Playlist (5)

Wolferl a écrit:

Le Requiem de Mozart, mais chhhuuut...

je pense qu'en effet tu n'aurais pu pas trouver pire.

Stanford: symphonie n°5

Spiritus a écrit:

Wolferl a écrit:

Le Requiem de Mozart, mais chhhuuut...

je pense qu'en effet tu n'aurais pu pas trouver pire.

Il faut m'excuser, c'était il y a quelques années, aujourd'hui je ne pense pas que je me relèverais la nuit pour écouter ça.

Bande de snobs !

même en pleine journée, j'irais me coucher plutôt que de l'écouter.

Ne fais pas ton Sud...

je trouve cette oeuvre absolument insupportable, c'est la seule de tout le répertoire qui me donne cette impression d'étouffement insoutenable. Même les horribles petites symphonies de jeunesse ne me font pas ça.
Franchement, cela dit sans aucune provocation, je préfère ne pas écouter de musique pendant trois jours que d'écouter ce Requiem.

Vous voyez ce que c'est, de n'écouter que Mozart pendant un an?

Je pense l'avoir trop écouté récemment pour te répondre objectivement, il me casse un peu les pieds, mais ça reste tout de même une oeuvre magnifique, certes pas son chef d'oeuvre mais il ne démérite pas...

je pense que ce Requiem a été sapé par son utilisation à tire larrigot un peu partout dans les pubs, le cinéma ou la radio, enfin maintenant je n'arrive plus du tout à l'écouter sans avoir une sorte de nausée intérieure, assez difficile à définir, d'autant que je vais sûrement soulever une vague de désapprobation si je dis vraiment ce à quoi me fait penser ce Requiem, donc autant parler d'autre chose. La petite musique de nuit me fait un peu le même effet, en moins pire.

Alors, cette 9è?

Spiritus a écrit:

Alors, cette 9è?

J'étais crevé, je me suis endormi...

Wolferl a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors, cette 9è?

J'étais crevé, je me suis endormi...

Et Tus pour ta haine du Requiem :

Wolferl a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors, cette 9è?

J'étais crevé, je me suis endormi...

je me suis bien endormi pendant chosta hier

De toute façon, il aurait fallu t'y remettre, c'est le genre qu'on apprécie après plusieurs écoutes.

Pour moi le réquiem est la seule oeuvre que je puisse écouter (avec l'adagio et fugue) en me disant : c'est du Mozart, mais c'est pas niais

Tout à l'heure, avec un ami on a déchiffré des quatre mains de Mozart... le premier est en do majeur et a un Koechel très bas... il n'y a que des toniques et des dominantes

la tartine au beurre?

Dans les dernières symphonies, il y a des passages visionnaires: le premier mouvement de la 39è, la 40è.

Spiritus a écrit:

Wolferl a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors, cette 9è?

J'étais crevé, je me suis endormi...

je me suis bien endormi pendant chosta hier

De toute façon, il aurait fallu t'y remettre, c'est le genre qu'on apprécie après plusieurs écoutes.

Ah tout de même, pendant Chosta faut le faire !

Mais pour Mahler, ayant un peu de mal avec l'orchestral pur et tenant difficilement sur la longueur, il vaut mieux que je fasse mouvement par mouvement.

Eragny a écrit:

Pour moi le réquiem est la seule oeuvre que je puisse écouter (avec l'adagio et fugue) en me disant : c'est du Mozart, mais c'est pas niais

Mozart n'est jamais niais (pas comme l'auditeur qui le croit) et le Requiem est à peine du Mozart.

Eragny a écrit:

Pour moi le réquiem est la seule oeuvre que je puisse écouter (avec l'adagio et fugue) en me disant : c'est du Mozart, mais c'est pas niais

Citation :

Dans les dernières symphonies, il y a des passages visionnaires: le premier mouvement de la 39è, la 40è.

Alors vous n'êtes pas définitivement perdus tous les deux !

Surtout qu'il y a beaucoup de Mozart pas niais du tout...
le premier qui me contredit, je lui passe le lacrimosa en boucle pendant deux heures

sud273 a écrit:

le Requiem est à peine du Mozart.

Oui, les trois quarts ce n'est pas assez...

Wolferl a écrit:

Eragny a écrit:

Pour moi le réquiem est la seule oeuvre que je puisse écouter (avec l'adagio et fugue) en me disant : c'est du Mozart, mais c'est pas niais

Citation :

Dans les dernières symphonies, il y a des passages visionnaires: le premier mouvement de la 39è, la 40è.

Alors vous n'êtes pas définitivement perdus tous les deux !

Surtout qu'il y a beaucoup de Mozart pas niais du tout...
le premier qui me contredit, je lui passe le lacrimosa en boucle pendant deux heures

essaie toujours et je mange mes tympans.

Oui, j'aime bien certains Mozart, mais seulement interpreté façon Spiritus....

sud273 a écrit:

Mozart n'est jamais niais (pas comme l'auditeur qui le croit) et le Requiem est à peine du Mozart.

J'assume tout à fait, Herr Süd, et je retourne à Stanford. Na!

