Si j'aime...

@ Elvira : J'ai remarqué que j'aimais souvent les memes airs que toi (Te Deum et Acte 2 de Tosca par exemple, ou meme l'air de Violetta dans l'acte 3 de la Traviata), tu pourrais me conseiller des opéras, des airs stp ?
d'ailleurs quels sont tes opéras préférés ?

Sud, le problème se plaçait plutôt sur le contrepoint. Wagner est reconnu comme un des personnages les plus influents dans l'évolution du contrepoint

Wolfy a écrit:

@ Elvira : J'ai remarqué que j'aimais souvent les memes airs que toi (Te Deum et Acte 2 de Tosca par exemple, ou meme l'air de Violetta dans l'acte 3 de la Traviata), tu pourrais me conseiller des opéras, des airs stp ?

Avec plaisir ! Mais déjà, qu'as-tu écouté comme opéras italiens ?

Citation :

d'ailleurs quels sont tes opéras préférés ?

Surtout chez Verdi : Nabucco, Macbeth, Un Ballo in Maschera, Don Carlos. Chez les autres : Norma, I puritani, Lucia di Lammermoor, Turandot, Tosca, Guillaume Tell, L'Italienne à Alger, La Gioconda, Cavalleria Rusticana, Mefistofele...

Et évidemment, j'ai d'autres opéras préférés comme Faust, Roméo et Juliette, Fidelio, Eugène Onéguine, Boris Godunov, La Dame de Pique...

C'est très bien, La dame de Pique...

Pierre_78 a écrit:

C'est très bien, La dame de Pique...

Oui, mais pour débuter, c'est long. Et encombré de références opératiques.

Pierre_78 a écrit:

C'est très bien, La dame de Pique...

Oui, c'est très bien comme opéra, mais vu ses goûts, ce n'est pas cet opéra que je conseillerais.

je connais pas grand chose en fait
ca va etre rapide ...

Rossini : Le Turc en Italie, Le Barbier.
Verdi : Rigoletto , Traviata , Trouvere, Don Carlo(s)... ( Aida bientot il passe à la Tv la semaine prochaine )
Mozart : L'Enlevement au Serail , Les Noces, La Flute , Don Giovanni.
Gounod : Faust.
Tchaikovsky : La Dame de Pique
Moussorsky : Boris Godunov
Puccini : Tosca , Turandot
Wagner : Tristan.
Bizet : Carmen
Wolf-Ferrari : Les Rustres
Offenbach : La Belle Hélène
Donizetti : Lucia

biensur, j'en connais d'autres de nom, par exemple pour Rossini, je sais d'avance que tu vas me conseiller "L'Italienne à Alger" car j'ai lu que ca ressemblait au Turc.
mais la découverte de nouveaux opéras n'est pas quotidienne, disons que je "déguste". En fait , je t'es mis la liste des opéras écoutés livret en main ou avec un Dvd.

Tu remarqueras que j'ai mis la Dame de Pique , cet opéra m'a paru inaccessible et chiant à la premiere écoute, sans livret , juste pour voir à quoi ressembler l'opéra russe. il y a longtemps .
Depuis je l'ai vu deux fois à l'opéra , je l'ai écouté livret en main. J'ai un avis différent aujourd'hui évidemment !
Par contre , j'ai du mal à approfondir , les lietmotiv , les références comme dit David , la psychologie des personnages, etc . c'est plus complexe que Rossini par exemple .

Comme tu l'as dit, si tu aimes le Turc, tu aimeras l'Italienne !

Pour Verdi, peux-tu me dire la distribution de l'Aïda ?
Sinon, en jeune Verdi essaye Macbeth, ce n'est pas trop youp la boum et les protagonistes sont loins d'être inintéressants. C'est assez proche de Shakespeare.
Et si tu arrives, à aimer les Verdi de jeunesse, tu aimeras peut-etre Norma (Casta Diva, super connu), I Puritani...

