Discothécaire...

Pour monter le catalogue d'une futur médiathèque, laquelle se trouve dans une petite ville (20 ou 30 000 habitants), quels sont selon vous les choix judicieux (s'il y en a..) en matière de musique savante sachant que le budget pour cette catégorie et à peu près de 10 ou 15 % du budget total et que le directeur souhaite que cela ne soit pas trop élitiste

Bon c'est très résumé. Je vous envoie très vite la persone en question (qui Ô sacrilège a été contrainte d'acheter du Sardou... ) mais si vous avez des idées, ou avis sur la question en attendant...!
Il a déjà commencè un certains nombres d'achats, je ne peux pas vous dire lesquels mais je pense qu'on peut dèjà rayer quelques "incontournables" (genre la 9ème de Beethov).

Bref, merci d'avance pour votre aide!!

Petite récapitulation des noms qui nous ont semblés importants:

- Adams
- Barber
- Bellini
- Bizet
- Borodine
- (Boulez)
- Byrd
- Chabrier
- Chausson ?
- Cherubini
- (Currie... c'est bon c'est bon j'savais pas )
- Dukas
- Dutilleux
- Donizetti
- Franck
- Gershwin
- Glass
- Gossec
- Henze
- Honegger
- D'Indy
- Khatchaturian
- Martinu
- Mehul
- Messiaen
- Nono
- Saint-Saëns
- Sibelius
- Strauss (fils)
- Takemitsu
- Vaughan-Williams
- Weill
- Zimmermann

Varèse, il en a déjà mais il n'est simplement pas encore catalogué.

Un rêve comme projet.
Ca paraît très simple et impossible à la fois.

Il faut donc satisfaire les néophytes et les mélomanes plus aguérris ?

Les incontournables encore et toujours je dirais.
Mais sans se cantoner aux sempiternels Bach Beethoven Mozart Schubert... voire au XIX° exclusivement.

Dans chaque genre balayer les différentes périodes (Quatuor, opéra, symphonique-concerto et sacré)

Proposer les différentes écoles:
- Italie baroque (Monteverdi-Vivaldi), Italie bel canto.
- France Baroque, France romantique, France début XX° (Debussy-Ravel-Poulenc).
- Germanique Baroque (Bach) et classique (Haydn, Mozart). Germanique Romantique (Schubert, Schumann, Brahms, Wagner). Germanique début XX° (Schoenberg, Berg, Webern)

- Russes romantiques et début XX° (Strav-Proko-Chosta)
- Bartok

Et je ferais un poste plus spécifiquement XX° avec les Français (Boulez Dutilleux, Messiaen, quelques nouveaux...), les Italiens (Nono, Berio, Scelsi, Dallapicolla), les Allemands (Weill, Henze), Ligeti, Takemitsu...

+ quelques trucs bizarres comme les anglais ou les américains (Barber, Bernstein...) et du scandinavo-balte.

Rhaaaa c'est dingue!

Plus le temps passe, plus je me rends compte à quel point j'ai du mal à trier les idées qui fusent de parts et d'autres dans mon pauvre petit cerveau afin de les exprimer de manière aussi claire!!!

Sinon oui, je suppose qu'il doit faire en sorte à ce que tout le monde y trouve son compte.
Nous aurons plus de détails bientôt!


Merci Vartan!!!

Oh de rien c'est amusqant de se poser cette question. Je ne doute pas que ce topic ait du succés. David devrait avoir aussi quelques idées très pertinentes.

