Le jeu des compositeurs - saison 2

tu préfères Janacek bien sûr?

C'est le pire de tous, mais je n'ai pas le choix, il me faut défendre Lully.

il y avait tant d'autres choix possibles, et tu viens juste de le condamner...
Jean Baptiste:

Citation :

On n'a même plus le droit de faire une erreur...

Florentz +2
Lully -2

Janacek + 2

Lully -2
Schmitt +2

Lully +2

Lully -2
Schmitt +2

Zoilreb a écrit:

Lully -2
Schmitt +2

Merci de m'aider à enfoncer SChmitt.

Schmitt -2
Lully +2

Lully -2
Schmitt +2

+2 Lully
-2 Schmitt

Dehors le collabo !

Schmitt -2

Webern +2

Poulenc -2

WoO a écrit:

Dehors le collabo !

Heu je ne voudrais pas faire ma jeune fille effarouchée, mais ce genre de mot... heu... me gêne plus que les grossièretés... avec toute l'amitié que j'ai pour toi.

Stan, je me permets de parler à la place de WoO, mais ce mot ne t'était sûrement pas adressé, si tant est que ce soit ce que tu as pensé.
Lis une bio de Schmitt et tu verras que ce mot le définit assez bien malheureusement...

Citation :

En dehors de son activité musicale, Florent Schmitt est aussi connu pour ses positions favorables à l'Allemagne nazie, dans les années trente puis sous l'Occupation. Il a été membre du Comité France–Allemagne, créé en 1935. Il a participé à un voyage de musiciens français organisé par les services de Joseph Goebbels, à Vienne, en décembre 1941. Il a été le co-président d'honneur de la section musicale du Groupe Collaboration à partir de décembre 1941.

Ca donne envie de voter pour lui.

Lully +2

Enfin, n'aimons pas Karajan dans ce cas !

Stanlea a écrit:

WoO a écrit:

Dehors le collabo !

Heu je ne voudrais pas faire ma jeune fille effarouchée, mais ce genre de mot... heu... me gêne plus que les grossièretés... avec toute l'amitié que j'ai pour toi.

Je crois qu'il fait allusion aux positions indéfendables de Schmitt pendanrt la guerre, collabo très actif et ami de Goebbels je crois.

Schmitt -2, dehors les nazis.

Vartan, je te rappelle que tu as déjà voté aujourd'hui à 0h29 contre Honegger. En théorie selon la jurisprudence, cette tentative de tricherie annule tes deux votes et ton vote pour Lully avec...

sud273 a écrit:

Vartan, je te rappelle que tu as déjà voté aujourd'hui à 0h29 contre Honegger. En théorie selon la jurisprudence, cette tentative de tricherie annule tes deux votes et ton vote pour Lully avec...

En théorie, oui.

Non seul ce dernier vote est annulé !

Vartan doit juste éditer son dernier message comme ça a été le cas lorsque Stanléa a voté deux fois : son premier vote n'avait pas été annulé.

Voilà pour la dernière jurisprudence en date.
Vartan doit pouvoir en bénéficier au même titre que Stanléa.

sud273 a écrit:

Vartan, je te rappelle que tu as déjà voté aujourd'hui à 0h29 contre Honegger. En théorie selon la jurisprudence, cette tentative de tricherie annule tes deux votes et ton vote pour Lully avec...

Comme tu veux, je préfère ça à défendre un trouduc.

non je plaisantais, le premier vote est le seul à prendre en compte, quelle que soit la véhémence subite que vous affichez contre Schmitt (mais qui a bien pu faire circuler ce bruit?)

Schmitt +2
Lully -2

sud273 a écrit:

non je plaisantais, le premier vote est le seul à prendre en compte, quelle que soit la véhémence subite que vous affichez contre Schmitt (mais qui a bien pu faire circuler ce bruit?)

Déjà Wiki.

sud273 a écrit:

(mais qui a bien pu faire circuler ce bruit?)

La polémique avait déjà éclaté les premiers jours du jeu

+2 Lully

WoO a écrit:

sud273 a écrit:

(mais qui a bien pu faire circuler ce bruit?)

La polémique avait déjà éclaté les premiers jours du jeu

Et elle fait rage !

Ce vote est impostant pour moi c'est mon unique de la semaine!!
Alors après moultes hésitations pour mon vote positif:

+2 Janacek
-2 Lully

Brave petite !

Sinon, WoO, toutes mes excuses, la biographie de Schmitt m'avait complètement échappée.

oui mais s'il fallait écouter la musique en fonction de la bio des compositeurs, je ne crois pas qu'il resterait grand chose (et Lully moins que d'autres). A ce compte-là Lily Boulanger aurait toutes ses chances, pusiqu'elle a eu le bon goût de mourir à 21 ans. Vous n'allez pas virer une pauvre tuberculeuse bande d'eugénistes?

Mais politiquement les compromissions de Lully (qui ne s'est jamais mê^lé de politique) n'arrivent pas à la cheville ouvrière du collaborationisme active de Schmitt. J'avoue que je ne vois pas quel plaisir je pourrais avoir à écouter un pronazi.

Stanlea a écrit:

Brave petite !

Oui, quel courage et surtout quelle originalité ! Janacek n'était sans doute pas assez haut comme ça. C'est vraiment prendre le parti de Goliath, du fort contre le faible. Mais heureusement on sait tous comment se termine l'histoire...