Citation :

Puccini : Tosca , Turandot

C'est à peu près, les opéras les plus intéressants de Puccini. Mais essaye d'écouter "Che gelida la manina" (bon, l'orthographe est peut-être pas bonne...) ou encore "Si mi chiamamo Mimi", la mort de Mimi... Les passages les plus beaux. Tu risques de trouver l'air de Mimi un peu niais...

Il y a aussi la Fanciulla del Far West... Puccini voulait en faire une nouvelle Tosca, mais il est tombé malade et niveau tension dramatique, c'est moins bon. Je dirais aussi que ce n'est pas l'opéra le plus facile. J'ai eu du mal à m'y mettre... Mais bon, peut-être réussiras-tu. En tout cas, si tu veux l'écouter, je te conseille le DVD avec Milnes et Domingo au MET.

Citation :

Offenbach : La Belle Hélène

Il y a aussi les Contes d'Hoffman, très amusant et très beau. Tu sais, c'est l'opéra où il y a la baccharolle (nouiiiiit d'amourrrreeeeuuu)...Enfin entre autre.

Citation :

Tu remarqueras que j'ai mis la Dame de Pique , cet opéra m'a paru inaccessible et chiant à la premiere écoute, sans livret , juste pour voir à quoi ressembler l'opéra russe. il y a longtemps

Ah oui, ça peut être très dur. Mais là, je te conseille vivement de lire la nouvelle dont est tiré l'opéra. C'est ce que j'ai fait en premier, et ça s'est très bien passé ensuite.
Par contre, pour Guerres et paix pour ma part, j'ai lu Tolstoï, je n'ai pas aimé, l'opéra non plus. Bon aussi, il y a Vishnaïkamachin dirigée par Rostro...

En opéra russe, il y a aussi Eugène Onéguine, très bien et très accessible. Il existe un très bon DVD avec Olga Guryakova.

Merci pour les conseils

Sinon voilà pour Aida :

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Magazine/22350704/L_heure_de_l_opera.html

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Opera/22350705/Aida.html

Il y a Nina Stemme .

Les Contes d'Hoffman sont au programme de l'opéra de Toulouse en Juin

EDIT : LesContes d'Hoffman , c'est un opéra alors que La Belle Hélène estune opérette, c'est donc pas le meme genre ?
Dans le genre opérette , tu me conseillles quoi d'autres ? ( j'ai l'intention de regarder la Chauve Souris d'ailleurs)

Nina Stemme?
sinon dans Puccini j'aime beaucoup Butterfly (je sais bien qu'on va te dire le contraire mais c'est vraiment un grand Puccini je trouve)
et il doit exister quelques belles mises en scène si tu veux absolument des images avec

je crains que ces opéras ( la Boheme et Madame Butterfly) soient lents, mieileux , qu'il n'y est pas l'éclat de certains airs de Tosca (Victoria) ou Turandot (fin de l'acte I) par exemple.
A moins que ca ne soit juste qu'image préconcue que je me suis faite de ces opéras. C''est pour celà que j'ai commencé par Tosca...
De toute façon, celà ne me décourage pas pour autant !

Wolfy a écrit:

je crains que ces opéras ( la Boheme et Madame Butterfly) soient lents, mieileux , qu'il n'y est pas l'éclat de certains airs de Tosca (Victoria)

Ce n'est pas un air.

Et sinon, Madame Butterfly n'est pas lent et mielleux...

j'ai précisé que c'était une image car j'ai vu que des extraits comme ceux là ...

Non, Madame Butterfly n'est pas lent ni mielleux.

Traînant et sirupeux serait plus exact.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, Madame Butterfly n'est pas lent ni mielleux.

Traînant et sirupeux serait plus exact.

Ah!..ça change tout.

Ben, disons que si Wolfy redoute que ça ne soit pas comme Tosca et Turandot, c'est avec quelque raison.