Pour avoir participé à la mise en place d'une médiathèque d'un CE il y a quelques années, je dirais que cela n'ai pas simple.
J'étais parti sur le fait qu'une médiathèque devait plutôt proposer des oeuvres peu connue et non ce que tout le monde peut entendre en tournant le bouton de la radio sur Radio Classique. Mais bon! je me suis vite rendu compte que cela n'était pas le cas. Les utilisateurs ne vont pas naturellement vers des noms peu connus.
L'idéal est donc de proposer à la fois des oeuvres de compositeurs connus et des oeuvres moins connues pour satisfaire à la fois le pékin moyen et le curieux. Il faut aussi voir qu'il ne faut pas (dans la mesure du possible) se contenter de mettre des CDs dans un bac. L'idéal serait de pouvoir orienter l'emprunteur (par exemple en exposant sur une table des CDs autours d'un thème: période, pays, instruments,...).

Ce que met Vartan dans son post me parait une bonne base. Bon courage...

PS (le collègue qui avit avec moi la charge du rayon classique était Verdimonomaniaque et faire profiter à tous d'une intégrale de Verdi étati son idéal )

arsen6203 a écrit:

PS (le collègue qui avit avec moi la charge du rayon classique était Verdimonomaniaque et faire profiter à tous d'une intégrale de Verdi étati son idéal )

Il ne faut pas (dans la mesure du possible) s'imaginer que l'on se constitue sa propre discothèque!!!
Pour ma part, je ne pourrais pas faire ce metier... Coup d'état ou guerre civile au sein de la médiathèque....

Lenain guillotiner par une armée de debussystes

lenain202 a écrit:

arsen6203 a écrit:

PS (le collègue qui avit avec moi la charge du rayon classique était Verdimonomaniaque et faire profiter à tous d'une intégrale de Verdi étati son idéal )

Il ne faut pas (dans la mesure du possible) s'imaginer que l'on se constitue sa propre discothèque!!!

Tout à fait. Si tu pars de ce principe alors tu pars dans la bonne direction.

Bien qu'étant à l'époque complétement dans le minimalisme répétitif américain je n'ai pas proposé de CD de ce genre avant la quatrième année parce que j'avais (et j'ai toujours) conscience que ce n'est pas forcément ce qui doit être proposé en premier (et puis on en entend pas mal l'influence dans la POP...).
Mais bon le coffret de 4CDs faisant le tour de la musique contemporaine (Messiaen, Boulez, Boucoulechirev, Schnitke, Cage et autres) que j'avais proposé la deuxième année n'a jamais été emprunté...

Je crois qu'étant néophyte (concernant ce coffret 4 cd), je ne l'aurais sans doute pas emprunté non plus. Ca fait peut-être trop de musique a découvrir d'un coup, et puis il faut tout de même avouer que c'est une littérature un peu délicate!!! Aujourd'hui encore je ne sais pas (bon il faut dire que Cage, Boulez et moi...).

vartan a écrit:

Oh de rien c'est amusqant de se poser cette question. Je ne doute pas que ce topic ait du succés. David devrait avoir aussi quelques idées très pertinentes.

Merci de préjuger de mes capacités. Mais il est toujours très difficile de s'abstraire d'une démarche personnelle dans ce cas.

En réalité, j'avais déjà tenté de le faire, mais c'est extrêmement fastidieux.

Cela dit, je n'ai rien contre essayer. Je pense qu'il faut d'abord préparer un disque par chose incontournable. Puis, après, doublonner ce qu'il est nécessaire. Il faut penser aussi à donner à connaître différents types d'interprétations - pas question de faire l'impasse sur des gens qu'on n'aime pas, s'ils ont un certain degré de notoriété.

Je suis prêt à tenter l'aventure, mais ça prendra du temps... Vous n'êtes pas pressés ?


Il serait bien que chacun classe un peu ses propositions, sinon le triage sera impossible pour Lenain.

Je vais peut-être dire une connerie mais j'ai une idée (les mauvaises langues diront qu'elle doit se sentir bien seule)...

Pourquoi ne pas se baser sur un (ou des) ouvrage général sur la musique classique et suivre les oeuvres abordées ?

Cela éviterait de mettre trop en avant ses goûts personnels.

