Elisabeth-Claude Jacquet de la Guerre (1665-1729)

Merci Atom.


Puisse la Gloire enfin récompenser une oeuvre qui tomba il y a trois cent ans et lui permettre de briller dans le monde des mélomanes.

Quel gâchis !!!!!!!!!!!

C'était une femme, c'est peut être un des facteurs à ne pas négliger.
Ca devait pas être facile à l'époque.

Oui, comme le dit Atom, on est encore dans la première école, mais à la toute fin, avec une grande sophistication. A comparer avec Charpentier, peut-être, y compris pour ses intermèdes charmants.

Je suis curieux de savoir combien de tu y mettrais ?

WoO tu l'as entendu ?

atomlegend a écrit:

WoO tu l'as entendu ?

Non pas encore Je m'y mets très prochainement.

DavidLeMarrec a écrit:

O A comparer avec Charpentier, peut-être, y compris pour ses intermèdes charmants.

Je ne connais Charpentier qu' à travers sa musique religieuse et son molière. ( Bof) 1/2
Son Médée que j'ai depuis peu mais pas encore entendu me permettra de m'en faire une idée.

C'est bien de Médée que je parle.

atomlegend a écrit:

Je suis curieux de savoir combien de tu y mettrais ?

Ca n'a pas trop de sens de mettre des notes, mais pour moi, sachant que c'est une oeuvre remarquable, qui nécessite absolument les réécoutes, voire tout de bon un chef-d'oeuvre (le cinquième acte !), trois ou quatre, assurément !

Pour moi aussi ça sera 3 au minimum

Mais parler de "diction superbe", quand certains chanteurs possèdent un accent à couper au couteau qui les rend presque incompréhensibles sans le livret, me semble quand même légèrement excessif. Raphaële Kennedy sort bien son épingle du jeu, c'est même la perle de ce plateau vocal, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi. Il faut dire qu'elle avançait en terrain connu et a déjà l'expérience de ce type de répertoire pour elle, même si jusqu'à présent elle a essentiellement enregistré du religieux (on peut néanmoins la retrouver dans le Ballet de Flore et la Grotte de Versailles dans la collection "Lully ou le musicien du soleil" Vol. II & III). Je n'ai pas pu m'empêcher de lui trouver néanmoins un petit côté geignard sur la durée, alors que j'étais très charmé par son timbre juvénile et melliflu.

Site officiel de Raphaële Kennedy

Sinon j'ai bien aimé l'Arcas de Lisandro Abadie ; la Dorine de Camilla de Falleiro réserve aussi de bons moments.

Au niveau musical j'ai été très agréablement surpris : c'est vif, bien rythmé, parfaitement en style, un petit effectif mais un excellent rendu, vraiment je n'ai rien à redire et je ne m'attendais absolument pas à ça. Les choeurs sont aux dimensions de l'orchestre et c'est très bien ainsi.

Par contre au niveau du contenu, si l'influence de Lully est bien présente (passacaille obligée, choeurs triomphaux, etc.) on observe une réelle évolution. Les personnages de la tragédie n'ont que peu d'interactions - et de substance - et la musique prend une place de plus en plus prépondérante. L'Acte III tout entier n'est composé que d'Airs comme s'il s'agissait d'un gigantesque divertissement (partout ailleurs ces derniers ne se distinguent pas vraiment du reste). Dans cet Acte central, le récitatif n'apparait que pour le refermer et ne dure qu'un très court instant, il sert juste à marquer la transition avec l'Acte IV. Le Prologue, qui ne raconte rien, fait la part belle aux danses qui sont très réussies de même que la très belle Ouverture. Au niveau de la séquence émotion l'ultime déclaration d'amour de Procris en récitatif obligé, particulièrement présent dans ce dernier Acte, est absolument magnifique. La fin brutale, une originalité de cet opéra, n'est pas sans faire penser à la fin remaniée de Callirhoé.

Une bien belle découverte que ce Céphale & Procris d'EJDLG en effet et je le réécouterai souvent avec plaisir



Piero di Cosimo, La mort de Procris, National Gallery (Londres)

WoO a écrit:

Je n'ai pas pu m'empêcher de lui trouver néanmoins un petit côté geignard sur la durée,

Côté geignard !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ba dis donc, tu y vas pas de mains morte. Et après on me reproche d'être exigeant.