A choisir, il vaudrait mieux les plus verdiens Edgar et Le Villi (très bons opéras, d'ailleurs), ou bien Il Tabarro et Gianni Schicchi, à l'autre bout du spectre.

Si j'aime les oeuvres pour piano de Janacek : sonate 1.X.1905, Sur un sentier recouvert, Dans les brumes..... Que me conseilleriez vous ?

Wolfy a écrit:

Merci pour les conseils

Sinon voilà pour Aida :

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Magazine/22350704/L_heure_de_l_opera.html

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Opera/22350705/Aida.html

Il y a Nina Stemme .

Je connais mal ces chanteurs, mais ça ne m'a pas l'air mal... Par contre, ce n'est pas cette mise-en-scène avec le colonialisme ?

Citation :

EDIT : LesContes d'Hoffman , c'est un opéra alors que La Belle Hélène estune opérette, c'est donc pas le meme genre ?
Dans le genre opérette , tu me conseillles quoi d'autres ? ( j'ai l'intention de regarder la Chauve Souris d'ailleurs)

En Offenbach, il y en a beaucoup d'opérettes faciles ! (on ne peut pas dire que c'est tout-à-fait le même genre, c'est plus léger que l'opéra)... La Périchole par exemple !
Sinon, la Chauve-Souris, c'est de l'opérette viennoise, sensiblement différent que de l'Offenbach. Néanmoins, j'avais bien aimé la Chauve Souris. La version que javais écouté était avec Popp... Très bonne chanteuse !

Wolfy a écrit:

je crains que ces opéras ( la Boheme et Madame Butterfly) soient lents, mieileux , qu'il n'y est pas l'éclat de certains airs de Tosca (Victoria) ou Turandot (fin de l'acte I) par exemple.
A moins que ca ne soit juste qu'image préconcue que je me suis faite de ces opéras. C''est pour celà que j'ai commencé par Tosca...
De toute façon, celà ne me décourage pas pour autant !

Le coup du café dans La Bohème, avec l'arrivée de la Garde, ce n'est pas mal... Surtout si c'est Karajan à la baguette !

Richard a écrit:

Si j'aime les oeuvres pour piano de Janacek : sonate 1.X.1905, Sur un sentier recouvert, Dans les brumes..... Que me conseilleriez vous ?

Tu peux être plus précis ?

Séverac, peut-être, Albeniz, Mompou, et un peu plus tard, Bartok...

Pierre_78 a écrit:

Richard a écrit:

Si j'aime les oeuvres pour piano de Janacek : sonate 1.X.1905, Sur un sentier recouvert, Dans les brumes..... Que me conseilleriez vous ?

Tu peux être plus précis ?

Séverac, peut-être, Albeniz, Mompou, et un peu plus tard, Bartok...

C'est à dire ?
En fait, je viens d'acquérir le disque de Planès des oeuvres pour piano de Janacek. Ce dernier a t'il beaucoup plus composé pour le piano seul que ce que j'ai cité plus haut ?
Je n'arrive pas à savoir pourquoi, mais je trouve cette musique bouleversante, un peu déprimante, mais elle me touche beaucoup plus que la musique pour piano de Debussy.

Je crois qu'il n'y a rien d'autre pour piano que ces pièces-là.
Mon souvenir est lointain, mais je crois que j'avais trouvé cette musique un peu curieuse, je n'avais pas trop accroché...

Le langage pianistique de Janacek est curieux, très personnel, j'ai accroché tout de suite mais son style est vraiment très éloigné d'Albeniz ou Mompou!
Je vois pas du tout ce qui pourrai se rapprocher, désolé…

Il y a ses oeuvres complètes pour piano seul sur ce coffret 2CD.
Il y a certaines pièces, souvent courtes, que j'aime beaucoup.

