[jazz] John Coltrane (1926-1967)

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Eragny a écrit:

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Tous ! Ils disent tous ça ici. A part Leo je crois.

vartan a écrit:

Eragny a écrit:

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Tous ! Ils disent tous ça ici. A part Leo je crois.

Je ne pense pas. Ascension est un monument de la musique.

Alex a écrit:

vartan a écrit:

Eragny a écrit:

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Tous ! Ils disent tous ça ici. A part Leo je crois.

Je ne pense pas. Ascension est un monument de la musique.

Euh comment dire, vi vi, Coltrane m'ennuie ou pire m'agace, du moins en leader, en accompagnateur de luxe chez Miles Davis par exemple, aucun souçi..... Je goûte peu le free jazz surtout lorsqu'il est distillé au sax, j'en ai très vite marre Mais bon, chacun ses goûts, le sax j'accroche pas trop, je préfère en jazz et de très loin une trompette, une contrebasse ou un piano, chacun ses (dé)goûts

Coltrane est encensé à gauche, droite, au centre sur bien des forums jazz, bon perso ça me laisse perflexe

Je ne connais rien au jazz, j'ai trois musiciens que j'adore et n'ai pas fouillé plus loin: Coltrane (dont je ne conais pas la réputation visiblement) pour le brio hallucinant de ses improvisations, ses envolées de fou qui me laissent épuisé.
Chet Baker pour la douleur et l'intimité, Art Pepper pour ses délires musclés et orgasmiques.

Personne n'aime Coltrane alors, je suis vraiment seul ?

vartan a écrit:

Je ne connais rien au jazz, j'ai trois musiciens que j'adore et n'ai pas fouillé plus loin: Coltrane (dont je ne conais pas la réputation visiblement) pour le brio hallucinant de ses improvisations, ses envolées de fou qui me laissent épuisé.
Chet Baker pour la douleur et l'intimité, Art Pepper pour ses délires musclés et orgasmiques.

Personne n'aime Coltrane alors, je suis vraiment seul ?

Non tu n'est pas le seul, moi aussi j'aime beaucoup Coltrane!

Chez les piansites, Errol Garner, Art Tatum.

Alex a écrit:

vartan a écrit:

Eragny a écrit:

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Tous ! Ils disent tous ça ici. A part Leo je crois.

Je ne pense pas. Ascension est un monument de la musique.

Ascension est un pur délire mystique d'illuminé. Je me demande d'ailleurs si Coltrane n'avait pas un peu trop forcé sur la coke quand il a enregistré cet opus.

Pour Coltrane, j'imagine une pensée diabolique, un sens du rythme et du développement mélodique totalement génial, une capacité d'improvisation incroyable et une vision du futur telle qu'il est capable de partir dans des développements qui semblent ne mener nulle part, on se dit qu'il va faire de la musique sérielle et vlan, il nous amène sans qu'on l'ait entendu venir sur une autre variation du thème. C'est captivant et bouleversant en même temps. D'unhe etnsion et d'un suspense incroyable. Ce sont des thriller ses compositions.

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.

vartan a écrit:

Pour Coltrane, j'imagine une pensée diabolique, un sens du rythme et du développement mélodique totalement génial, une capacité d'improvisation incroyable et une vision du futur telle qu'il est capable de partir dans des développements qui semblent ne mener nulle part, on se dit qu'il va faire de la musique sérielle et vlan, il nous amène sans qu'on l'ait entendu venir sur une autre variation du thème. C'est captivant et bouleversant en même temps. D'unhe etnsion et d'un suspense incroyable. Ce sont des thriller ses compositions.

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.

C'est clair, le Trane a l'art de surprendre et reste inimitable.

En attendant...

Coltrane: Coltrane avec Elvin Jones, Mc Coy Tyner...

Coltrane: The John Coltrane Quartet plays - Mouais du mal à comprendre où ça va.

