Quintettes à vents

Je crée ce sujet pour mettre fin au HS que j'ai provoqué dans la fil "Debussy - Musique de Chambre".

DavidLeMarrec a écrit:

Regarde, dans les quatuors et quintettes à vents, on emploie bien le cor pour accompagner hautbois, clarinette et basson... Et c'est magnifiquement assorti.
...
Oui, Cello, je diagnostique une allergie au cor! Dommage, parce que les quintettes à vents, c'est assez extraordinaire, et particulièrement en vrai, l'impact du cor donne un aspect et une couleur très enviables.

.

Alors, en faisant quelques petites recherches, je me suis rendu compte qu'il y avait pas mal de compositeurs connus, voire très, très connus qui avaient écrit des quintettes à vents:

Anton Reicha (1770 – 1836)
Carl Nielsen (1865–1931)
Gustav Holst (1874–1934)
Arnold Schoenberg (1874–1951)
Heitor Villa-Lobos (1887–1959)
Jacques Ibert (1890–1962)
Darius Milhaud (1892 – 1974)
Paul Hindemith (1895–1963)
Elliott Carter (born 1908)
Samuel Barber (1910–1981)
Jean Françaix (1912–1997)
György Ligeti (1923–2006)
Hans Werner Henze (born 1926)
Karlheinz Stockhausen (1928-2007)

Combattez donc mon ignorance et mes préjugés par rapport au mélange cuivre-bois en me recommandant quelques oeuvres indispensables du genre.

Comment as tu pu oublier Franz Danzi (1763-1826) ?
9 quintettes à vent dans ses opus 56, 67 et 68

Ben peut-être justement parce que je ne me suis jamais penché sur ce genre de formation et que j'ai ouvert ce fil précisément pour recevoir des recommandations. Danzi, donc...

Il y a un quintette de Holst? Non? Quelqu'un connaît? Je veux ça tout de suite

Ibert et Barber, ça me botte bien aussi, et Hindemith, j'imagine très bien le genre de truc que ça peut donner, mais pourquoi pas, un jour de pluie en décembre.

En fait le seul de ta série que je connaisse, c'est celui de Schönberg, et je l'ai adoré, tout à fait passionnant, mais bon, c'est du sérialisme sans concessions, faut aimer le genre.

Mais j'ai l'intention d'enrichir bien mes connaissances avec Holst, voire plus.

Il y a aussi les indispensables arrangements d'opéras de Mozart...

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a aussi les indispensables arrangements d'opéras de Mozart...

Tu parles des arrangements de Tribensee, Wendt ou Schmitt ? Ou même Fidelio par Sedlak ?

En principe, ils sont pour octuor à vents et contrebasse

Tiens je repense à un autre quintette : Paul Taffanel

Je ne sais plus au juste, mais il me semble bien en avoir entendu pour quintette ou sextuor à vents. Je fais peut-être erreur, remarque bien, mais la contrebasse, non, je ne l'ai pas entendue.

J'écoute généralement ce genre d'oeuvre à la radio, ça passe fréquemment, aussi je n'ai pas les références exactes... Ca me fait plaisir à chaque fois, mais de là à me passer le disque en boucle, non, ça ressasse trop de choses connues, je préfèrerais investir dans du Hoffmeister ou même du Rejcha.

il me semble que Mozart lui-même cite dans Don Giovanni un arrangement pour quintette à vents d'airs des Noces... mais à proprement parler rien qui soit de lui (à part l'admirable quintette pour piano et vents)

Il y a de nombreux quintette à vents chez les américains, la plupart influencés par le quintette de Françaix de 1933, popularisé par le NY Wind quintet.
Si Reicha et Danzi semblent à l'origine du genre, c'est surtout au 20ème siècle qu'on rencontre les piliers de ce répertoire. Je ne connais pas le quintette de Holst. En ce qui concerne Hindemith l'oeuvre la plus fréquemment enregistrée est la Kammermusik n°2, on la trouve souvent couplée avec le remarquable quintette de Nielsen, la Summer Music de Barber, la sérénade à Hautbois principal de Jolivet, voire les Bagatelles de Ligeti.
Ce sont souvent des pièces brêves, comme chez Ibert, pas forcément les meilleures du catalogue de leurs auteurs (La cheminé du Roi René de Milhaud).
A cela s'ajoutent des pièces de genres voisin (1 soliste et quintette, sextuors avec piano comme celui de poulenc ou de Copland, l'excellent quintette avec piano de Rimsky) ou évoluant vers le petit orchestre d'harmonie.

