Playlist (3)

Gershwin étant mort en 37, je crains que non en France, même si l'enregistrement date de septembre 52

Rameau - une symphonie imaginaire / A part les cadences, c'est bien.

Bien, puisque j'ai mauvais goût d'écouter Holst je retourne à ma musique zim boum boum

C'est mieux ainsi.

Stanlea a écrit:

Rameau - une symphonie imaginaire / A part les cadences, c'est bien.

Quelles cadences ?

DavidLeMarrec a écrit:

Quelles cadences ?

Atom n'étant pas là, je prends le relais pour les bourdes.

Bach : Sonates et Partitas (Milstein)

C'est très beau mais maintenant j'ai une migraine

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Quelles cadences ?

Atom n'étant pas là, je prends le relais pour les bourdes.

Non, mais je ne sais pas ce que tu voulais dire. La simplicité harmonique de Rameau, les choix de tempo, des improvisations qui m'auraient échappé ?

Hans Abrahamsen - Universe Birds --> il m'en faut d'autres !

Citation :

La simplicité harmonique de Rameau, les choix de tempo, des improvisations qui m'auraient échappé ?

Oui, plutôt le manque de surprises harmoniques, mais c'est normal.

En quoi serait-ce normale ?

fhrhghgjrmlzhjzt

Stanlea a écrit:

Oui, plutôt le manque de surprises harmoniques, mais c'est normal.

Et en quoi est-ce regrettable ?

on attend !!!!!!

vous pouvez attendre longtemps, ce n'est pas le lieu d'en discuter. La réponse se trouve un peu partout, sur le fil Fauré en ce moment par exemple.
En gros c'est facile et lassant pour l'oreille, ça n'a aucune originalité même au regard de ses contemporains. Aujourd'hui ce serait comparable à de la musique de variété.
L'intérêt est plus dans le développement du théâtre que dans la musique en soi. Au siècle précédent Gesualdo est harmoniquement beaucoup plus en avance, etc.

Stanlea a écrit:

Hans Abrahamsen - Universe Birds --> il m'en faut d'autres !

Citation :

La simplicité harmonique de Rameau, les choix de tempo, des improvisations qui m'auraient échappé ?

Oui, plutôt le manque de surprises harmoniques, mais c'est normal.

Ah oui, effectivement ! Cela dit, tout ça module plus qu'on ne le pense. Je n'ai pas beaucoup étudié Rameau sur partitions, mais pour Lully et Destouches (et bien sûr Charpentier), il y a de sacrées trouvailles. Surtout pour Lully, à mon avis.

Mais tu n'entendras rien de dérangeant ou de dissonant, c'est certain.

Et pour répondre à WoO, ce n'est pas forcément regrettable, mais lorsqu'on voit le reste des habitudes d'écoute de Stanlea, on comprend que ça lui crée une sorte de perplexité.

Je me dis que j'ai eu beaucoup de chance d'aller du plus simple au plus complexe, parce que dans le sens inverse, ce n'est pas forcément plus facile, bien au contraire !

La Passacaille d'Armide est d'une beauté et d'une désespérance qui transcende toutes ces histoires d'harmonie. La musique n'est pas que dans la clé et les accords.

sud273 a écrit:

En gros c'est facile et lassant pour l'oreille, ça n'a aucune originalité même au regard de ses contemporains.

C'est facile mais ça ne me lasse pas.

Je préfère par exemple mille fois une petite mélodie simpliste et facile à retenir de Rameau ou de Saint-Saens, qui me touche directement, plutôt que la musique subtile, aérienne, délicate et raffinée jusqu'à la nausée des compositeurs du début du XXème siècle, Debussy en tête.

sud273 a écrit:

ça n'a aucune originalité même au regard de ses contemporains.

Ca, c'est faux.

Citation :

Aujourd'hui ce serait comparable à de la musique de variété.

Non, ce serait comparable à de la musique de scène savante et accessible pour du théâtre "sérieux".
Ca n'existe plus.

Le plus comparable serait peut-être la musique de film, mais ça a franchement ses limites comme comparaison, même s'il y a la même histoire de codes et d'attendus.