Faites plutôt un livre écrit par plusieurs personnes où s'opposent plusieurs arguments contraires, mais sans que cela soit un combat absolument trenscendant!
Cette idée me semble, personnellement, peut-être plus intéressante que la première, mais peut-être est-ce une idiotie intégralement monstrueuse.
J'attends vos réactions...

Bonjour à tous je suis l'inculturé qui a l'outrecuidance de vouloir tout savoir de la musique savante sans aucune connaissance préalable, merci à tous de vos contributions qui seront suivi d'effets (si si je vous assure) sur les collections de la médiathèque de Montceau-Les-Mines....

Bienvenue à toi thib.
N'hésite pas ànous interroger si tu en as besoin. Notamment en conseils discographiques. Les meilleures enregistrements ne sont pas toujours les plus récents ni les plus chers (ça doit avoir son importance ce dernier point).

thib63 a écrit:

les collections de la médiathèque de Montceau-Les-Mines....

Tiens-nous au courant.

vartan a écrit:

thib63 a écrit:

les collections de la médiathèque de Montceau-Les-Mines....

Tiens-nous au courant.

Tout à fait.

Steph, tu dois savoir ce que certains d'entre nous pensent des histoires de la musique.

Et puis on est, je crois pouvoir le dire sans fatuité, à peu près capable de se rappeler les noms de tête, non ?

Effectivement c'est sur les enregistrements et les interprétations que je vais avoir le plus de mal (on ne peut pas être spécialiste de tout et je dois couvrir tous les genres musicaux imaginables ...) Alors si vous voulez je posterais régulièrement des noms d'oeuvres et puis ceux qui le peuvent me conseillerons sur le choix de l'enregistrement.

Par ailleurs effectivement le prix a un peu sa place dans tout ça (désolé d'être bassement matériel mais il y a quelques réalités auxquelles on ne peut échapper!)

Je peux aussi faire un bilan de mes premiers achats et vous pointer les manques les plus flagrants pour que je corrige le tir !

Voilà voilà

Oh oui, oh oui ! Fais tout ça .

Vartan, ta motivation fait plaisir à voire!!!

Pour le baroque, donner la priorité aux instruments anciens. Enfin, je trouve ça désagréable quand une bibliothèque ne propose que du piano pour certaines oeuvres baroques ou anciennes... Je comprends que les gens préfèrent le piano aux punaises mais il faut aussi savoir les bousculer dans leurs habitudes

thib63 a écrit:

Alors si vous voulez je posterais régulièrement des noms d'oeuvres et puis ceux qui le peuvent me conseillerons sur le choix de l'enregistrement.

Ouh là, ça va faire des centaines de pages ça!

Jette un oeil dans la rubrique Discographie, tu as déjà des sélections pour certaines oeuvres.

Ouh là, ça va faire des centaines de pages ça!

Jette un oeil dans la rubrique Discographie, tu as déjà des sélections pour certaines oeuvres.

Effectivement c'est ce que je vais faire... j'ai pas encore fait le tour complet des différents forums ce qui explique ma maladresse mais bon je suis néophyte c'est marqué dessus.

Par contre je prépare la liste de ce que j'ai déjà pris pour que vous puissiez m'indiquez les faiblesses de mes collections... ne m'incendiez pas trop je débute !!

Si si si!!! Au bucher Thibaud!!!

Si tu réctifie vite le tire pour les transcriptions de Paganini par Liszt (la Campanella...) jouées par Cziffra (j'aimerais connaître cette version) , je ferai tout pour t'éviter un tel suplice!!

(Vous remarquerez à quel point je l'aide en lui demandant d'acheter les CD que j'ai envie d'enprunter )


Bon je sort
Désolé pour cette digression malvenue.

Après le but d'une bibliothèque n'est pas forcémment de faire découvrir les meilleures versions des oeuvres mais aussi l'ensemble des grands interprètes... Car si tu fais à partir de la rubrique discographie, Karajan on le verra très peu dans les rayons ^^

Par contre, ça fera du bien de voir une bibli où un cd sur deux n'est pas de Boulez...