sud273 a écrit:

il me semble que Mozart lui-même cite dans Don Giovanni un arrangement pour quintette à vents d'airs des Noces... mais à proprement parler rien qui soit de lui (à part l'admirable quintette pour piano et vents)

Non, rien de sa main, se sont des arrangements un petit peu postérieurs.

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

il me semble que Mozart lui-même cite dans Don Giovanni un arrangement pour quintette à vents d'airs des Noces... mais à proprement parler rien qui soit de lui (à part l'admirable quintette pour piano et vents)

Non, rien de sa main, se sont des arrangements un petit peu postérieurs.

Je pense que Sud faisait allusion à la scène finale de Don Giovanni (avant l'arrivée de la statue), lorsque DG prend son repas en musique, et où l'on entend le Nun piu andrai des Noces (plus 2 airs célèbres à l'époque, la Cosa rara de Martin y Soler, et I due Litiganti de Sarti). Ces airs sont interprétés sur scène par un petit orchestre à vent, mais je ne sais pas si c'est un quintette ou un sextuor.

À condition d'accepter l'orgue comme instrument "à vent" , le N° 9c de l'Offrande musicale sur le nom de Bach op. 187 de Charles Koechlin est un Contrepoint à 4 parties pour orgue, saxophone alto, cor, trompette, trombone.
Ça fait un quintette original, non ?

Sinon, il a écrit un très beau Septuor pour instruments à vent op. 165... C'est pas mieux ?

Pas super pratique à programmer, et ne parlons même pas de la monter entre nous.

Je pense qu'on ne sera pas trop hors-sujet si on cite le sextuor pour quintette à vents et piano de Francis Poulenc, quand même. Que je connais très mal

A ce moment là on peut aussi parler du magnifique quintette pour vents et piano de Mozart !

Wolferl a écrit:

A ce moment là on peut aussi parler du magnifique quintette pour vents et piano de Mozart !

Oui mais là on rentre dans le domaine des oeuvres autour de l'ensemble hautbois-clarinette-cor-basson, sans la flûte, et il y a de quoi faire (et pour commencer, pour la formation dont tu parles il y a aussi le Beethoven).
J'ai cité le Poulenc car on reste bien dans le domaine du quintette à vents.

Après une petite recherche je n'ai pas vu de sujet général sur la musique de chambre.
Il existe bien un sujet "Les + beaux quators à cordes", mais c'est forcément plus restrictif.
En fait je voulais poser une question toute bête pour commencer ce sujet : je n'ai jamais entendu de quintette à vent, y a t-il une oeuvre à écouter absolument avec cette formation ?

Il y a un sujet sur les quintettes à vent : https://classik.forumactif.com/general-f1/quintettes-a-vents-t2802.htm.

Pour les origines, essaie Reicha ou Danzi.

Plus proche de nous : Paul Hindemith

J'aime bien le quintette à vents de Nielsen, assez...pastoral je dirais. Très charmant
Je crois qu'il y a une version sur Musicme par Pahud et Meyer.

Cololi a écrit:

Après une petite recherche je n'ai pas vu de sujet général sur la musique de chambre.
Il existe bien un sujet "Les + beaux quators à cordes", mais c'est forcément plus restrictif.
En fait je voulais poser une question toute bête pour commencer ce sujet : je n'ai jamais entendu de quintette à vent, y a t-il une oeuvre à écouter absolument avec cette formation ?

Non.
Il y a des choses sympathiques, mais bon... et les bagatelles de Ligeti, mais tu ne vas pas aimer.

Cololi a écrit:

Après une petite recherche je n'ai pas vu de sujet général sur la musique de chambre.
Il existe bien un sujet "Les + beaux quators à cordes", mais c'est forcément plus restrictif.
En fait je voulais poser une question toute bête pour commencer ce sujet : je n'ai jamais entendu de quintette à vent, y a t-il une oeuvre à écouter absolument avec cette formation ?