Coltrane et Arshie Shepp: New thing at Newport - Encore plus fou, comme "Le matin des noire" (sans s) mais hallucinant ce que le sax devient, hennissements, hurlements, éructations...

Un album très étonnant de 1965.

Kulu sé Mama Un long titre qui associe une chanson de Julien Lewis évoquant son africanité, au quartet de Coltrane (Tyner, Garrisson et Jones) auxquels viennent s'adjoindre Sanders (sax ténor), Garrett à la superbe clarinette basse, Juno Lewis chanteur et percussionniste et Butler à la batterie.
Percu africaines, duo, trio de vents assez jouissif, une espèce de grnade machine africaine qui déroule ses mélopées pendant une vingtaine de musique. Du free dedans mais pas que, une belle ambiance.

Vigil, à peine plus court et constitué seulement du duo d'Elvin Jones qui est le véritable soliste de ce titre qui se défonce dans des solos de batterie presque mélodiques et d'un Coltrane très lyrique.

Le bref Welcome, tendre et très classique réuni enfin le quartet de Coltrane, pas de cri ni de fusées d'improvisation en free, Tyner dans un nocturne délicat envoute sax et cymbales enfin apaisés.

Cello a écrit:

Par contre Coltrane, dès qu'il plonge dans ses transes mystiques, je décroche.

C'est quand même assez facile de se repérer dans sa discographie. Pour les albums parus chez Atlantic on a que du confortable (les magnifiques Olé, Giant steps, My favorite things).
C'est quand il passe chez Impulse qu'on a des albums plus free et parfois plus difficiles comme Meditations qui est pour moi totalement abscons, chaque musicien semble isolé dans sa tonalité, sourd et seul, isolé des autres, du jazz schizophrénique. Mais il y a aussi de très belles choses (Ascension, A love supreme, Africa/Brass).

Même dans la période la plus free de Coltrane, à la fin des années Impulse, on trouve des pépites à la fois libres et apaisées comme Stellar regions:

Le son du saxophone n'est plus exactement le même qu'auparavant, il est plus vibré et émacié, sans doute à cause de problèmes dentaires. Il dégage une troublante sérénité même dans les phrases les plus anguleuses.
Un aperçu sonore ici:
http://www.jiwa.fr/#album/127233

Une très bonne idée ces rééditions de chez Impulse!, Zeno a attiré mon attention sur la bonne affaire. Pour une trentaine d'euros de beaux coffrets des années Coltrane chez cette maison de disques, 1961 à 1967. Déjà trois boîtes parues.

emmanuel a écrit:

Blue train avant 1960, sinon Stellar regions que tu peux écouter sur jiwa (voir sujet Coltrane). Jérôme a dû en écouter d'autres qu'il pourra conseiller.

J'ai beaucoup écouté la période Prestige, mais de là à conseiller un album... c'est délicat parce qu'il s'agit souvent de sessions fourre-tout sans le contrôle artistique très fort qu'on sent de la part de Coltrane dans les albums postérieurs (à partir de Giant Steps, je dirais).
Il faut piocher des titres çà et là, dans ses albums en leader, dans les albums de Miles, le Tenor Madness de Rollins...
Good Bait, sur Soultrane, est réjouissant. Un titre pas très connu en quasi-trio sans piano : While my lady sleeps (ultra-calme, très beaux contours).
Effectivement le blues de Blue Train est une belle tranche de hard-bop.
Sur Coltrane & Monk, le Ruby my dear est un des plus beaux thèmes que je connaisse, habité par Coltrane avec une classe parfaite.

Sinon, mes albums "tardifs" préférés sont : Coltrane plays the blues, Giant Steps, A love supreme, Coltrane & Duke Ellington... rien de très free, en fait.

Je vais trouver quelques-uns de ces titres et me chercher Coltrane plays the blues.
Par contre que pensez-vous des CD Live in Japan ? Impossible de les écouter sur Jiwa ou Deezer je crois, et inabordables sur Amazon, 115 € au minimum...

