Symphonie de J-B VANHAL

Bonjour,


Il y a pas mal de temps, j'ai entendu à la radio une symphonie que J-B VANHAL a composée dans un but pédagogique (assez curieux ) : faire connaître le style de BEETHOVEN...

Quelqu'un serait-il / elle assez aimable pour m'indiquer les références de cette symphonie ?

P.S. : Je ne connais REELLEMENT PAS la réponse !!!

ce qui est sur (salut!) c'est que le disque du concerto köln est sensationnel sur la question

Il est vrai que Vanhal est un compositeur assez méconnu,
j'avais joué il y a 50 ans une sonate p. flûte.

On trouve des Cd
de ses symphonies chez Agora et Chandos, fort plaisantes au demeurant
un concerto p. violon chez Classic Options
deux messes chez Naxos,
ce qui montre qu'il a composé pour différents genres dans son écclectisme notoire

Alors Davis, as-tu écouté le concerto köln ?

Ce CD comporte la grande symphonie en ré majeur Brian D4, une symphonie d'un style il est vrai assez proche du premier Beethoven, et qui comporte la particularité d'avoir le menuet placé après le final. Un cas unique, je crois, dans la musique !

Superbe cd, qu'on peut écouter en ligne ici :
http://www.musicme.com/Concerto-K%C3%B6ln/albums/Vanhal-:-5-Symphonies-----Elatus-0825646034062.html

Sturm und Drang à fond, avec le concerto Köln ça dépote, à écouter, vraiment !

Era a écrit:

Superbe cd, qu'on peut écouter en ligne ici :
http://www.musicme.com/Concerto-K%C3%B6ln/albums/Vanhal-:-5-Symphonies-----Elatus-0825646034062.html

Sturm und Drang à fond, avec le concerto Köln ça dépote, à écouter, vraiment !

C'est excellent, et en écoutant à pleine puissance c'est assez jouissif.
Le Concerto Köln c'est assez royal sur le plan technique.

Je l'ai toujours dit : ce disque est extraordinaire, le concerto köln à son meilleur : on a l'impression d'entendre un autre compositeur qu'avec d'autre interprétations (Baermets par exemple)!

J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke



et je ne l'ai écouté qu'une fois. Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....

Ca dépend vraiment des oeuvres, chez lui. Selon les fois, je suis resté assez froid ou j'ai été enthousiasmé.

Dans ce disque du Concerto Köln, j'entends surtout l'interprétation, presque une caricature baroqueuse (la cavalcade incisive...), dont je suis très client d'ailleurs, mais c'est plus le jeu que les oeuvres qui me plaisent ici... Cela dit, il y a de belles choses quand même dans ces symphonies, même sur ce disque (quelques mouvements lents en particulier).


J'ai été assez étonné de voir que Warner, après l'avoir édité sous son propre nom, l'a republié un an plus tard sous la collection de feu-Teldec "Das Alte Werk". C'était vraiment épuisé, ou c'est pour mieux vendre en collection "authentique" ?

Octavian a écrit:

J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke



et je ne l'ai écouté qu'une fois. Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....

Je trouve ça d'une inventivité énorme, est ce qu'on parle bien des mêmes ??

DavidLeMarrec a écrit:

Ca dépend vraiment des oeuvres, chez lui. Selon les fois, je suis resté assez froid ou j'ai été enthousiasmé.

Dans ce disque du Concerto Köln, j'entends surtout l'interprétation, presque une caricature baroqueuse (la cavalcade incisive...), dont je suis très client d'ailleurs, mais c'est plus le jeu que les oeuvres qui me plaisent ici... Cela dit, il y a de belles choses quand même dans ces symphonies, même sur ce disque (quelques mouvements lents en particulier).


J'ai été assez étonné de voir que Warner, après l'avoir édité sous son propre nom, l'a republié un an plus tard sous la collection de feu-Teldec "Das Alte Werk". C'était vraiment épuisé, ou c'est pour mieux vendre en collection "authentique" ?

1) je suis entièrement d'accord sur tes propos, ici, c'est d'abord l'interprétation ; cependant les mouvements rapides des première et dernière symphonie du disque sont bien composées, extrêmement enivrantes!

2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors!

Era a écrit:

Octavian a écrit:

J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke



et je ne l'ai écouté qu'une fois. Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....

Je trouve ça d'une inventivité énorme, est ce qu'on parle bien des mêmes ??

C'est en effet un des tous meilleurs cd du concerto köln dans leurs divers défrichages!

HOLLIGER a écrit:

2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors!

Oui, étonné, parce qu'il n'y a qu'un an d'écart : Vanhal se vend si bien, alors qu'il y a tellement de choses qu'on ne réédite pas et pourtant très attendues ?

Ensuite parce que le publier sous deux labels différents en ressuscitant la seconde fois un label dépecé, c'est assez original, oui.

