu'il te dira que l'ouvrage en italien est plus dramatique qu'en français et plus encore dans la version en 4 actes (celle donnée à l'ONP).
Il faut comparer ce qui est comparable.

Oui, enfin je peux aussi juger sur ce que je connais d'Alagna non? Je l'ai entendu dans un certain nombre de rôles, vu dans quelques uns... et jamais je n'ai eu un personnage particulièrement fouillé. Bien dessiné oui, mais n'allant jamais dans des profondeurs extrêmes.
La prestation de Secco était extrêmement intéressante car elle montrait le désordre mental du petit infant, jouant justement de ses quelques tensions provoquées par un rôle juste légèrement trop large.

Ce n'est pas qu'une question de rôle, mais aussi de tempérament de chanteur... Alagna a sûrement une voix plus large et plus aisée que Secco... sans soucis. Mais ce dernier a un impact dramatique plus fort je trouve.

Polyeucte a écrit:

Martine a écrit:

Vu que Roberto Alagna n'avait chanté jusqu'à présent que deux fois Don CarloS au Chatelet et à Londres en 1996, les références sont bien minces et lointaines, d'autant qu'il te dira que l'ouvrage en italien est plus dramatique qu'en français et plus encore dans la version en 4 actes (celle donnée à l'ONP).
Il faut comparer ce qui est comparable.

Oui, enfin je peux aussi juger sur ce que je connais d'Alagna non? Je l'ai entendu dans un certain nombre de rôles, vu dans quelques uns... et jamais je n'ai eu un personnage particulièrement fouillé. Bien dessiné oui, mais n'allant jamais dans des profondeurs extrêmes.
La prestation de Secco était extrêmement intéressante car elle montrait le désordre mental du petit infant, jouant justement de ses quelques tensions provoquées par un rôle juste légèrement trop large.

Ce n'est pas qu'une question de rôle, mais aussi de tempérament de chanteur... Alagna a sûrement une voix plus large et plus aisée que Secco... sans soucis. Mais ce dernier a un impact dramatique plus fort je trouve.

Concernant Don Carlo, tu ne pourras porter un jugement aussi catégorique que lorsque Roberto Alagna aura chanté la même version dans la même mise en scène.
L'ouvrage en 5 actes même en italien est plus lyrique que la version en 4. Les rôles sont dramatiquement et vocalement plus concentrés. L'acte de Fontainebleau change vraiment l'impact dramatique de cet opéra.

Alagna avec 2 représentations au Chatelet, à fait mieux que tous les Don Carlo(s) que j'ai entendu. Il se fondait très naturellement dans le rôle (en français), plus qu'aucun autre.

Martine a écrit:

Quand dans la même saison, tu chantes au ROH, au MET, au LICEU, au Staatsoper de Vienne, la France lyrique L'ovation qu'il a reçue vendredi soir au MET a bien plus d'importance ...

Il est vrai qu'il est un authentique ténor sicilien !

Ceci dit, si le MET, le ROH, etc. veulent le garder...
C'est du 50e degré !!!
Qui vient d'un grand déçu, d'ailleurs !

J'avais décidé de me taire pendant un petit moment, mais il me semble qu'être fan d'un artiste c'est aussi être capable de reconnaitre qu'il ne peut pas être parfait partout. J'écouterai la retransmission du Don Carlo new yorkais avec d'autant plus d'attention que ton enthousiasme débordant (une fois de plus) me parait être démesuré. Tu vas encore nous sortir qu'il n'avait chanté que la version française il y a quatorze ans et c'est un peu facile. Comme le dit polyeucte, on peut aussi juger sur ses autres prestations, et depuis quelques années il y en a bien peu qui soient dignes d'intérêt. Alors un rôle aussi lourd que Don Carlo(s)...

calbo a écrit:

J'avais décidé de me taire pendant un petit moment, mais il me semble qu'être fan d'un artiste c'est aussi être capable de reconnaitre qu'il ne peut pas être parfait partout. J'écouterai la retransmission du Don Carlo new yorkais avec d'autant plus d'attention que ton enthousiasme débordant (une fois de plus) me parait être démesuré. Tu vas encore nous sortir qu'il n'avait chanté que la version française il y a quatorze ans et c'est un peu facile. Comme le dit polyeucte, on peut aussi juger sur ses autres prestations, et depuis quelques années il y en a bien peu qui soient dignes d'intérêt. Alors un rôle aussi lourd que Don Carlo(s)...

Déjà il faudra ALLER LE VOIR au cinéma le 11 décembre car la retransmission radio le 18 décembre ce n'est pas lui (il sera de retour en France).
Quant à juger ses prestations depuis X années, ça je sais le faire. Pour s'en tenir à Don Carlo, je peux affirmer que son Don Carlo en italien au MET est supérieur à son Don Carlo en français.

Quelque soit la date de la retransmission radio, on verra bien ce que ca donnera; ce qui est certain en revanche c'est que je serai d'autant plus intransigeante que je connais bien Don Carlo et que j'ai entendu d'autres ténors dans ce même rôle.

Citation :

Quant à juger ses prestations depuis X années, ça je sais le faire.

Ca je n'en doute pas une seconde . Moi aussi figure toi et je maintiens que depuis le début des années 2000 il y en a bien peu qui sont dignes d'intérêt

calbo a écrit:

je maintiens que depuis le début des années 2000 il y en a bien peu qui sont dignes d'intérêt

à tes yeux peut-être mais dans l'absolu certainement pas!

calbo a écrit:

Quelle que soit la date de la retransmission radio, on verra bien ce que ca donnera; ce qui est certain en revanche c'est que je serai d'autant plus intransigeante que je connais bien Don Carlo et que j'ai entendu d'autres ténors dans ce même rôle.

Ce n'est pas quelle que soit la date, la retransmission HD dans les cinémas est le samedi 11 décembre avec Roberto Alagna dans le rôle titre. La retransmission radio est le samedi 18 décembre avec le ténor coréen Lee qui chante en alternance le rôle.