A moins qu'une bonne âme me trouve un site où acheter ça à prix décent ?

Je l'ai acheté l'an dernier à un prix tout de même plus abordable que ça, et en jouant sur les cours du dollar et de l'euro.

C'est... monumental. Et extrême. Avec des titres étendus sur près d'une heure (dont un "My favorite things"... méconnaissable).

Si Meditations te semble un point indépassable, je ne te conseille pas de dépenser 115€ pour ce live-là car l'expérience est encore plus radicale...

natrav a écrit:

Eragny a écrit:

Non! Coltrane est vraiment un dieu dans son genre, mais malheureusement, ce genre de jazz n'arrive pas encore à me toucher... mais je persévère !

Tous ! Ils disent tous ça ici. A part Leo je crois.

hem, tu as tout faux, j'ai beaucoup de mal avec coltrane, du moins dans sa période free - voire beaucoup de mal en général avec le sax trop " criard " dans le jazz


" criard ", pas trouvé d'autres termes

Oui, en relisant les sujets jazz j'ai vu que tu n'appréciais pas trop.
Oui, ça crie parfois mais j'ai entendu des criards encore plus acharnés.

Stellar regions (1967)

J'imaginais quelque chose de très dissonant malgré ce qu'en disait Emmanuel. C'est tout le contraire.
Derrière Coltrane, une bruissement vaporeux de batterie et de piano, la contrebasse épatante de Garrison. Et un Coltrane apaisé, planant, qui déroule de longues mélopées débarrassée des excès rythmiques ou mélodiques. La sagesse sans doute. Tout est très habité, intériorisé.
Deux sortes de titres, certains laissent errer des phrases poétiques qu'on aimerait sans fin. D'autres plus abstraits semblent explorer les possibilités d'un timbre particulier du sax ou d'une petite formule mélodique déclinée sur quelques minutes. Là aussi les excès de durée ont cessé, 4 à 8 minutes.
Superbe.

J'ai fini ça.
Je suis assez déçu. Gerber communique sa passion pour Coltrane qui va plus loin que l'adoration, le Trane est ici divinisé. Il est aussi traité comme un objet de psychanalyse sauvage par quelqu'un qui a sans doute assisté d'un peu trop près aux séminaires de Lacan.
Si les références à ses enregistrements et concerts sont assez superficielles et peu nombreuses, il fait sentir ce que ce génie, comme tant d'autres, avait besoin d'isolement pour composer, la façon dont ses rencontres ne lui permettait pas de rebondir dans d'autres directions. Un génie qui expérimente plutôt seul. La présence à ses côté un moment de Dolphy est bien évoquée autour de l'album Olé.

En dehors de ça, je n'en sais pas beaucoup plus sur Coltrane et son oeuvre.

Vu aujourd'hui en librairie:

Quatre-vingt musiciens de jazz témoignent de leur connaissance de Coltrane, indirecte pour certains (disques), directe pour la plupart (rencontre, concerts), comme Rashied Ali (le premier alphabétiquement) ou Marcel Zanini (le dernier). On apprend que ce dernier, employé d'un magasin d'accessoires musicaux dans les années 1955-1958 à New-York, préparait les anches de Coltrane et que celui-ci les essayait parfois pendant plusieurs heures devant lui, oubliant même à l'occasion de se rendre à un de ses propres concerts, obsédé par la quête de l'anche suprême (les malheureux saxophonistes comprendront cette expression d'une damnation éternelle), jamais assez dure pour lui, traduisant son obsession de la dynamique de l'articulation. Pas mal de témoignages de première main sur l'homme mais aussi sur son jeu et ses concerts. Un peu cher (j'ai hésité) mais sans doute très intéressant.
Edit: j'ai oublié le titre et l'éditeur: John Coltrane, 80 musiciens de jazz témoignent, Actes Sud.

Oui, ça semble très tentant mais cher. On va l'acheter à deux.

