Le jeu des premières symphonies

Il nous faut un critère sérieux. Xavier décide!

Je ne sais pas si c'est une bonne idée

Bon la nuit portera conseil.

Si c'est comme ça je vais créé le jeu des tragédies lyriques et la Lully aura sa place !

Allez enlevons Debussy et n'ajoutons pas Lully, ni Delalande. Pour Lully j'en réfère à http://www.klassika.info. Ah et je vire R. Strauss aussi alors.

En règle général je crois que ce topic en appelle un plus sérieux encore: qu'est-ce qu'une symphonie.

Alors, disons que je vote Scriabine +2 et Dvorak +2.
Cleme du coup je compte ton vote pour Tchaikovsky (dis-moi si je change).
Poulet je compte ton vote initial pour Mahler

Tchaikovsky "Rêves d'hiver" op.13 +4 +4 = 28

Mahler "Titan" -4 +4 +4 = 24
Dutilleux +4 = 24

Dvorak "Les Cloches" +2 = 22
Scriabine op.26 +2 =22

Tous les autres à 20

Beethoven
Brahms
Bruch
Chausson op.20
Chostakovitch op.10
Elgar op.55
Fauré op.40
Haydn Hob I:1
Liszt "Eine Faust-Symphonie"
Mendelssohn op.11
Mozart KV 16
Prokofiev
Rachmaninov
Saint-Saëns op.2
Schubert D82
Schumann op.38
Sibelius op.39
Szymanowski op.15

Vous n'oubliez pas une symphonie de taille tout de même ? Et la Fantastique de Berlioz ? C'est pas de la gnognotte tout de même à côté des aimables plaisanteries de la liste !

Brahms +4

natrav a écrit:

Vous n'oubliez pas une symphonie de taille tout de même ? Et la Fantastique de Berlioz ? C'est pas de la gnognotte tout de même à côté des aimables plaisanteries de la liste !

ça y est tu peux voter

Tchaikovsky +4

Berlioz +4

Dutilleux +4

+4 Tchaikovsky

(Verdi a aussi écrit une symphonie)

Elvira a écrit:

+4 Tchaikovsky
(Verdi a aussi écrit une symphonie)

tu connais une partition ou un enregistrement qui ferait office de preuve? on ne veut que des gens sérieux, un grand chapeau ne suffit plus. (déjà qu'on a sacrifié Debussy et R. Strauss )

poisson a écrit:

Elvira a écrit:

+4 Tchaikovsky
(Verdi a aussi écrit une symphonie)

tu connais une partition ou un enregistrement qui ferait office de preuve? on ne veut que des gens sérieux, un grand chapeau ne suffit plus. (déjà qu'on a sacrifié Debussy et R. Strauss )

J'ai juste lu ça dans un bouquin, après... je crois qu'il n'y a aucun enregistrement.

Mahler +4

Mahler -4

Elvira a écrit:

(Verdi a aussi écrit une symphonie)... je crois qu'il n'y a aucun enregistrement.

Bon sauf protestation d'une/d'un fan absolu(e) du jeune Verdi qui voudrait voter pour lui, je le laisse de côté pour le moment.

MAhler +4

Brahms +2
Dutilleux +2

Tchaikovsky +4

je compte

(Allez hop Prokofiev + 4)

Tchaikovsky "Rêves d'hiver" op.13 28 + 4 + 4 + 4 = 40

Dutilleux 24 + 2 + 4 =30

Mahler "Titan" 24 +4 -4 + 4=28

Brahms 20 + 2 + 4 =26

Berlioz "Symphoniepas Fantastique" 20 + 4 = 24
Prokofiev 20 + 4 = 24

Dvorak "Les Cloches" 22
Scriabine (op.26) 22

Tous les autres à 20

Beethoven
Bruch
Chausson op.20
Chostakovitch op.10
Elgar op.55
Fauré op.40
Haydn Hob I:1
Liszt "Eine Faust-Symphonie"
Mendelssohn op.11
Mozart KV 16
Rachmaninov
Saint-Saëns op.2
Schubert D82
Schumann op.38
Sibelius op.39
Szymanowski op.15

Cela me semble dur de devoir écouter toutes les symphonies de la liste pour faire un choix.

aurele a écrit:

Cela me semble dur de devoir écouter toutes les symphonies de la liste pour faire un choix.

A vu de nez, tu écoutes celle de Chausson et celle de Berlioz et tu auras les plus belles. Eventuellement celle de Beethoven, et encore...