Tu penses que les oeuvres sont moins importantes que les interprètes ?

Kryzstof a écrit:

Par contre, ça fera du bien de voir une bibli où un cd sur deux n'est pas de Boulez...

J'avais vu il y a quelques années une liste de disques recommandés pour les bibliothèques, qui devait émaner du ministère je crois.

Ce qui m'avait amusé était les compositeurs recommandés : pas mal de Boulez, avec aussi Boulez, mais encore Boulez et Boulez, et des choses plus confidentielles comme Boulez, sans oublier les grands standards (Boulez) mais aussi des choses très pointues (Boulez). Toutes les époques de la musique classique étaient bien représentées depuis le Boulez des années 1950 jusqu'au Boulez des années 2000.

Pour les interprêtes, également une grande palette qui allait de Boulez à Boulez en passant par Boulez (sans oublier bien sûr Boulez).




PS : Je caricature un peu. Il y avait aussi pas mal de Messiaen dans la liste.

Morloch a écrit:

PS : Je caricature un peu. Il y avait aussi pas mal de Messiaen dans la liste.

Morloch a écrit:

Toutes les époques de la musique classique étaient bien représentées depuis le Boulez des années 1950 jusqu'au Boulez des années 2000.

N'empêche, en temps que chef, c'est vrai que c'est encore pire...
Je suis dubitatif.

Xavier a écrit:

Je suis dubitatif.

Sisi, je t'assure que c'est vrai, mais ça doit remonter à une quinzaine d'années - je ne sais pas si ce genre de liste existe toujours.

Je sais bien que c'est vrai!
Quand je dis que je suis dubitatif, ça veut dire que je ne comprends pas cet état de fait.
Boulez est une icône intouchable et idolatrée ou quoi?

Ben c'est simplement le compositeur officiel de la V° République. Il traverse tous les septennats-quinquennats en gardant cette position officielle. Comme au bon vieux temps du Second Empire.
C'est rassurant pour les élites politiques qui n'y connaissent rien d'avoir sous la main un faire-valoir culturel qu'il suffit d'arroser pour garder près de soi.

Alors la voici la voilà la liste des compositeurs que j'ai déjà acheté (désolé y'a aussi du Boulez !!) Je vois déjà que j'ai loupé Messiaen même si vous semblez ne pas le porter particulièrement dans voter coeur (ou tout du moins dans vos oreilles...) alors

Albeniz, Isaac
Allegri, Gregorio
Bach, Carl Philipp Emanuel
Bach, Jean-Sebastien
Barrios, Angel
Bartok, Béla
Beethoven, Ludwig von
Berg, Alban
Berio, Luciano
Berlioz, Hector
Boulez, Pierre
Brahms, Johannes
Britten, Benjamin
Bruckner, Anton
Cage, John
Charpentier, Marc-Antoine
Chopin, Frédéric
Chostakovitch, Dimitri
Corelli, Arcangelo
Couperin, François
De Falla, Manuel
Debussy, Claude
Déodat de Séverac
Des Près, Josquin
Donizetti, Gaetano
Dowland, John
Dufourt, Hugues
Duruflé, Maurice
Dvorak, Antonin
Elgar, Edward
Fauré, Gabriel
Gesualdo, Carlo
Gounod, Charles
Grieg
Haendel , Georg Friedrich
Haydn, Joseph
Hindemith, Paul
Holst, Gustav
Ives, Charles
Janacek, Leos
Kreisler, Fritz
Ligeti, Gyorgy
Liszt, Franz
Lully, Jean-Baptiste
Machaut, Guillaume de
Mahler, Gustav
Mendelssohn, Felix
Monteverdi, Claudio
Moussorgski, Modeste
Mozart, Wolfgang Amadeus
Myaskovsky
Orff, Carl
Paganini, Niccolo
Part, Arvo
Penderecki
Poulenc, Francis
Prokofiev
Puccini, Giacomo
Purcell, Henry
Rachmaninov
Rameau, Jean-Philippe
Ravel, Maurice
Rimsky Korsakov
Rodrigo, Joaquin
Rossini, Gioachino
Satie, Erik
Scarlatti, Domenico
Schaeffer, Pierre
Schönberg, Arnold
Schubert, Franz
Schumann, Robert
Schutz, Heinrich
Scriabine, Alexander
Sgambati, Giovanni
Smetana, Bedrich
Stockhausen, Karlheinz
Strauss, Richard
Stravinsky, Igor
Suk, Josef
Szymanowski, Karol
Tchaïkovsky
Telemann
Tosti, Francesco Paolo
Verdi, Giuseppe
Vérin, Nicolas
Vierne, Louis
Vieuxtemps, Henri
Vivaldi, Antonio
Wagner, Richard
Webern, Anton