J'écoute en ce moment même. Je n'ai pas pris la peine d'écouter vraiment les paroles, et je n'ai pas le livret, ce qui m'incommode un peu, mais enfin. Je ne juge donc que de la musique : c'est vif, rythmé, dansant, j'aime beaucoup Les voix n'ont pas de dessin superflu, j'ai l'impression que tout est utile ici et fait pour plaire directement au spectateur, qui, comme moi, n'est pas déçu. J'ai l'impression d'écouter une succession de belles danses et de beaux airs!

Une prochaine écoute avec le livret, s'il est trouvable, est à prévoir

Je crois vraiment que c'est un des rares Opéras lyrique ou je prends un pplaisir extrême à l'entendre sans le livret.

Tu dois essayer La Petite Renarde Rusée de Janacek maintenant atom

Pour moi c'est impossible, je ne sais pas qui sont les personnages, qui parle, je ne connais pas les didascalies...

Mais j'apprécie énormément la musique

Eragny a écrit:

J'écoute en ce moment même. Je n'ai pas pris la peine d'écouter vraiment les paroles, et je n'ai pas le livret, ce qui m'incommode un peu, mais enfin. Je ne juge donc que de la musique : c'est vif, rythmé, dansant, j'aime beaucoup Les voix n'ont pas de dessin superflu, j'ai l'impression que tout est utile ici et fait pour plaire directement au spectateur, qui, comme moi, n'est pas déçu. J'ai l'impression d'écouter une succession de belles danses et de beaux airs!

Une prochaine écoute avec le livret, s'il est trouvable, est à prévoir

Bien sûr qu'il est trouvable... Si tu ne sais pas où, fais-moi signe.

Je rejoins WoO pour la diction et les voix (j'ai hésité à savoir si l'accent était voulu pour être d'époque! ). Heureusement qu'il y a Kennedy en effet.
Je dois dire que j'ai failli arrêté après le premier cd, le prologue (j'y peux rien, les paroles flatteuses et les flagorneries me sortent par les yeux) aurait pu être coupé surtout avec une musique qui se résume à 2 ou 3 accords au clavecin et 2 notes au théorbe. Le premier acte commence et j'ai crû périr d'ennui (le tambour est là pour réveiller l'auditoire?). Contrairement à Calirhoé où dès l'ouverture terminée on entre dans le drame et où l'on vit avec les personnages ici malgré ma faible connaissance du répertoire je me suis dis "on est chez Lully…".
J'hésite à mettre le deuxième cd (je ne sais pas quel acte commence ici) , faut il boire écouter le breuvage jusqu'à la lie? Après une profonde respiration je me lance et là surprise je crois entendre une autre œuvre, une musique plus riche et des personnages qui vivent, je suis récompensé! Etonnant passage au violon à la plage 2, j'ai pensé à un raté de l'instrumentiste mais non cela revient comme pour illustrer le trouble de Procris. Etonnant aussi l'orage mais pour d'autre raison : qu'est qu'ils agitent ainsi pour simuler l'orage, le couvercle d'une boîte de cookies?
Dommage! D'ailleurs je pense que l'œuvre mériterai de meilleurs interprètes tant au niveau chanteurs que des instrumentistes.
À moitié conquis donc et Calirhoé reste pour moi bien au dessus et de loin.

Jaky a écrit:

Je rejoins WoO pour la diction et les voix (j'ai hésité à savoir si l'accent était voulu pour être d'époque! ). Heureusement qu'il y a Kennedy en effet.

C'est étonnant, pour moi c'est la haute-contre qui me semble vraiment sortir du lot.

Citation :

ici malgré ma faible connaissance du répertoire je me suis dis "on est chez Lully…".

Oui, c'est du Lully un peu complexifié, on reste dans le même ordre de style.

Citation :

À moitié conquis donc et Calirhoé reste pour moi bien au dessus et de loin.

C'est l'évidence, et puis ce n'est pas la même esthétique ni le même type d'interprétation...

Citation :

DavidLeMarrec
C'est étonnant, pour moi c'est la haute-contre qui me semble vraiment sortir du lot.

Je n'avais pas lu son nom avant l'écoute et j'ai bien reconnu son accent anglais, son timbre ne m'emballe pas.

Et moi, c'est marrant mais justement je me suis dit : on est définitivement sorti de chez Lully, on est presque rentré dans la deuxième école !

Effectivement, il y a quelques accents vraiment trop typés, celui de Céphale notamment ("je souis" au lieu de je suis, "mé" au lieu de "me"...).

Mais je suis emballé Il y a une formidable harmonie entre chant et accompagnement (que ce soit continuo ou orchestre) qui fait la force de cette oeuvre, à mon avis!