Jaky a écrit:

Le langage pianistique de Janacek est curieux, très personnel, j'ai accroché tout de suite mais son style est vraiment très éloigné d'Albeniz ou Mompou!
Je vois pas du tout ce qui pourrai se rapprocher, désolé…

Je n'ai pas dit que les langages étaient les mêmes... Mais intuitivement, je sens qu'on peut passer de l'un à l'autre sans trop de difficulté.

Richard a écrit:

Si j'aime les oeuvres pour piano de Janacek : sonate 1.X.1905, Sur un sentier recouvert, Dans les brumes..... Que me conseilleriez vous ?

As-tu essayé avec l'oeuvre pour piano seul (Pièces lyriques) de GRIEG?

Rubato a écrit:

Richard a écrit:

Si j'aime les oeuvres pour piano de Janacek : sonate 1.X.1905, Sur un sentier recouvert, Dans les brumes..... Que me conseilleriez vous ?

As-tu essayé avec l'oeuvre pour piano seul (Pièces lyriques) de GRIEG?

Oui, je connais notamment le disque d'Andsnes et il est vrai qu'en posant la question, Grieg m'est venu spontanément à l'esprit.
Dans le dernier récital d'Andsnes au TCE, il a joué des pièces de Sibelius sublimes également.

Je débute dans la musique du 20ieme sciecle (en gros j' y connais rein, j' ai toujours eu du mal avec elle), si j' aime le concerto pour violon et le concerto pour violoncelle (aussi un peu les préludes pour piano) de Chostakovich que me conseillez vous pour continuer mon exploration?

scherzo a écrit:

Je débute dans la musique du 20ieme sciecle (en gros j' y connais rein, j' ai toujours eu du mal avec elle), si j' aime le concerto pour violon et le concerto pour violoncelle (aussi un peu les préludes pour piano) de Chostakovich que me conseillez vous pour continuer mon exploration?

Eh bien, comme il en a écrit 2 pour chacun des instruments que tu cites, tu peux déjà écouter les 2 qu'il te reste et ensuite, - tant qu'à faire, - continuer avec les 2 concertos pour piano du même.

Pourquoi ne pas enchaîner avec les 5 concertos pour piano, 2 pour violon et le Concertino et la Symphonie concertante pour violoncelle de Prokofiev ?

Merci pour ces conseilles, ca me fait une petite liste orchestrale.
Et en musique de chambre, qu' est ce qui pourait convenir?

Oh la la, en musique de chambre, rien que les 15 quatuors de Schosta (sans oublier le second Trio, ni le Quintette pour piano et cordes, ni les 2 pièces pour quatuor, ravissantes,) devraient t'occuper pendant un petit moment

Après, tu pourras passer à ses sonates (pour violoncelle op. 40, pour violon op. 134 et pour alto op. 147).

C'est noté.
Ca va effectivement me tenir un petit moment

scherzo a écrit:

Et en musique de chambre, qu' est ce qui pourait convenir?

Et après la musique de chambre de Chostakovitch, je conseillerais aussi celle de Bartok (les quatuors, les pièces avec piano...), voire celle de Janacek (Concertino...).

Et Prokofiev évidemment.

Et après, hop, Ligeti et Dutilleux.

Je relance une requête qui était passée inaperçue.


Je chercherais une oeuvre proche de la composition de jeunesse de Webern, son mouvement lent pour quatuor. Donc quelque chose de brahmso-wagnero-...
Bon c'est peut-être pas sa plus grande oeuvre, mais elle me touche beaucoup comme généralement les compositions atypiques des compositeurs. Qu'auriez-vous à me proposer ^^ ?

Tu as essayé ses autres oeuvres de jeunesse, comme Im Sommerwind?

Dans le genre atypique, il y a les cantates massenetiennes de Ravel (évite celles de Debussy, ce ne sont pas vraiment des chefs-d'oeuvre ultimes). Ou les Clairs de Lune de Decaux.