Par ordre alphabétique s'il vous plaît !
Alors dites-moi tout quels sont les immanquabels compositeurs que j'ai manqué, on passera peut-être ensuite à l'analyse des oeuvres que j'ai acheté s'il reste des courageux !

Je porte bien plus dans mon coeur Messiaen que Boulez et bien d'autres compositeurs de ta liste! (15 pages pour son sujet quand même sur le forum)


Je crois que Dufourt n'est pas un compositeur de première importance... En revanche, Messiaen et Dutilleux!

Ah, et y a pas Dukas aussi; de toute façon il a peu écrit, un disque ou deux suffiront!

Je Vous signale qu'il manque Messiaen, qui est une icône du XXe.

Rien de Ralphy!









Ps : Berlioz n'étais pas indispensable…

ah zut, bug, je disais donc
Belle liste mais difficile de répondre sur la pertinence sans les oeuvres vu que les grands classiques doivent se trouver aussi à côté...

Dutilleux, Dukas, oui quand même, et surtout toute l'école française des années 1880, Chausson, Franck, d'Indy, Chabrier, et pas un Saint-Saëns (il s'évanouit)... Massenet (bis)

Manque de bel-cantiste et de véristes qui ont un public spécifique: Bellini, Donizetti, Leoncavallo etc...

Borodine? Glazounov?

Qu'est-ce que tu as pris de Séverac et Myaskovsky?

(à titre personnel je regrette l'absence de Gershwin, Barber, Copland, Hummel, Spohr, Schulhoff, Krasa, Haas, Krenek, Blacher, Zimmermann, Lyatoshinsky, Popov, Schedrin, Gliere, Mosolov etc...)

Tu n'as pas tort sur toutes tes propositions Sud, mais j'ai peur qu'après il s'agisse de tout avoir...
Là il s'agit d'une première sélection pour débuter si j'ai bien compris.
Ensuite, oui, pourquoi prendre Donizetti et pas Bellini, tous les français dont tu parles je suis d'accord, Chausson et Saint-Saëns au moins, et puis Franck quand même!
Après, les Krasa et Hummel, je ne crois pas qu'ils soient indispensables tout de même...

non j'ai séparé je parlais de mes goûts personnels et dans la liste il y a bien Tosti et Sgambati (j'admire cet éclectisme mais si ce n'est pas Pavarotti et Heifetz respectivement, l'utilité et la "vendabilité" restent discutables)
Mettons en gros que je conseille de rajouter Bellini, Borodine, Chabrier, Chausson, Dukas, Dutilleux, Franck et Saint-Saëns
(mais tout de même les Barber et Copland de Zinman au moins sont vendables, et quelques disques ASV aussi: je pense qu'il serait bon de voir ce qui est achetable par labels, il me semble que ASV, Northern Flowers ou NWR (CRI) sont assez inexistants chez les disquaires français, mais il doivent avoir leurs raisons)
Je pense aussi que tout ce qui est disponible en Naxos devrait constituer la base, disques peu chers, répertoire souvent original, et collection complète introuvable la plupart du temps sauf à la Fnac Bastille -si ça n'a pas changé-.

