Joseph BODIN DE BOISMORTIER (1689-1755)

En dehors de Don Quichotte, y-a-t'il quelques oeuvres à garder de Boismortier? (dans une approche, avoir quelques traces du Baroque Français instrumental)

J'ai vu que David me dirait "rien"... mais certaines choses ont quand même été enregistrées à plusieurs reprises :

- le cycle des cantates françaises : Les 4 saisons Opus 5
- les Concerti pour 5 flûtes allemandes Opus 15
- les Sonates pour Basson (essentiellement l'Opus 26 et 50)
- les Suites pour flûte Opus 35
- les Sonates pour flûte Opus 91

Sinon, j'ai noté qu'il avait aussi composé pour clavecin et quelque chose d'assez orginal : des suites pour musette et vielle à roue.

Par contre, je suis d'accord avec David, ses motets (disque Niquet) sont très convenus...et je ne les conseille vraiment pas.

Moander a écrit:

En dehors de Don Quichotte, y-a-t'il quelques oeuvres à garder de Boismortier? (dans une approche, avoir quelques traces du Baroque Français instrumental)

Oui, tout.

Mais ici je prêche un peu dans le désert

Boismortier est quand même connu pour avoir pas mal écrit au kilomètre, ça m'étonnerais qu'il n'y ait pas de déchet... Les motets par exemple, je suis d'accord, c'est assez insipide.

Mais je me souviens de sonates pour basson ou pour deux flûtes pas mal du tout.

WoO a écrit:

Moander a écrit:

En dehors de Don Quichotte, y-a-t'il quelques oeuvres à garder de Boismortier? (dans une approche, avoir quelques traces du Baroque Français instrumental)

Oui, tout.

Mais ici je prêche un peu dans le désert

Bah c'est sûr quand tu me dis "tout", tu prêches dans le désert...

Wolferl a écrit:

Boismortier est quand même connu pour avoir pas mal écrit au kilomètre

Certes, mais à partir du moment où on aime son style, ce qui est mon cas, ça ne pose aucun problème. Les petits motets pour voix seule sont quand même loin d'être insipides !

Moander a écrit:

Bah c'est sûr quand tu me dis "tout", tu prêches dans le désert...

Désolé mais j'aime vraiment tout dans ce que j'ai entendu (un peu moins les pièces pour cornemuse et vielle tout de même ), c'est avant tout de la musique légère et divertissante, je n'en demande pas plus. Si tu veux quelques orientations discographiques tu peux peut-être essayer les pièces pour clavecin qui sont très amusantes (le disque de Béatrice Martin chez Naxos est excellent) ou bien le dernier disque Niquet paru chez Glossa ("Sonates pour basses").

Amusantes, vraiment ?

DavidLeMarrec a écrit:

Amusantes, vraiment ?

Parfaitement, de petites peintures de caractères et descriptives tout à fait amusantes (la Décharnée, la Puce, etc.)

Et maintenant tu sors de ce fil !

Qu'est-ce que tu dis, ça coupe ?

DavidLeMarrec a écrit:

Qu'est-ce que tu dis, ça coupe ?

Et bah!!! C'est vraiment chiant à ce point-là Boismortier?? Autant que Saint-Georges?

DavidLeMarrec a écrit:

Qu'est-ce que tu dis, ça coupe ?

Tu devrais allumer ton portable

Moander a écrit:

C'est vraiment chiant à ce point-là Boismortier??

Moins que Fra Diavolo...

Woo a écrit:

Moander a écrit:

C'est vraiment chiant à ce point-là Boismortier??

Moins que Fra Diavolo...

Ca doit être carrément cool alors!!!

Je vais essayer le dernier Niquet, ça m'a l'air un bon florilège des différents essais de Boismortier!!

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Qu'est-ce que tu dis, ça coupe ?

Tu devrais allumer ton portable

Mon Dieu ! L'habitude.

Effectivement, c'est comparable à Fra Diavolo, et après chacun est plus ou moins sensible à l'un ou à l'autre selon ses inclinations.

J'ai peut-être une légère préférence pour Fra Diavolo, grâce à Scribe (en grosse méforme ).

Pour les amateurs, la pastorale Daphnis et Chloé est ressortie chez Glossa. J'ai vu le coffret aujourd'hui dans une boutique Harmonia Mundi vendu au prix (très fort) de 31 euros.

Au risque de me répéter : Gaëlle Méchaly

Bon, je vais essayer de m'investir dans la vie musicale du forum.