Ou sinon tu en écoutes aucune !

natrav a écrit:

aurele a écrit:

Cela me semble dur de devoir écouter toutes les symphonies de la liste pour faire un choix.

A vu de nez, tu écoutes celle de Chausson et celle de Berlioz et tu auras les plus belles. Eventuellement celle de Beethoven, et encore...

Ah ! Voilà le troll de la soirée !

Elvira a écrit:

poisson a écrit:

Elvira a écrit:

+4 Tchaikovsky
(Verdi a aussi écrit une symphonie)

tu connais une partition ou un enregistrement qui ferait office de preuve? on ne veut que des gens sérieux, un grand chapeau ne suffit plus. (déjà qu'on a sacrifié Debussy et R. Strauss )

J'ai juste lu ça dans un bouquin, après... je crois qu'il n'y a aucun enregistrement.

Tu pourrais dire quel bouquin ? Parce que j'ai vraiment un gros doute.
Par contre en musique instrumentale, il a écrit un quatuor à cordes... (on pourrait le mettre candidat dans un sondage "premiers quatuors" )

C'est bon, Tchaïkovsky a gagné, on arrête là?

Szymanowski +4

Je crois que c'est chez Jacques Bourgeois. Il a écrit beaucoup de petites oeuvres pour instruments... Il faudrait que je vérifie...

Xavier a écrit:

C'est bon, Tchaïkovsky a gagné, on arrête là?

C'est bête hein, Scriabine n'a pas gagné.

Oh mais je n'ai pas envie qu'il gagne, je préfère nettement la 1ère de Dutilleux par exemple.

Et au fait, il manque une symphonie de taille: celle de Messiaen!

Elvira a écrit:

natrav a écrit:

aurele a écrit:

Cela me semble dur de devoir écouter toutes les symphonies de la liste pour faire un choix.

A vu de nez, tu écoutes celle de Chausson et celle de Berlioz et tu auras les plus belles. Eventuellement celle de Beethoven, et encore...

Ah ! Voilà le troll de la soirée !

On ne saurait mieux dire

Morloch a écrit:

Szymanowski +4

Ah non pitié ! C'est la pire première symphonie que je connaisse

Brahms +2
Mahler +2

WoO a écrit:

Morloch a écrit:

Szymanowski +4

Ah non pitié ! C'est la pire première symphonie que je connaisse

Peut-être pas la pire, mais c'est clair que c'est pas folichon, assez lourdingue même.
Incomparable avec du "vrai" Szymanowski.

Méhul +4

Messiaen +4

Symphonie lourdingue, c'est un pléonasme.

Szymanowski +4

Tchaikovsky +4

Xavier a écrit:

C'est bon, Tchaïkovsky a gagné, on arrête là?

Tu connais la phrase de Burke?

La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien.

poisson a écrit:

Xavier a écrit:

Et au fait, il manque une symphonie de taille: celle de Messiaen!

Turangalîla-Symphonie?

Oui, un truc pas lourdingue du tout

Dutilleux : +4

+4 Tchaïkovsky

Je réécoute l'adagia cantabile. Jamais entendu un truc aussi beau.

Morloch a écrit:

Szymanowski +4

Tu aimes vraiment la 1ère symphonie ? Tu écoutes quelle version ?

Je la trouve bien (déjà, elle a pour elle d'être assez courte...), j'y entends déjà le Szymanowski à venir, vrai ou faux, elle me paraît valoir une grande partie de celles dans la liste, et pas si lourdingue que cela (pour du faux Strauss).

Je ne connais qu'une version : Karol Stryja avec l'orchestre philharmonique de l'Etat polonais Katowice, j'ai l'impression qu'elle ne figure pas dans la série des Rattle. Mais cette version me convient.

C'est aussi la version que je possède. Pour moi cette symphonie sonne comme une sorte de Strauss dégénéré Il me semble qu'elle n'est quasiment jamais enregistrée mais Wit vient de sortir un nouveau disque chez Naxos où elle est couplée avec la 4ème.

Ah j'aime beaucoup la 4ème, pour le coup mais la version Rattle / Andsnes me convient assez. Si c'est Naxos, l'investissement est presque raisonnable, à voir

poisson a écrit:

Xavier a écrit:

Et au fait, il manque une symphonie de taille: celle de Messiaen!

Turangalîla-Symphonie?

Oui!

Mahler +4