Ca ne m'arrive pratiquement jamais, mais j'ai eu les larmes aux yeux à la scène 1 de l'acte III (piste 1 du deuxième cd). C'est tellement beau
La dernière fois et la seule je crois que cela m'était arrivé, c'était quand j'avais entendu la plainte de Mirtil au tout début de La Guirlande, de Rameau

Eragny a écrit:

Et moi, c'est marrant mais justement je me suis dit : on est définitivement sorti de chez Lully, on est presque rentré dans la deuxième école !

Plus du côté de Marais et de Campra que de Destouches et Desmarest, alors.

Pour moi, on est clairement à l'extrême fin de la première école, comme pour l'Ulysse de Rebel, mais pour ce dernier dans un genre moins recherché harmoniquement et plus souple dans les lignes.

On peut discuter bien sûr, parce qu'on est à la frontière. Mais pour moi, on conserve tout de même le patron lullyste, notamment avec ses phrases hiératiques.

Jaky a écrit:

je rejoins WoO pour la diction et les voix (j'ai hésité à savoir si l'accent était voulu pour être d'époque! ). Heureusement qu'il y a Kennedy en effet.

Quel manque de tolérance aussi. Ca reste vraiment audible et ce même si le langage est forcé, tout y est: poésie, intonations, vibratos, émotions. Vous oubliez l'essentiel .
La distribution non française:
ok c'est bel et bien vrai. mais ça reste pas moins captivant tant l'effort de prononciation y est ( l'implication dont parle Era) . certe faiblesses il y a . C'est quelque fois un peu forçé. Mias le borée comme le fais sous entendre David est parfait "Emil Rovner " quelle diction" (écoutez la piste 14 du cd1 je comprends tout sans même avoir au recours du livret)
Le ton aigüe féminin tend parfois à être légèrement inaudible après analyse de vos commentaires respectifs. Oui un certain manièrisme se dégage de ses accents. Mais à qui le reprocher ?.

Jaky a écrit:

Je dois dire que j'ai failli arrêté après le premier cd, le prologue (j'y peux rien, les paroles flatteuses et les flagorneries me sortent par les yeux) aurait pu être coupé surtout avec une musique qui se résume à 2 ou 3 accords au clavecin et 2 notes au théorbe. Le premier acte commence et j'ai crû périr d'ennui (le tambour est là pour réveiller l'auditoire?).

J'ai trouvé ça passionnant du début à la fin.

Jaky a écrit:

Contrairement à Calirhoé où dès l'ouverture terminée on entre dans le drame et où l'on vit avec les personnages ici malgré ma faible connaissance du répertoire je me suis dis "on est chez Lully…".

Oui on est bien presque chez Lully. Ce qui explique ton jugement

Jaky a écrit:

J'hésite à mettre le deuxième cd (

Il ne fallait pas

Jaky a écrit:

Dommage! D'ailleurs je pense que l'œuvre mériterai de meilleurs interprètes tant au niveau chanteurs que des instrumentistes.
À moitié conquis donc et Calirhoé reste pour moi bien au dessus et de loin.

L'oeuvre est ainsi magnifiquement interprétée et même moi qui suis ici relativement conservateur je trouve que ces accents apportent un je ne sais quoi de charmant, une légèreté qui sied parfaitement à l'oeuvre
Et en ce qui concerne l'orchestre, oui il me faut hélàs admettre que ce n'est Le Bp d'abbado

Même si ne trouve pas que ce soit nécéssaire, je recopie ce que je disais en privé, à la demande d'atom

Eragny, à atom, a écrit:

- les chanteurs sont vraiment impliqués, il y a un ton vraiment spécial que je retrouve rarement, dans quelques Rameau peut être. C'est sans doute la poésie dont tu parles.
- Il y a vraiment une harmonie entre continuo et chant comme tu le dis, c'est frappant, on voit que c'est vraiment fait pour aller ensemble, ce n'est pas superposé comme ça peut l'être dans d'autres oeuvres.
Bref, j'aime beaucoup
Pour moi ce n'est déjà plus de la première école, ou alors vraiment la toute fin. Tu vois, je préfère ça aux opéras de Lully (sans raillerie, on est en privé ). De toute façon je préfère toujours les choses courtes. Ca c'est court et efficace, et dans ce sens ça me fait penser un peu à la Guirlande de Rameau, même si c'est soixante ans plus tôt!

Au niveau des écoles, rien à voir, mais pourtant je ne peux pas m'empêcher de faire cette comparaison... elle s'impose naturellement, je sais pas pourquoi.