Bon j'ai acquit récemment Don quichotte chez la duchesse de ce cher Boismortier et je l'apprécie énormément et je n'écoute quasiment que ça, surtout les derniers airs de l'acte III et un air de l'acte I mais l'opéra me plait dans sa globalité (en même temps il est pas très long). Je trouve que ce Don Quichotte chez la Duchesse est joyeux, marrant; quand je l'écoute je suis toujours de bonne humeur après (ça marche mieux qu'Offenbach ) et des fois je souris comme une débile dans la rue. Le fait que les chanteurs ne soient pas toujours impeccable rajoute un côté sympathique aussi. Après je ne saurais pas en dire plus à part c'est génial mais je crois l'avoir déjà dit.

Les deux rôles principaux sont tout de même ébouriffants. Après, oui, Meredith Hall, on fait avec.

Ce qu'il y a de très fort en plus, c'est que c'est totalement fidèle, sinon à la lettre, à l'esprit du texte de Cervantes. Sauf que chez Boismortier c'est vraiment drôle.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qu'il y a de très fort en plus, c'est que c'est totalement fidèle, sinon à la lettre, à l'esprit du texte de Cervantes. Sauf que chez Boismortier c'est vraiment drôle.

Je n'ai lu que des extraits de Don Quichotte donc je peux pas trop dire mais je trouve que cet opéra dégage une certaine folie qui me correspond tout à fait.

Oui, Favart a vraiment fait du beau boulot ici!! C'est fin, plein d'esprit et vif de surcroît.

Aaah, le joli topic sur Joseph Bodin

Bon, sans connaître à fooond ce compositeur, j'en ai quand même joué un peu (des sonates pour flûte y'a trèès longtemps), et j'ai surtout écouté récemment Daphnis et Chloé par le Concert Spirituel.

Direct, là, j'ai été choqué : il n'y a pas de parties intermédiaires. Juste les Dessus et les Basses... ce qui fait que ça sonne souvent assez creux... Certes, c'est mignon, c'est galant, 1743 etc, mais n'empêche que l'ouverture ou la chaconne finale sont parfois trop "simples" harmoniquement, et c'est dommage... Soit Boismortier n'a effectivement pas écrit de Parties (étrange, quand même) soit Niquet ne s'est pas donné la peine de les reconstituer...
Le livret et l'intrigue sont un peu plan-plan, on a presque l'impression d'entendre une parodie de pastorale, parfois... Donc bon, rien de renversant, hélas.

Mais musicalement parlant, y'a parfois des sacrées petites trouvailles de mélange de timbres et de ptits contrepoints super savoureux... ("Dans cet antre sacré...", "Le Ciel est propice", "Que ces flots s'agitent faiblement", "Vents orageux"...). Par contre, j'me demande si l'utilisation courante de bassons écrits est influencé directement par Rameau ou si c'était réellement la mode à l'époque...

Certes, moi qui espérais entendre une magnifique tragédie lyrique poignante et ultra-élaborée orchestralement, j'ai été déçu Dire qu'à l'époque, plein de gens préféraient ça à Rameau. Mais bon, ça s'écoute quand même bien, y'a des agréables surprises et un mélange stylistique très sympa.

Je peux parler au nom de tout le forum : écoute Don Quichotte ! C'est hilarant, c'est inspiré. Et très fidèle à l'esprit de l'original.

Le reste est franchement négligeable : clavecin, motets et autres oeuvres, effectivement pas très harmoniques.

Oui, le reste c'est de la musiquette, quoique certaines pièces de clavecin soient assez plaisantes. On voit bien que les sonates pour flûte par exemple (j'en accompagnais encore une l'autre jour) sont de la musique écrite au kilomètre..

DavidLeMarrec a écrit:

Je peux parler au nom de tout le forum : écoute Don Quichotte ! C'est hilarant, c'est inspiré.

+ 1
C'est vraiment un immanquable.

Les pièces pour cromorne, quoique totalement interchangeables, sont sympas quand même.

Ah, peut être, mais là le problème sera plutôt le cromorne

Bon, c'est promis, je vais tenter de trouver ça rapidement

Edit : je parlais de Don Quichotte, bien sûr, pas des pièces pour cromorne

Aspic a écrit:

l'ouverture ou la chaconne finale sont parfois trop "simples" harmoniquement, et c'est dommage...

Pour ce répertoire on s'en fiche de l'harmonie, il y a de jolies (et courtes) mélodies et surtout ça danse en permanence, c'est inventif, charmant et léger, que demander de plus ?

Pour des pièces plus sérieuses tu as le disque de Niquet des sonates pour basses qui est très bien.