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors!

Oui, étonné, parce qu'il n'y a qu'un an d'écart : Vanhal se vend si bien, alors qu'il y a tellement de choses qu'on ne réédite pas et pourtant très attendues ?

Ensuite parce que le publier sous deux labels différents en ressuscitant la seconde fois un label dépecé, c'est assez original, oui.

Tu oublies une chose : l'édition originale du cd c'est celle là et elle date de 1996 , déjà sous le label teldec/alte werk :
http://www.amazon.de/Sinfonien-Cok/dp/B000024S1F/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1285247507&sr=1-3
D'autre part eliatus c'est une spécialité allemande, je crois une collection de teldec.. ?

Quoi qu'on pense des faiblesses et des fulgurances des symphonies de Vanhal, le disque du Concerto Köln reste le meilleur moyen de les apprécier. Car les autres enregistrements disponibles (le disque des London Mozart Player de Matthias Bamert chez Chandos, ou 4 CDs Naxos) sont franchement "bof" comparés à l'ensemble allemand. Certes, ils ne jouent pas tous les mêmes symphonies, mais je suis presque sûr que l'interprétation du Concerto Köln pourrait transformer celles qui me font piquer du nez chez Bamert ou Naxos.

adriaticoboy a écrit:

Quoi qu'on pense des faiblesses et des fulgurances des symphonies de Vanhal, le disque du Concerto Köln reste le meilleur moyen de les apprécier. Car les autres enregistrements disponibles (le disque des London Mozart Player de Matthias Bamert chez Chandos, ou 4 CDs Naxos) sont franchement "bof" comparés à l'ensemble allemand. Certes, ils ne jouent pas tous les mêmes symphonies, mais je suis presque sûr que l'interprétation du Concerto Köln pourrait transformer celles qui me font piquer du nez chez Bamert ou Naxos.

+1000
C'est exactement ce que je pense!

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.

Il faut dire que ce sont les mouvements extrêmes des symphonies qui valent surtout le coup, pour leur côté enivrant.

Oui, les moments rapides sont jouissifs

Ce sont justement ceux-là qui m'avaient le moins convaincu, je crois bien.

Bon, va falloir que je réécoute ça un de ces jours.

Ophanin a écrit:

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.

Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

Ce sont pourtant les mouvements lents que j'ai trouvés les plus originaux et inspirés. Evidemment, le Concerto Köln se tire particulièrement bien du rapide.

Era a écrit:

Ophanin a écrit:

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.

Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

J'avais entendu ses symphonies, c'était excellent, mais je ne me souviens plus des références exactes. C'était dans un coffret avec de la musique vocale et de la musique de chambre.

Era a écrit:

Oui, les moments rapides sont jouissifs

Oui, c'est le terme approprié avec jubilatoire!

Era a écrit:

Ophanin a écrit:

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.

Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

Il y a les concertos pour flûte par Kossenko assez décapents :
http://www.amazon.fr/s/qid=1285355130/ref=sr_gnr_fkmr1?ie=UTF8&node=301062&search-alias=popular&field-keywords=bach%20kossenko
des symphonies par Manze et le café zimmermann qui dépotent pas mal :
http://www.amazon.fr/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concerto/dp/B000I5YVHU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1285355316&sr=1-2
http://www.amazon.fr/Carl-Philipp-Emanuel-Bach-violoncelle/dp/B000IJ6VRE/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1285355375&sr=1-6

sinon, je te conseille le coffret Andreas Staier, superbe, pour la musique de chambre : de très belles sonates pour clavier, et les sublimes quatuors de 1788 (et un beau concerto pour clavecin) :
http://www.amazon.fr/Sonates-Fantaisies-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B0007AC1G4/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=music&qid=1285355520&sr=1-19

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sont pourtant les mouvements lents que j'ai trouvés les plus originaux et inspirés. Evidemment, le Concerto Köln se tire particulièrement bien du rapide.

Bof : dans une musique comme celle ci, inspirée mais conventionnelle et pas du plus haut génie, le plaisir vient surtout du côté ébouriffant des mouvements rapides : comme l'a bien décrit Adriatico, quand c'est pas le concerto köln, c'est pas folichon..

Justement si, ça dépend des symphonies, mais j'en ai entendues de très belles, qui font réellement penser à du (bon) Mozart de jeunesse. Et ce n'était pas par des baroqueux.

Parce que l'ivresse de la rapidité, c'est bien, mais il y a beaucoup de disques comme cela et on s'en lasse s'il n'y a pas de musique derrière.

Il y a suffisamment de musique derrière chez Vanhal pour que ça marche, sans pour autant que ça touche au génie. Peut-être quelques mouvements lents, ok, mais pour moi qui ne suis pas un grand adepte de symphonies, je m'ennuie vite si ce n'est pas génial dans les mouvements lents.