Ton commentaire est des plus intéressant , et pas parce qu'il abonde dans mon sens.
Oui, les chanteurs sont impliqués. ( et s'il fallait que je cite toutes les oeuvres lyrique françaises ou tout n'est pas audibles à 100% j'y serai encore demain) Et n'y voyait rien de péjoratif.
Tu dis : "Il y a vraiment une harmonie entre continuo et chant"
N'est-ce pas l'essence de ce que l'on recherche ?
Pour la consistance de l'orchestre ok comme je l'ai dis c'est pas le BP .
Tout sonne juste .

Jaky a écrit:

Je rejoins WoO pour la diction et les voix (j'ai hésité à savoir si l'accent était voulu pour être d'époque! ).

Les accents sont aussi pénibles à supporter que cet odieux patois restitué qu'on essaie parfois de nous refourguer.
A petite dose ça peut encore passer mais il y a quand même des limites...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est étonnant, pour moi c'est la haute-contre qui me semble vraiment sortir du lot.

Ca m'aurait étonné

Eragny a écrit:

Et moi, c'est marrant mais justement je me suis dit : on est définitivement sorti de chez Lully, on est presque rentré dans la deuxième école !

Oui c'est aussi ce que j'ai pensé et j'ai donné plus haut un certain nombre de raisons. Pour moi c'est déjà un opéra de la "seconde école" même si de nombreux éléments sont encore très lullystes, mais c'est aussi le propre de la seconde école non ? Ca me fait en tout cas plus penser à du Marais qu'à du Campra.

J'ai découvert de la Guerre, avec ses sonates à 1 et 2 violons avec viole ou violoncelle obligés, par l'ensemble Variations. Ca m'a bien plu, et je me lance bientôt dans une écoute détaillée de Céphale et Procris. J'ai entendu le début, ça va me plaire
J'écoute et je vous dit quoi !
Concernant la diction des chanteurs, vous êtes durs, peut-être, certes, n'ai-je écouté tous les CD du marché, mais c'est une des meilleures que j'ai jamais entendue.

T.O. a écrit:

Concernant la diction des chanteurs, vous êtes durs, peut-être, certes, n'ai-je écouté tous les CD du marché, mais c'est une des meilleures que j'ai jamais entendue.

Je comprends sans livret. C'est rare, non ?

WoO a écrit:

Les accents sont aussi pénibles à supporter que cet odieux patois restitué qu'on essaie parfois de nous refourguer.

La colère (jeu des compositeurs ) t'emporte. Tu ne dis pas ce que tu penses.
Tu ne penses pas ce que tu dis.
Revenons quelques postes en arrière

WoO a écrit:

Une bien belle découverte que ce Céphale & Procris d'EJDLG en effet et je le réécouterai souvent avec plaisir

Ton sourire jovial te trahit.
Ré entends le
Reviens à la raison
Calme ton esprit
Ecoutes comme la musique est belle.

T.O. a écrit:

Je comprends sans livret. C'est rare, non ?

Non, c'est la condition normale. Mais là c'est vraiment bien que tu n'aies éprouvé aucune gêne

Maintenant tu verras que la diction des chanteurs de Christie, Niquet ou Minkowski est d'un tout autre niveau.

atomlegend a écrit:

WoO a écrit:

Les accents sont aussi pénibles à supporter que cet odieux patois restitué qu'on essaie parfois de nous refourguer.

La colère (jeu des compositeurs ) t'emporte. Tu ne dis pas ce que tu penses.
Tu ne penses pas ce que tu dis.

Allons allons, j'ai écrit ça avant le jeu

Et je pense vraiment ce que j'ai écrit : j'ai toujours dit que je ne supportais pas la prononciation restituée, je ne m'en suis jamais caché, et ça n'est pas prêt de changer.

Sinon je ne suis pas fâché et toujours bien jovial

T.O. a écrit:

Je comprends sans livret. C'est rare, non ?

Oui, c'est très audible quoiqu'en dise les détracteurs.

Je ne suis donc pas un immonde troll sans goût. Ouf.

T.O. a écrit:

Je ne suis donc pas un immonde troll sans goût. Ouf.

Mais que tu puisses comprendre le français sans livret ne nous dit si tu as aimé ou pas.
Un Troll sans goût tu es encore susceptible d'être

atomlegend a écrit:

si tu as aimé ou pas.

Je ne parlerai qu'en présence de mon avocat.
Plus sérieusement : je vais écouter attentivement, avant de donner mon avis !