La différence entre Don Quichotte chez la duchesse et Daphnis et Chloé, c'est qu'on ne se lasse pas de réécouter le premier alors qu'on se lasse de l'autre au bout de quelques minutes d'écoute.

Effectivement, Don Quichotte, c'est autre chose que Daphnis. Ça fourmilles de tonnes d'idées, on s'ennuie pas, c'est rigolo, c'est musicalement intéressant... une superbe découverte, ce Don Quichotte, merci !

J'ai réécouté Don Quichotte chez la duchesse et mon Dieu quelle fraîcheur !!!
Comme elle est agréable cette musique, c'est vif, festif, très mobile. Une heure de bonheur !

J'ai découvert les motets avec symphonie enregistrés par Niquet avec un a priori plutôt négatif vu ce que j'ai lu ici. Et bien je dois dire que ne comprend pas très bien pourquoi ces motets sont qualifiés d'insipides.
Je les trouve vraiment bons, en tout cas bien meilleurs que ceux de Rameau (oui je sais, ce n'est pas difficile). Bien sûr on est dans la théâtralité jusqu'au bout des ongles mais je trouve que Boismortier a su garder quand même un brin de solennité et de recueillement.
Et puis niveau interprétation, c'est du très haut niveau. Pour une fois, Niquet ne semble pas se précipiter, Fouchécourt et Gens sont exemplaires.

Hidraot a écrit:

J'ai découvert les motets avec symphonie enregistrés par Niquet avec un a priori plutôt négatif vu ce que j'ai lu ici. Et bien je dois dire que ne comprend pas très bien pourquoi ces motets sont qualifiés d'insipides.

Pourtant je dis tout le bien que j'en pense page 2

Maintenant je me sens moins seul

Il y a certaines lourdeurs dans Exaudiat te Dominus mais Le Concert Spirituel et l'excellence des solistes font passer la pilule. Fouchécourt est délectable. Les petits "motets à voix seule mêlés de symphonies" sont peut-être ce que préfère dans ce disque : Véronique Gens est divine.

Oui mais même si je te fais confiance, tu étais un peu seul

Je vais me réécouter ça dès ce soir !

Insipide par rapport à ce que nous avons à disposition des contemporains!! Pas du tout prioritaire...

Moi, non plus, je ne mets pas le Rameau sacré au niveau de Desmarest, Lalande ou Mondonville mais In Convertendo me paraît quand même de bonne tenue!

Et bien, je ne pense pas. Je trouve bien plus de recueillement dans ces motets que dans ceux de Mondonville et Desmarest que j'aime beaucoup par ailleurs. Je trouve que Mondonville et Desmarest ont des points de comparaison tandis que Boismortier est assez différent. Il y a beaucoup moins d'utilisation des choeurs par exemple. Ce qui fait que, pour moi, Boismortier est complémentaire à Mondonville et Desmarest et que par conséquent, il n'y a pas de problème de priorité.

T-A-M de Glédel a écrit:

Insipide par rapport à ce que nous avons à disposition des contemporains!! Pas du tout prioritaire...

Moi, non plus, je ne mets pas le Rameau sacré au niveau de Desmarest, Lalande ou Mondonville mais In Convertendo me paraît quand même de bonne tenue!

C'est bien, on est pleinement d'accord une fois encore.

bonsoir xavier et david très heureux d'être à nouveau parmi vous..
je viens également de découvrir cette oeuvre de bodin de boismortier :Don Quichotte chez la Duchesse
que j'écoute en ce moment sur youtube:/watch?v=gRgsYv45Y1I.

ça dure une heure, j'en suis aux 15 premieres minutes....et ça me plait.
à plus !!!!!

hommepiano a écrit:

bonsoir xavier et david très heureux d'être à nouveau parmi vous..
je viens également de découvrir cette oeuvre de bodin de boismortier :Don Quichotte chez la Duchesse
que j'écoute en ce moment sur youtube:/watch?v=gRgsYv45Y1I.

ça dure une heure, j'en suis aux 15 premieres minutes....et ça me plait.
à plus !!!!!

...alors, si tu en as l'occasion, tu pourrais aller écouter l'oeuvre le 6 février 2015 à l'opéra du Chateau de Versailles, par Hervé Niquet et son orchestre Le Concert Spirituel

Alpha annonce la parution en DVD du Don Quichotte chez la Duchesse par Niquet mis en scène par Shirley et Dino que j'avais vu en février à Versailles

Hidraot a écrit:

Alpha annonce la parution en DVD du Don Quichotte chez la Duchesse par Niquet mis en scène par Shirley et Dino que j'avais vu en février à Versailles

Si musicalement c'est aussi bigarré/innervé que son (déjà ancien) studio pour Naxos, on peut s'attendre à une belle parution ; et si l'inspiration sur scène est à la hauteur du King Arthur de Purcell, alors ...