Il y en a même des tas, il y avait eu un BT de Stadler qui avait très bien brassé un certain nombre d'essentiels du répertoire (qu'on les aime ou non).

emmanuel a écrit:

Cololi a écrit:

y a t-il une oeuvre à écouter absolument avec cette formation ?

Non.

Je pense exactement l'inverse, c'est tellement beau comme association que même avec des oeuvres qui paraîtraient indigentes en quatuor à cordes ou en symphonie, on peut donner un relief incroyable. Rejcha, par exemple, ce n'est objectivement pas vertigineux... et pourtant quel charme !

Il faut préciser aussi qu'il existe plusieurs types de formation pour quintette à vents, il suffit de prendre cinq instruments parmi flûte, hautbois, clarinette, basson et cor, dans le nombre que l'on veut (il peut y avoir des doublons). La flûte, en particulier, c'est pas toujours représentée (au profit de deux hautbois généralement).

Il y a des choses sympathiques, mais bon... et les bagatelles de Ligeti, mais tu ne vas pas aimer.[/quote]
A mon avis, c'est beaucoup plus dans ses cordes actuellement que Rejcha ou Danzi, justement.


La meilleure porte d'entrée ce sont, je crois, les transcriptions d'opéras de Mozart. Il y a des tas de bons disques (tous ceux que j'ai pu entendre en fait, ce qui en fait déjà un bon petit nombre), et particulièrement les extraits de CFT par le Ma'alot Quintett dont on parlait récemment avec Wolferl en 'Playlist'.

Il y a aussi le Quintette Moraguès, qui a aussi fait des transcriptions. Par exemple, en plus du Quintette pour vents et piano de Caplet, on trouve du Ravel (chez Chant du Monde) :

Le tombeau de Couperin- Pavane pour une infante défunte- Ma Mère l'Oye

Mais je ne l'ai jamais entendu !

Bertram a écrit:

Il y a aussi le Quintette Moraguès, qui a aussi fait des transcriptions. Par exemple, en plus du Quintette pour vents et piano de Caplet, on trouve du Ravel (chez Chant du Monde) :

Le tombeau de Couperin- Pavane pour une infante défunte- Ma Mère l'Oye

Mais je ne l'ai jamais entendu !

Oui, dans les transcriptions du quintette Moraguès on peut aussi citer une adaptation réussie du quatuor américain de Dvořák.
Ces transcriptions ont le mérite d'être éditées (au moins certaines) et donc jouées par d'autres quintette à vent.

Mais par rapport à la formation quintette à vents et à des oeuvres originales pour cette formation, je rejoins un petit peu Emmanuel. Pour moi les chefs d'oeuvre sont plus dans ce qui est écrit autour du quatuor hautbois-clarinette-basson-cor : Octuors de Mozart pour cette formation doublée ((le K.388 est superbe) ou quintettes avec piano.

Oh non, dans les quintettes avec piano, le choc des timbres est si dur.

J'ai profité des congés pour me mettre aux quintettes à vents. Bonne idée, j'ai trouvé des trucs vraiment chouettes.

Je dois avouer que j'ai sans vergogne zappé les oeuvres de la période classique, qui en général ne m'intéresse guère, pour passer directement au 20ème siècle.

Deux pièces m'ont particulièrement marqué: la Kleine Kammermusik de Hindemith dans laquelle j'ai retrouvé le ton mi-espiègle, mi-acerbe qui me plaît tant chez ce compositeur et la très belle Summer Music de Barber, une oeuvre légère qui porte bien son nom, entre ensoleillements raveliens et interjections stravinskiennes.

Le quintette de Nielsen vaut également le détour même s'il a un côté "sérieux" (plus long, plus dense) qui le démarque des deux quintettes dont je viens de parler. Le deuxième mouvement est particulièrement mémorable. Les Six Bagatelles de Ligeti sont amusantes mais ne me semblent pas essentielles. C'est une pièce de relative jeunesse, on n'y retrouve pas vraiment le côté spatial lugubre de sa production ultérieure bien que certains courts moments semblent l'anticiper quelque peu.