WoO a écrit:

C'est facile mais ça ne me lasse pas. Je préfère par exemple mille fois une petite mélodie simpliste et facile à retenir de Rameau ou de Saint-Saens, qui me touche directement, plutôt que la musique subtile, aérienne, délicate et raffinée jusqu'à la nausée des compositeurs du début du XXème siècle, Debussy en tête.

Et les Variations opus 27 de Webern c'est quoi? Des mélodies simplistes et faciles à retenir?

Xavier a écrit:

WoO a écrit:

C'est facile mais ça ne me lasse pas. Je préfère par exemple mille fois une petite mélodie simpliste et facile à retenir de Rameau ou de Saint-Saens, qui me touche directement, plutôt que la musique subtile, aérienne, délicate et raffinée jusqu'à la nausée des compositeurs du début du XXème siècle, Debussy en tête.

Et les Variations opus 27 de Webern c'est quoi? Des mélodies simplistes et faciles à retenir?

Non ça c'est percussif, violent, angoissant, un concentré d'obscurité en quelques petites minutes, c'est génial !

Je n'ai pas dit que j'aimais uniquement les petites mélodies simplistes, mais cet aspect là ne va pas m'en détourner parce qu'au fond je me fiche que ça soit pauvre musicalement, je ne suis pas à la recherche de la complexité pour la complexité. Chaque univers, chaque compositeur nous fait une proposition différente et je vois de quelle manière celle-ci peut me parler et me convenir, c'est mon seul critère de goût.

vartan a écrit:

La Passacaille d'Armide est d'une beauté et d'une désespérance qui transcende toutes ces histoires d'harmonie. La musique n'est pas que dans la clé et les accords.

je suis d'accord, je n'émettais pas de jugement sur l'émotion que peut procurer sa musique, j'aime beaucoup certains compositeurs "attardés" harmoniquement, et rythmiquement, je goûte de plus en plus Franz Schmidt et Walter Piston. Encore une fois ce sont les couronnes de laurier déposées sans précautions sur la tête des "grands hommes" qui me produisent un certain agacement.

Mais je ne le mets pas plus haut que Bach, je lui reconnais simplement le fait qu'il me procure énormément de plaisir.

Pour la peine je me mets en boucle un petit tambourin des Fêtes d'Hébé, ça swingue !

Vive la variétoche

tu me rassures: je crois qu'en fin de compte j'ai moi-même plus de plaisir à écouter Debussy que Lully

Salaud !

Mais WoO, Debussy c'est merveilleux, je t'assure.

Oui, Debussy, c'est l'extase langoureuse

vartan a écrit:

Mais WoO, Debussy c'est merveilleux, je t'assure.

Ca me crispe. La manière dont il utilise systématiquement les flûtes et les hautbois pour créer une atmosphère de douce poésie, rêveuse et mystérieuse, dans ses pièces orchestrales, m'insupporte. Sa musique pour piano est très originale et chacune des pièces possède une forte personnalité mais à chaque fois c'est plus fort que moi je décroche au bout d'un quart d'heure pour passer à autre chose. J'ai quand même envie de creuser de ce côté là. Pelléas et Mélisande j'ai beaucoup aimé par contre (en dépit du livret), mais il me reste encore beaucoup à découvrir.

WoO a écrit:

Pelléas et Mélisande j'ai beaucoup aimé par contre

Ah, eh bien tout va pour le mieux, alors.

Oui, le pire n'a pas été commis. Ouf !

vartan a écrit:

Oui, le pire n'a pas été commis. Ouf !

J'ai bien aimé l'aspect "parlé" et le fait que la voix est clairement compréhensible (ça devient une obsession). J'en parlerai dans le fil approprié après une nouvelle écoute car cette première écoute commence à dater.

WoO a écrit:

vartan a écrit:

Oui, le pire n'a pas été commis. Ouf !

J'ai bien aimé l'aspect "parlé" et le fait que la voix est clairement compréhensible (ça devient une obsession). J'en parlerai dans le fil approprié après une nouvelle écoute car cette première écoute commence à dater.

Dis-nous aussi quelle version.

Bienvenue dans le monde des obsédés de la diction.

Pour moi aussi, ça devient de plus en plus une priorité, je ne sais pas où ça s'arrêtera.