On en a parlé dans la rubrique concerts (et c'est visible sur CultureBox) : orchestralement, c'est peut-être encore plus beau que dans le studio, mais sinon, tout est très en déçà (et le découpage en tranches des metteurs en scène frise l'attentat).

DavidLeMarrec a écrit:

On en a parlé dans la rubrique concerts (et c'est visible sur CultureBox) : orchestralement, c'est peut-être encore plus beau que dans le studio, mais sinon, tout est très en déçà (et le découpage en tranches des metteurs en scène frise l'attentat).

Alors tant pis, je garde mon studio !

In play list

xoph a écrit:

Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)
Sonates pour basses
Le Concert Spirituel / Hervé Niquet

plenum a écrit:

De Boismortier, tu connais ses suites pour clavecin, surtout sous les doigts de Mireille Lagacé?

xoph a écrit:

Non, première écoute de Boismortier. Plaisante.
Je note ton conseil

plenum a écrit:

Ce sont de superbes suites, presque lyriques même! De plus sous les doigts de Lagacé sur le superbe Hemsch du Musée des instruments à Paris, tout y est.

Super, un nouveau ballet dramatique de Boismortier ! Je m'en réjouis depuis plusieurs jours.

Aujourd'hui, enfin le temps de m'installer pour l'écouter.

… et je regarde le distribution.

La musique en est belle, mais la manière de Vashegyi (assez verticale, parfaite pour Gluck ou les périodes antérieures) pas tout à fait optimale pour cette musique (où la couleur et le mouvement prévalent).

Et vocalement, les duos Santon-Watson, mes dents se serrent un peu…

Le livret est vraiment miteux (pure galanterie-prétexte, il ne se passe absolument rien, aucun enjeu), et c'est un petit jour pour Wanroij…

Décidément une grosse fausse joie.

DavidLeMarrec a écrit:

Décidément une grosse fausse joie.

En même temps, le truc s'appelle quand même Les Voyages de l'Amour, et les noms de Vashegyi, Watson, Santon-Jeffery et Dolié* sont bien lisibles sur la couverture... T'as trop cru la vie c'est une pastorale héroïque.


* Il n'y avait pas de rôle de ténor ou Reinoud Van Mechelen était souffrant?

Ce truc ressemble vraiment à une dystopie : une pastorale où il ne se passe rien, jouée de façon un peu anonyme, et chantée par des gosiers très probes mais tous un peu pâteux…

Vous savez, ce genre d'Enfer qui fait mine de se déguiser en Purgatoire…

DavidLeMarrec a écrit:

Ce truc ressemble vraiment à une dystopie : une pastorale où il ne se passe rien, jouée de façon un peu anonyme, et chantée par des gosiers très probes mais tous un peu pâteux…

Vous savez, ce genre d'Enfer qui fait mine de se déguiser en Purgatoire…

Plutôt ce que je craignais, je vais donc laisser les innocents en profiter...

J'attendais avec beaucoup d'impatience la sortie de ce disque (précommandé depuis longtemps à la Fnac, plus que quelques semaines avant d'aller le récupérer). Pour patienter il y avait la vidéo du concert sur la chaîne Youtube de la WDR - avec une distribution sensiblement différente - (https://www.youtube.com/watch?v=SsErw9kRbRQ) et depuis peu l'écoute en ligne sur Spotify.
Je déplore l'absence d'un ténor dans la distribution alors que l'Amour était chanté par Jélyotte... Trop de voix féminines. Et trop peu de chanteurs. Les petits rôles auraient pu être confiés à d'autres chanteurs. Déçu aussi de ne pas retrouver les chanteurs hongrois du concert de la WDR. Certes le français n'était pas toujours parfait mais le mezzo à la fois plus charnu et plus sobre de Eszter Balogh (Eleonore Pancrazi en rajoute un peu) et le chant parfaitement en style de Adriana Kalafszky auraient tout à fait pu trouver leur place ici. Il faut croire que Katherine Watson est une guest-star que tout le monde réclame...
Donc quelques remarques sur les chanteurs. Mais l'œuvre est plus qu'appréciable même si on comprend qu'elle n'ait pu se maintenir face aux Indes Galantes (non pas que la musique ait à rougir mais le livret est beaucoup plus banal). Vashegyi toujours aussi parfait dans les ballets.