Stanlea a écrit:

Sinon, WoO, toutes mes excuses, la biographie de Schmitt m'avait complètement échappée.

Tu n'as pas à t'excuser Stan. J'ai été étonné par ta réaction puis j'ai compris que tu t'étais senti visé. Je n'ai jamais insulté personne sur ce Forum et ça n'allait pas commencer aujourd'hui, il y a eu juste un malentendu

sud273 a écrit:

A ce compte-là Lily Boulanger aurait toutes ses chances, pusiqu'elle a eu le bon goût de mourir à 21 ans. Vous n'allez pas virer une pauvre tuberculeuse bande d'eugénistes?

Oui, place aux jeunes.

Et à lire Céline ? Moi, ça me déchire toujours un peu.

Janacek +2
Lully -2

vartan a écrit:

Mais politiquement les compromissions de Lully (qui ne s'est jamais mê^lé de politique) n'arrivent pas à la cheville ouvrière du collaborationisme active de Schmitt. J'avoue que je ne vois pas quel plaisir je pourrais avoir à écouter un pronazi.

Et un pédophile comme Britten? (Ou Szymanowski également semble-t-il...)

Et un antisémite comme Wagner?

On peut aller loin comme ça.
C'est d'ailleurs pour ça que je m'intéresse assez peu à la vie des compositeurs.

A l'écoute de la Tragédie de Salomé, on ne pense pas à ça, franchement.

sud273 a écrit:

Lily Boulanger a eu le bon goût de mourir à 21 ans.

Elle aura aussi le bon goût de partir du jeu très bientôt. Nous ne l'oublions pas.

tout cela est précisément sujet à discussion, d'autres vont te dire qu'ils n'écouteront pas Britten ou Gesualdo sous prétexte que... et certains se pâmeront à la lecture de Céline malgré ses positions antisémites.
Moi même je n'arrive plus à parler aux responsables de l'UMP (ni à écouter Faudel et Enrico Macias)

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Mais politiquement les compromissions de Lully (qui ne s'est jamais mê^lé de politique) n'arrivent pas à la cheville ouvrière du collaborationisme active de Schmitt. J'avoue que je ne vois pas quel plaisir je pourrais avoir à écouter un pronazi.

Et un pédophile comme Britten? (Ou Szymanowski également semble-t-il...)

Et un antisémite comme Wagner?

On peut aller loin comme ça.
C'est d'ailleurs pour ça que je m'intéresse assez peu à la vie des compositeurs.

A l'écoute de la Tragédie de Salomé, on ne pense pas à ça, franchement.

Il y a des limites entre avoir une vie privée scabreuse - mais le savoir me gêne quand même - et être celui qui milite activement pour le nazisme. Zut !

Gesualdo était un psychotique sans doute et il s'est largement repenti plus tard d'une certaine façon.

Il y a différence entre des choix politiques assumés et des fonctionnement psychiques pathologiques.

Dans ce cas, il faut renoncer à écouter Wagner. Même pas pour ses opinions politiques, mais pour sa manie de planter dans le dos tous ses bienfaiteurs. C'est tout aussi abject...

Là, je crois que c'est du conditionnement culturel qui agit sur vous plus qu'autre chose.

Encore, que le premier acte de Walküre (ou celui de Lohengrin !), avec ce qu'il suggère, fasse tousser, je conçois très bien. Mais pour de la musique instrumentale ?

Bon hé bien, braves gens, écouter Verdi. Ca, c'était un bon bonhomme.

Xavier a écrit:

C'est d'ailleurs pour ça que je m'intéresse assez peu à la vie des compositeurs.

Par peur de trouver des choses pas très reluisantes dans les placards ?



J'ai rallumé la mèche

vartan a écrit:

Il y a des limites entre avoir une vie privée scabreuse - mais le savoir me gêne quand même - et être celui qui milite activement pour le nazisme. Zut !

Je ne dis pas que c'est identique.

Mais même si le type est un tueur ou un salaud fini... J'écoute sa musique si elle me plaît, je ne vénère pas sa personne ni ne lui rends hommage...

WoO a écrit:

Janacek n'était sans doute pas assez haut comme ça. C'est vraiment prendre le parti de Goliath, du fort contre le faible. Mais heureusement on sait tous comment se termine l'histoire...

précisément, pas évident ça non plus, je trouverais regrettable d'être obligé finalement de voter pour Janacek, mais s'il se trouvait en compétition avec Lully, il est évident que je finirais par le faire.

Elvira a écrit:

Bon hé bien, braves gens, écouter Verdi. Ca, c'était un bon bonhomme.

... qui a forcé sa femme à abandonner leur enfant, parce que ça ne l'arrangeait pas...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Bon hé bien, braves gens, écouter Verdi. Ca, c'était un bon bonhomme.

... qui a forcé sa femme à abandonner leur enfant, parce que ça ne l'arrangeait pas...

Justement, il a adopté un enfant...

vartan a écrit:

Gesualdo était un psychotique sans doute et il s'est largement repenti plus tard d'une certaine façon.

voilà ce qui me gênerait pour ma part, la repentance, même problème qu'avec les bondieuseries tardives de Poulenc...

Citation :

Il y a différence entre des choix politiques assumés et des fonctionnement psychiques pathologiques.

les choix politiques sont peut-être la conséquence de fonctionnements psychiques pathologiques... (et le peut-être est vraiment là pour faire plaisir)