... donc si j'aime Proserpine et que je veux du joyeux pour ne pas faire naufrage, Rameau est une bonne idée. En effet je me souviens des Boréades, très sympas maintenant que j'y repense. Cela dit, dans mon souvenir ça n'avait pas la joie apollinienne profonde et communicative de Proserpine - c'était un peu superficiel, quoi, oublié sitôt qu'entendu. Je me trompe?

Dr. Strangelove a écrit:

Je chercherais une oeuvre proche de la composition de jeunesse de Webern, son mouvement lent pour quatuor. Donc quelque chose de brahmso-wagnero-...
Bon c'est peut-être pas sa plus grande oeuvre, mais elle me touche beaucoup comme généralement les compositions atypiques des compositeurs. Qu'auriez-vous à me proposer ^^ ?

Il y a aussi un quatuor de jeunesse de Mahler: https://classik.forumactif.com/general-f1/mahler-et-son-quatuor-t446.htm

Xavier a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Je chercherais une oeuvre proche de la composition de jeunesse de Webern, son mouvement lent pour quatuor. Donc quelque chose de brahmso-wagnero-...
Bon c'est peut-être pas sa plus grande oeuvre, mais elle me touche beaucoup comme généralement les compositions atypiques des compositeurs. Qu'auriez-vous à me proposer ^^ ?

Il y a aussi un quatuor de jeunesse de Mahler: https://classik.forumactif.com/general-f1/mahler-et-son-quatuor-t446.htm

Rameau, c'est plus superficiel, oui. Mais ce que je te propose est plus intéressant que les Boréades.

Si tu veux du profond et du roboratif, il te faut Callirhoé.

En plus c'est par Niquet.

Callirhoé? Bon je regarde le fil. Niquet est un bel atout: je crains toujours les violons qui crissent et les cuivres du colonel Moutarde...

Zoroastre n'a pas Niquet, par contre. (Désolé, c'était plus fort que moi.)

Merci Xavier je vais voir pour Mahler.

Oui je connais Im Sommerwind

Wolfy a écrit:

Merci pour les conseils

Sinon voilà pour Aida :

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Magazine/22350704/L_heure_de_l_opera.html

http://www.tvmag.com/programme/France_3/Opera/22350705/Aida.html

Il y a Nina Stemme .

Les Contes d'Hoffman sont au programme de l'opéra de Toulouse en Juin

EDIT : LesContes d'Hoffman , c'est un opéra alors que La Belle Hélène estune opérette, c'est donc pas le meme genre ?
Dans le genre opérette , tu me conseillles quoi d'autres ? ( j'ai l'intention de regarder la Chauve Souris d'ailleurs)

Alors ??

Si j'aime les petits actes de ballets de Rameau comme La Guirlande, ou les comédies lyriques assez courtes comme Platée.
Si j'aime Don Quichotte de Boismortier.

Que me conseillez-vous chez les Français de cette époque ? J'aimerais que ce soit assez court, car en fait je crois que la longueur me lasse vite

Merci d'avance !

Ulisse de Dallapiccolla

le Malade Imaginaire de Charpentier. Le disque Charpentier des Plaisirs de Versailles.

sud273 a écrit:

le Malade Imaginaire de Charpentier. Le disque Charpentier des Plaisirs de Versailles.

Sortant du DQ de boismortier le malade imaginaire va être plus dur a avaler

c'est beaucoup moins long, et plus rigolo.

Plus rigolo, c'est possible ?

J'essaierai de trouver ça à l'occasion, merci

Je pose cette question ici parce qu'aucun autre endroit ne me semble vraiment approprié. J'écoute actuellement ce qui est en train de devenir un de mes disques fétiches : Le manuscrit des ursulines de la Nouvelle-Orléans interprété par Le Concert Lorrain sous la direction de Anne-Catherine Bucher : équilibre du programme voix/instrumental, solistes/choeurs, ambiguité sacré/profane, etc...

En fait je voudrais tout simplement savoir s'il existe d'autres disques de musique baroque consacrés au genre de la parodie spirituelle ?