Quels indispensables du 20ème siècle m'auraient échappé?

Tu en as fait un certain nombre, mais il en reste.

- Three Shanties Op.4 de Malcolm Arnold, dans le genre Barber, c'est pas mal.
- Quelques oeuvres de Ferenc Farkas, comme les Danses Hongroises du XVIIe siècle. C'est plus folklorique comme l'indique son nom, et comme tout ce que j'ai pu écouter de lui, mais très réussi. On doit aussi en trouver de Sándor Veress, peut-être plus babillard et moins poétique.
- Il y a aussi des choses plaisantes comme l'American Folk Suite de Kazimierz Machala, mais je doute que ça te tienne suffisamment l'estomac.

Bref, écoute Arnold et tu auras en tout cas fait le tour des grands classiques du vingtième.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu en as fait un certain nombre, mais il en reste.

- Three Shanties Op.4 de Malcolm Arnold, dans le genre Barber, c'est pas mal.
...
Bref, écoute Arnold et tu auras en tout cas fait le tour des grands classiques du vingtième.

Tout à fait d'accord avec David.

Et tant qu'à faire, je suggère ce CD :

lien vers Amazon

Outre les Three Shanties, il y a le Wind Quintet op. 2 (et plein d'autres "petites" choses délicieuses comme la Grand Fantasia,...)

Arnold? Je ne connais que de nom. Ce n'est pas un compositeur vers lequel je serais allé spontanément mais pourquoi pas?

D'autre part, je dois bien me rendre à l'évidence, David avait encore raison.

Citation :

... les quintettes à vents, c'est assez extraordinaire, et particulièrement en vrai, l'impact du cor donne un aspect et une couleur très enviables

J'aime bien finalement ce mélange des timbres. Là où les quatuors à cordes ont tendance à "fondre" les instruments en un son global, ils conservent ici leur individualité. Les oeuvres que j'ai écoutées sont hautes en couleurs, c'est très agréable .

Cello a écrit:

Arnold? Je ne connais que de nom. Ce n'est pas un compositeur vers lequel je serais allé spontanément mais pourquoi pas?

Il y a à boire et à manger, mais la Première Symphonie vaut la peine aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Bref, écoute Arnold et tu auras en tout cas fait le tour des grands classiques du vingtième.

Ben, et Kurtag? Cela dit, tout en étant légèrement monomaniaque dès qu'il s'agit de ce compositeur, je dois dire que ce n'est pas une oeuvre (op. 2) que j'écoute souvent.

On a pas mentionné le Quintette a Vents de Schoenberg, il me semble.
Une des oeuvres les plus complexes et intransigeantes jamais ecrites.
(bien sûr corrigez moi si je me trompe )

C'est d'une densité et d'un alambiqué qui depasse l'entendement, ça n'arrête pas de combiner et de se recombiner dans tous les sens comme un kaleidoscope pris d'une crise d'epilepsie.

Malgré l'aridité et l'hyper-formalisme de conception, l'alliage des timbres et assez savoureux(un credo de l'Ecole de Vienne, aussi capillotractée soit-elle une oeuvre se doit de bien "sonner") et quelques pôles sont presents pour baliser un discours qui la plupart du temps confine au monologue d'autiste, il faut bien le dire...au bout de 40 minutes hein...

Mais c'est a connaitre.
(comme le disait très justement Cololi, Schoenberg ne sait pas faire simple...c'est l'anti-Glass par excellence )

arnaud bellemontagne a écrit:

Schoenberg

Jamais entendu parler...

Tu connais pas Arnold?

Spoiler:

Reicha a été vaguement évoqué, alors que son oeuvre pour quintette à vents est justement célèbre, magnifique.
Beaucoup d'inventivité, de trouvailles, de surprises, dans un registre assez classique ; De belles mélodies, on ne s'ennuie jamais ;
l'intégrale cpo en 10 cds est excellente :
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Anton-Reicha-S%E4mtliche-Bl%E4serquintette-Vol-1-10/hnum/6522966
Pour ceux qui recherchent des quintettes, c'est quand même une aubaine!