Wolferl a écrit:

sud273 a écrit:

le Requiem est à peine du Mozart.

Oui, les trois quarts ce n'est pas assez...

Tu exagères largement là ! Pas les 3/4... à peine la moitié.

Elvira a écrit:

Wolferl a écrit:

sud273 a écrit:

le Requiem est à peine du Mozart.

Oui, les trois quarts ce n'est pas assez...

Tu exagères largement là ! Pas les 3/4... à peine la moitié.

Jusqu'aux premières mesures du Lacrimosa, ça fait une bonne moitié non ?

Spiritus a écrit:

sud273 a écrit:

Mozart n'est jamais niais (pas comme l'auditeur qui le croit) et le Requiem est à peine du Mozart.

J'assume tout à fait, Herr Süd, et je retourne à Stanford. Na!

Et moi j'assume tout à fait, et je retourne à Duphly. Na!

en fait je suis plutôt dans Bridge.

Citation :

Tu exagères largement là ! Pas les 3/4... à peine la moitié.

Etant donné que la musique de l'Introït est reprise à la fin, ses élèves n'ont écrit que 10 minutes grand maximum, sur une heure environ. Donc pour arriver aux trois quarts, je compte l'orchestration des esquisses de Mozart et la mauvaise qualité des parties écrites en entier...

Sinon il y a des passages très sombres dans la Messe en Ut - 0% de niaiserie.

oui sauf qu'il n'y a aucun autographe susceptible de démontrer que quoi que ce soit là-dedans soit effectivement de Mozart et les deux premières sections sont plus que fortement inspirées par Michel Haydn, Luchesi et Gossec.
A mon avis plus des 3/4 est de Süssmayer, avec quelques autres collaborateurs qui ont voulu rendre service à sa veuve pour qu'elle n'ait pas à rendre l'argent. On voit à travers la correspondance de Mozart qu'il n'a cessé de repousser le travail. Le Tuba Mirum n'a rien de mozartien, on dirait du Salieri.

sud273 a écrit:

oui sauf qu'il n'y a aucun autographe susceptible de démontrer que quoi que ce soit là-dedans soit effectivement de Mozart et les deux premières sections sont plus que fortement inspirées par Michel Haydn, Luchesi et Gossec.

il paraît que Mozart était tombé en admiration devant le Requiem de Michael Haydn, et cela explique qu'on retrouve une certaine influence de ce dernier dans le K626. je parle en aveugle total, je connais mal Michael Haydn.

sud273 a écrit:

oui sauf qu'il n'y a aucun autographe susceptible de démontrer que quoi que ce soit là-dedans soit effectivement de Mozart et les deux premières sections sont plus que fortement inspirées par Michel Haydn, Luchesi et Gossec.

Oui, après on peut discuter du style de ce Requiem qui n'est pas très représentatif du style habituel de Mozart, de ses influences etc, mais il faut tout de même le compter comme l'une de ses oeuvres.

Franchement ça devient vraiment pénible de lire vos conneries sur Mozart (c'est nul, niais, que des toniques/dominantes...etc).
Que vous n’aimiez pas c'est une chose et je comprends tout à fait mais arrêtez de polluer les discussions avec vos enfantillages.

C'est drôle une fois, deux fois mais après ça va… ! Ou alors faites le avec un peu de d’esprit…

Moi je n'aime que ce qui est de Süßmayer dans ce Requiem.

*Niko a écrit:

Franchement ça devient vraiment pénible de lire vos conneries sur Mozart (c'est nul, niais, que des toniques/dominantes...etc).
Que vous n’aimiez pas c'est une chose et je comprends tout à fait mais arrêtez de polluer les discussions avec vos enfantillages.

C'est drôle une fois, deux fois mais après ça va… ! Ou alors faites le avec un peu de d’esprit…

Si on n'a même plus le droit de dire qu'on n'aime pas Mozart

Il y a des manières de le faire.

Je suis un d'accord avec Niko mais je ne l'aurais pas dit comme ça. C'est vrai que c'est parfois agaçant de voir débarquer toujours les mêmes pour dire combien Mozart les exaspère dès qu'ils en ont la moindre occasion. Ceci dit vous avez tout à fait le droit d'exprimer vos goûts, encore heureux, mais le dénigrement systématique n'est pas très édifiant, avouons-le.
Vous avez tout de même émis des avis plutôt positifs sur certaines oeuvres donc je pense qu'ici ce n'est pas très approprié, mais
Niko parle plus de façon générale, c'est souvent et dans de nombreux topics...

Wolferl a écrit:

Il y a des manières de le faire.

Je suis un d'accord avec Niko mais je ne l'aurais pas dit comme ça. C'est vrai que c'est parfois agaçant de voir débarquer toujours les mêmes pour dire combien Mozart les exaspère dès qu'ils en ont la moindre occasion. Ceci dit vous avez tout à fait le droit d'exprimer vos goûts, encore heureux, mais le dénigrement systématique n'est pas très édifiant, avouons-le.
Vous avez tout de même émis des avis plutôt positifs sur certaines oeuvres donc je pense qu'ici ce n'est pas très approprié, mais
Niko parle plus de façon générale, c'est souvent et dans de nombreux topics...