Je suis moins sensible que certain à la prononciation ici. Dès le début, les difficultés de Borée m'ont semblé rédhibitoires pour pouvoir apprécier l'oeuvre mais elles sont vraiment transcendées par l'enthousiasme des chanteurs. Ailleurs dans des équipes plus aguerries, des défauts de prononciations plus légers, qui sentent plus la paresse me sont plus difficiles à supporter.
C'est aussi de la mauvaise foi peut-être, j'attendais depuis si longtemps cette sortie, qu'en javanais je la trouverais magnifique quand même...

Vartan a écrit:

Je suis moins sensible que certain à la prononciation ici

Oh mais tu peux me nommer, c'est moi qui joue le rôle du chieur dans ce fil

vartan a écrit:

en javanais je la trouverais magnifique quand même...

Et bien je t'apprends avec plaisir que tu possèdes déjà cette version !

WoO a écrit:

Vartan a écrit:

Je suis moins sensible que certain à la prononciation ici

Oh mais tu peux me nommer, c'est moi qui joue le rôle du chieur dans ce fil

Non, je ne pensais pas à toi spécialement mais à tous ceux qui ont du mal avec cette difficulté dans sa propre langue et c'est aussi mon cas assez fréquemment en fait. Dans Pelléas c'est agaçant (en dehors de l'accent écossais).

Citation :

vartan a écrit:

en javanais je la trouverais magnifique quand même...

Et bien je t'apprends avec plaisir que tu possèdes déjà cette version !

Sans doute mais en dehors du Borée qui parle parfois dans une langue étrange, les accents des autres ne me gênent pas tant que ça et ne me paraissent pas si incongrus, probablement à cause de l'importance du récitatif.

Je reprends le fil dans la playlist au sujet de : ECJDLG en ce qui concerne Le Sommeil d'Ulisse

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

Oui, bien que ce soit quelquefois limite dans les tempos rapides,( surtout le violon)
Isabelle Desrochers me file la chair de poule

Le violon ? Comment cela ?

Non seulement je n'ai rien entendu de tel, mais en plus, Pierrot, et en studio !

Ecoutes la plage 6. "Tempête, Vivement" ( ainsi que Vartan notre violoniste)
Ca s'emballe tellement que le violon sans sonner faux est plat comme une limande.
Bon on dira que je pinaille pour une piste, mais franchement ça pète aux yeux

Il me semble très bien ce violon, aucun vibrato c'est sûr, pas plus de trilles mais c'est normal à cette vitesse. Je dirais que c'est un peu précipité comme tempo en effet, trop rapide pour le violon qui a du mal à suivre, vers la fin surtout et à arrondir le son, faire résonner. Mais il sonne bien, baroque c'est certain, un peu sec. Je pense que le seul souci c'est le tempo, moins vite ça serait tout de suite plus confortable pour les oreilles.

Desrocher est très bien.

vartan a écrit:

Il me semble très bien ce violon,

Oui sauf que que : Vibrato absent , plus de trille, précipitation, mal à suivre , du mal à arrondir le son .

vartan a écrit:

Desrocher est très bien.

Très bien
Elle est divine Monseigneur. Belle comme un

Oui, très bien, belle je ne sais pas...
Disons que v-ce n'est pas le violoniste qui est directement responsable du son dans ce passage. Mais bon, tu as raison.
En même temps le vibrato ne doit certainement pas être très présent dans une interprétation baroque, juste suggéré.

vartan a écrit:

Oui, très bien, belle je ne sais pas...
Disons que v-ce n'est pas le violoniste qui est directement responsable du son dans ce passage. Mais bon, tu as raison.

J'aurais préféré avoir eu tord.
Mais que tout le reste est superbe et pas du tout à l'image de cette parenthèse .

C'est vrai que je fais souvent abstraction de ces petits soucis, en tout cas ça ne me frappe pas autant que toi, comme si je reconstituais ce qui n'est pas tout à fait là dans ce que j'écoute.

C'est parce que ta grandeur d' âme et ta tolérance surpasse la mienne de mille lieux

Ça doit être ça.

C'est quoi ton image jaky ? je vois un carré

atomlegend a écrit:

C'est quoi ton image jaky ? je vois un carré

Elle a disparue, j'ai remis le lien et elle est réapparue, c'est une coquine!
Sinon c'est peut-être cette isabelle Desrocher ci :

Tu la trouve vraiment mignonne?

Il me faudrait peut être engagé une conversation avec elle, pour voir si elle est vraiment aussi jolie que dans le sommeil d'Ulisse.

atomlegend a écrit:

Il me faudrait peut être engagé une conversation avec elle, pour voir si elle est vraiment aussi jolie que dans le sommeil d'Ulisse.

Ce n'est pas une preuve suffisante?

Si, si elle est chouette.

C'est pas du flood ça ?