Désormais, non seulement je n'aime toujours pas Sutherland et Nilsson, mais en plus du reste je méprise cordialement leur attitude artistique absolument indifférente au texte.

DavidLeMarrec a écrit:

Dis-nous aussi quelle version.

Je crois que tu la connais bien : Dutoit !

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dis-nous aussi quelle version.

Je crois que tu la connais bien : Dutoit !

Ah oui ?

après le splendide quintette de Koechlin
Debussy Le printemps (délicieux, ravissant, on croirait Chabrier)
Ravel L'aurore, La nuit, Les bayadères, Tout est lumière
et Matinée de Provence

sud273 a écrit:

après le splendide quintette de Koechlin
Debussy Le printemps (délicieux, ravissant, on croirait Chabrier)
Ravel L'aurore, La nuit, Les bayadères, Tout est lumière
et Matinée de Provence

Pour Chabrier, je penserais d'abord à la Petite Suite.

Je n'étais pas là de la journée, mais si j'avais su, j'aurais fermé ma bouche !
Je ne mets pas la complexité au-dessus de la simplicité. Ce que j'ai voulu dire au sujet de Rameau, c'était qu'en ce moment ce n'est pas ce que j'ai tendance à apprécier. Point. Ce n'est pas éternel, comme position. Par contre j'ai apprécié d'autres choses : la simplicité (justement) de l'orchestration, les mélodies, certains contrastes, les nuances, bon, je ne regrette pas de l'avoir écouté. On ne met pas Michel-Ange en dessous de Cézanne, que je sache !

WoO a écrit:

Pour la peine je me mets en boucle un petit tambourin des Fêtes d'Hébé, ça swingue !

Vive la variétoche

Un de mes préférés
Quelle version ?

Rousset, Christie et Gardiner

En ce moment je suis passé aux Boréades : "jouissons, jouissons de nos beaux ans !"
Mes voisins vont porter plainte pour tapage diurne !

Stanléa a écrit:

On ne met pas Michel-Ange en dessous de Cézanne, que je sache !

Oui ça n'est absolument pas comparable.

WoO a écrit:

Rousset, Christie et Gardiner

En ce moment je suis passé aux Boréades : "jouissons, jouissons de nos beaux ans !" Mes voisins vont porter plainte pour tapage

Ma préférée reste Gardiner dans son live aux Prom's

Eragny a écrit:

Ma préférée reste Gardiner dans son live aux Prom's

Il s'agit bien de celle-ci

WoO a écrit:

Eragny a écrit:

Ma préférée reste Gardiner dans son live aux Prom's

Il s'agit bien de celle-ci

Allez c'est parti, je l'avais pas encore écouté cette semaine Moi qui voulais bosser les maths..

DavidLeMarrec a écrit:

Tout va bien David ? Tu as lu quelque chose qui t'a excité ?

Ce qui est fou c'est qu'avec les danses finales on a l'impression que Rameau annonce le french cancan : le public et les danseuses sont déchaînés comme jamais, la commentatrice radio en perd presque son dentier : du pur délire !!!

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tout va bien David ? Tu as lu quelque chose qui t'a excité ?

C'est juste que je sais très bien de quoi vous parlez. Et ça groove grave.

Tout reste immuablement figé en moi, mon pied, mes bras. mon cerveau ne vibre pas.
Ca ne me parle pas .

Ca ressemble à quoi cette oeuvre?
Jamais entendu parler.

Du piano et très dissonant. Je pense pour amateur du genre. Et assez difficile d'accès aux novices comme moi

Les dissonances sont pourtant très ouatées en général chez Koechlin, on n'est pas chez Bartok ou Stravinsky.

Je connais pas Bartok ou Stravinsky

Je peux comprendre que tu trouves ça dissonnant, Atom. Peut-être que tu brûles certaines étapes ??? Enfin, pas dans l'absolu, il n'y a pas d'étapes obligées, mais par rapport à ce que tu aimes. Tu devrais essayer d'autres oeuvres de Koechlin, celles pour orchestre. Et pour le piano, continuer à taper dans le dix-neuvième. Enfin, j'dis ça comme ça !