Comme avec la petite allusion à la basse d'Alberti l'autre jour ?

De toute manière on s'en fiche de l'avis d'une bande de gamins non ?

Moi je trouve les critiques de Spiritus assez amusantes, sans partager son opinion le moins du monde, et je pense que ce n'est pas à prendre au premier degré. Même si là c'était peut-être un peu de trop.

Evidemment pas. Je l'ai déjà dit et répété:
1) Mozart me rappelle une assez moche période de ma vie, et des critères extra-musicaux viennent altérer mon jugement;
2) Il y a très peu de compositeurs que je n'aime pas, et du coup, j'ai tendance à exagérer, alors qu'il y a des oeuvres qui me plaisent bien quand même.

toujours le même problème, le personnage reste forcément central dans tout propos sur la musique. Et puis c'était aussi une façon de plaisanter, puisqu'à chaque fois que Wolferl écrit "Requiem de Mozart" c'est parti pour des pages, qu'on aime ou pas cette oeuvre, tout le monde a un avis définitif dessus.
C'est comme si j'avais demandé à Eragny s'il ne préférait pas la version Krips avec choeurs d'enfants (qui chantent faux)
@Eragny, d'ailleurs cette subtile vacherie sur la basse d'Alberti m'a fortement encouragé à écouter les oeuvres du sieur Du Phly

Bart Simpson a écrit:

Même si là c'était peut-être un peu de trop.

Cela dit pour le Requiem je n'ai dit que la vérité. En aucun cas je n'ai voulu dire que c'était nul, juste que je ne supporte pas. Ce n'est pas l'oeuvre, c'est moi.

Tiens, sud, j'ai écouté récemment plusieurs oeuvres avec choeurs d'enfants (composées pour ou pas). Et je crois que je n'aime plus ça En tout cas ça ne m'a pas touché des masses...

Bart Simpson a écrit:

De toute manière on s'en fiche de l'avis d'une bande de gamins non ?

Moi je trouve les critiques de Spiritus assez amusantes, sans partager son opinion le moins du monde, et je pense que ce n'est pas à prendre au premier degré. Même si là c'était peut-être un peu de trop.

Sauf que je suis un gamin aussi, je n'ai rien à dire là dessus.

Mais moi aussi ça m'a fait rire sur le coup, c'est pour ça que j'essayais de modérer un peu les propos de Niko, que je peux comprendre mais qui sont ici trop forts à mon avis.

Ca se saurait si je tenais rigueur à quelqu'un selon ses goûts ou ses dégoûts...

Spiritus a écrit:

Ce n'est pas l'oeuvre, c'est moi.

Voilà, Niko, tu as compris ? Ce n'est pas le Requiem qui est nul, c'est Spiritus, il le dit lui-même. ()



Felicity Lott - récital de lundi dernier retransmis par la BBC (Wagner, Berlioz, Hahn, Duparc, De Falla, Chausson)

mais oui, c'est exactement ce que j'ai voulu dire. Dire que Mozart me donne la nausée ne signifie pas que c'est une musique à vomir.

J'ai adapté ma signature pour toi Spiritus !

En fait je crois comprendre. Spiritus, c'est vrai que tu n'as prononcé aucun jugement se voulant objectif, tu ne fais qu'exprimer ton opinion, mais c'est le fait que tu exagères sans arrêt (comme si ça te donnait vraiment la nausée ) qui peut être irritant pour les gens ne la partageant pas, je pense.

Je crois surtout que c'est la redondance de ce défoulement stérile qui fatigue, et pas seulement Niko…

Bart Simpson a écrit:

En fait je crois comprendre. Spiritus, c'est vrai que tu n'as prononcé aucun jugement se voulant objectif, tu ne fais qu'exprimer ton opinion, mais c'est le fait que tu exagères sans arrêt (comme si ça te donnait vraiment la nausée ) qui peut être irritant pour les gens ne la partageant pas, je pense.

tu me crois si tu veux, mais oui, ce Requiem me fait souffrir physiquement, il m'irrite beaucoup.

Mais arrêtons d'en parler, ça ne tournera jamais à l'avantage de personne, ce débat qui n'en est pas un...

Spiritus a écrit:

il paraît que Mozart était tombé en admiration devant le Requiem de Michael Haydn, et cela explique qu'on retrouve une certaine influence de ce dernier dans le K626. je parle en aveugle total, je connais mal Michael Haydn.

Pour le requiem du frère de Josef, imagine seulement un requiem très gai, très…
Très

Oui, voilà ! Parlons de choses plus intéressantes... Prenons... l'opéra italien par exemple !

https://classik.forumactif.com/general-f1/article-emphatique-sur-mozart-t709.htm?highlight=mozart
ce fil ne servant plus à grand chose, Wolferl pourrait peut-être l'utiliser chaque fois qu'il écoute le requiem, comme ça on pourra dire ce qu'on veut tranquilement (c'était bien parti pour dire du mal)