HOLLIGER a écrit:

Reicha a été vaguement évoqué, alors que son oeuvre pour quintette à vents est justement célèbre, magnifique.
Beaucoup d'inventivité, de trouvailles, de surprises, dans un registre assez classique ; De belles mélodies, on ne s'ennuie jamais ;
l'intégrale cpo en 10 cds est excellente :
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Anton-Reicha-S%E4mtliche-Bl%E4serquintette-Vol-1-10/hnum/6522966
Pour ceux qui recherchent des quintettes, c'est quand même une aubaine!

En outre, l'interprétation est excellente

absolument!
et j'insiste : de la magnifique musique!

J'ajoute la Sérénade pour quintette à vents de Jolivet à la liste des oeuvres tout à fait recommandables pour cette formation. Je lui trouve une parenté avec la superbe Summer Music de Barber, le même côté doux et ensoleillé bien que le Jolivet soit plus babillard par moments. Le hautbois y est aussi plus en avant (il me semble d'ailleurs que cette pièce existe aussi sous la forme d'origine pour hautbois et piano).

J'en profite pour recommander ce disque (bien que sa pochette soit bien tarte):



Beau programme reprenant trois piliers du répertoire du 20ème siècle (Barber, Hindemith et Jolivet) ainsi qu'une rareté très sympathique (Saeverud) dans des interprétations convaincantes et bien détaillées. Mon seul petit bémol est que les passages lents du superbe Summer Music sont pris un poil trop vite à mon goût mais à part ça, c'est du tout bon.

Cello a écrit:

Je crée ce sujet pour mettre fin au HS que j'ai provoqué dans la fil "Debussy - Musique de Chambre".

DavidLeMarrec a écrit:

Regarde, dans les quatuors et quintettes à vents, on emploie bien le cor pour accompagner hautbois, clarinette et basson... Et c'est magnifiquement assorti.
...
Oui, Cello, je diagnostique une allergie au cor!  Dommage, parce que les quintettes à vents, c'est assez extraordinaire, et particulièrement en vrai, l'impact du cor donne un aspect et une couleur très enviables.

.

Alors, en faisant quelques petites recherches, je me suis rendu compte qu'il y avait pas mal de compositeurs connus, voire très, très connus qui avaient écrit des quintettes à vents:

Anton Reicha (1770 – 1836)
Carl Nielsen (1865–1931)
Gustav Holst (1874–1934)
Arnold Schoenberg (1874–1951)
Heitor Villa-Lobos (1887–1959)
Jacques Ibert (1890–1962)  
Darius Milhaud (1892 – 1974)  
Paul Hindemith (1895–1963)
Elliott Carter (born 1908)
Samuel Barber (1910–1981)
Jean Françaix (1912–1997)  
György Ligeti (1923–2006)  
Hans Werner Henze (born 1926)  
Karlheinz Stockhausen (1928-2007)

Combattez donc mon ignorance et mes préjugés par rapport au mélange cuivre-bois en me recommandant quelques oeuvres indispensables du genre.

celui de Ligeti est très sympa et il y en a une version filmée très marrante sur youtube

Celui de Schoenberg est incroyablement dense et travaillé. Toutefois son parti-pris mécaniste peut rebuter...

Depuis ma dernière intervention sur ce fil, j'ai avantageusement remplacé mon CD du Bergen Wind Quintet par celui-ci, plus généreux en œuvres :



CD1 consacré aux compositeurs français (Ibert, Ravel, Jolivet, Milhaud, Taffanel)
CD2 pour une belle sélection des standards du genre (Hindemith, Zemlinsky, Ligeti, Veress, Barber)

Comment est le Milhaud ?

Comme tout ce que j'ai entendu de Milhaud : très dispensable à mon avis.

Par contre, la bonne surprise, c'est le quintette à vents de Taffanel, vraiment pas mal du tout.

Cello a écrit:

Comme tout ce que j'ai entendu de Milhaud : très dispensable à mon avis.

Il y a des choses que j'aime et que je conçois comme possiblement peu à ton goût (Le pauvre Matelot, Les Choéphores), mais les Quatuors 1 & 2, ça devrait te plaire, non ?