Bon je me suis planté et ai perdu ma réponse .

Je reprend en modifiant après la réponse de Sud. J'ajoute du côté français un petit CD de l'école des 6 avec les Mariés de la Tour Eiffel. Et peut-être plus particuliérement quelque chose d'Honneger.
(Au fait Sud pour le 19ème tu mets Bizet où?)

Sinon au niveau contemporain (mais ça ne me semble pas prioritaire), en dehors de Messiaen et Dutilleux, les étrangers Schnitke et Takemitsu. Manque aussi les mimalistes américains (une compil de présentation pourrait suffire).

sud273 a écrit:

non j'ai séparé je parlais de mes goûts personnels et dans la liste il y a bien Tosti et Sgambati (j'admire cet éclectisme mais si ce n'est pas Pavarotti et Heifetz respectivement, l'utilité et la "vendabilité" restent discutables)
Mettons en gros que je conseille de rajouter Bellini, Borodine, Chabrier, Chausson, Dukas, Dutilleux, Franck et Saint-Saëns

Oui c'est vrai que tu as fait 2 listes.
D'accord avec les ajouts que tu proposes, + Messiaen quand même.

arsen6203 a écrit:

Sinon au niveau contemporain (mais ça ne me semble pas prioritaire), en dehors de Messiaen et Dutilleux, les étrangers Schnitke et Takemitsu. Manque aussi les mimalistes américains (une compil de présentation pourrait suffire).

Au moins un petit Adams quand même.

Et y a pas Varèse non plus, compositeur important.

Xavier a écrit:

Et y a pas Varèse non plus, compositeur important.

exact, et puis là, tu en achètes un, tu l'as en stock pour les 30 ans à venir...

Oui, le disque Boulez avec Arcana, Amériques, etc... suffit. (tiens, encore Boulez )

D'ailleurs, pour beaucoup, le choix des disques sera aussi important que le choix des compositeurs.
Pour Wagner par exemple, si c'est pour mettre une compil Solti, c'est pas la peine...

Manque peut-être aussi un Sibelius.

Morloch a écrit:

Manque peut-être aussi un Sibelius.

Ah oui tiens!

Thib, va voir les sujets "musique contemporaine pour le profane" et "XXè siècle pour le profane".

ah oui, et Henze (encore que peut-être pas prioritaire)





Ne vous moquez pas de moi svp, qui est Giovanni Sgambati ?

C'est vrai qu'il y a aussi des compositeurs pas du tout essentiels dans cette liste, Barrios, Sgambati, Suk...
Mais en tout cas il en manque ça c'est sûr!

je n'ai pas vérifié mais Sgambati pour moi est essentiellement l'immortel auteur d'une sérénade napolitaire d'environ trois minutes trente que jouait fréquemment Heifetz (je suppose donc, à tort peut-être, qu'il s'agit d'un violoniste virtuose, enfin j'espère car le morceau en lui même ne casse pas trois pattes à un canard)
Oui, je n'ai même pas vu qu'il manquait Sibélius, qui est quand-même de l'avis des britanniques le symphoniste le plus important depuis (ou devant) Beethoven.

Ajouter un peu de Johann Strauss père et fils ne devrait pas faire de mal non plus!
Peut-être du Mompou, aussi...

Sinon, comme Sud, je pense qu'il faudrait aussi la listes des oeuvres pour voir s'il n'y a pas eu d'oubli trop flagrant pour les compositeurs connus.

Bon je savais que j'allais me faire allumer mais c'est pour la bonne cause... autant que ce soit vous plutôt que mes futurs usagers !

En fait dans la liste j'ai mis uniquement c'est que j'ai déjà catalogué (donc plus facile à sortir en liste pour moi) mais effectivement j'ai du Varèse, Sibelius je pensais en avoir il va falloir que je vérifie ... en tout cas continuez, j'apprends !