Tu sais très bien qu'on finira par l'acheter l'un et l'autre. J'ai l'impression que des témoignages a priori anecdotiques peuvent en dire plus sur la musique elle-même que le livre de Gerber (que j'avais lu avec plaisir il y a longtemps, mais en bibliothèque: on n'est pas déçu pour son porte-monnaie).

D'accord que Coltrane occupe une place à part, mais il ne faut pas oublier aussi Gerry Mulligan (avec Chet Baker), Stan Getz (avec Bill Evans) , Lester Young (avec Colemann Hawkins), Sonny Rollins, Don Byas, Cannonball Adderley, Ornette Colemann et Charlie Parker... qui aurait ma préférence, n'est-il pas

N'hésite pas à ouvrir des sujet ad hoc



J'écoute je m'inflige avec stupeur Interstellar space (1967).
Un délire hallucinatoire à deux entre John Coltrane au sax ténor (et aux clochettes) et Rashied Ali à la batterie. Une course poursuite bien éloignée du titre planant de l'album. Un aboutissement sans doute, aphorisme du jazz, juste un fil mélodique totalement libre, de timbre assez monotone cependant et une rythmique diabolique. Une sorte de Sacre du printemps du jazz. On pourrait imaginer qu'il s'agisse d'un "monde en gésine", celui de la musique, un commencement. Quelques clochettes pour séparer ces plages spirituelles qui évoquent plus une cérémonie religieuse qu'un bon trip entre copains. C'est du chamanisme ! Ça touche au génie et à la folie probablement.

J'ai fait des folies.

Je me mets au jazz en approfondissant un peu Coltrane (plutôt que de voir de tous les côtés), j'ai acheté 3 albums au "hasard"

- My Favorite Things (un ami m'avait fait entendre un live du morceau que j'avais beaucoup aimé)
- Impressions avec en Bonus "Dear Old Stockholm" (Wikipedia France ne semble pas connaître cet Album )
- Crescent. Apparemment plus soft, doux que les autres, dernier album "classique" avant le fameux A Love Supreme préfigurant son style Free.

J'avais hésité à prendre Méditations en plus, puis je suis resté raisonnable.


J'écoute My Favorite Things, le Studio est plus calme, moins électrique.

Putain Impressions c'est génial ..

Spoiler:

L'album Crescent est vraiment intrigant... une ambiance apparente de salon lancée par le sax' effectivement, peu d'effets sembleraient-ils, la classe en retenue quoi... ça sent parfois le vieil érotique des années 80 ou la musique d'ascenseur.
Mais en contraste, il y a derrière, des tempos parfois assez délirants très discrets, qui viennent ternir un peu la scène. L'exemple parfait c'est The Drum Thing avec les rythmes de la batterie qui semblent prendre le dessus sur la mélodie lancinante du sax'.
Un Album à mon avis assez "profond" malgré les apparences (il y a parfois des airs de Samba qui semblent trainer). Je vais m'amuser.

Crapio a écrit:

Putain Impressions

Il aurait pu choisir un autre titre...

Crapio a écrit:

- My Favorite Things (un ami m'avait fait entendre un live du morceau que j'avais beaucoup aimé)
- Impressions avec en Bonus "Dear Old Stockholm" (Wikipedia France ne semble pas connaître cet Album )
- Crescent. Apparemment plus soft, doux que les autres, dernier album "classique" avant le fameux A Love Supreme préfigurant son style Free.

Impressions est pourtant paru du vivant de Coltrane (Impulse! AS-42) en 1963, mais contrairement aux deux autres que tu as achetés, c'est un disque hybride, collant ensemble des prises en concert au Village Vanguard et des prises de studio isolées. Impressions (le morceau) et India ont été pris dans ce club, avec Eric Dolphy en sideman (juste deux notes à la fin d'Impressions, beaucoup plus sur India), les trois autres morceaux, typiques de l'éventail des possibilités de Coltrane (Blues, ballade, chanson traditionnelle) sont du studio. Donc on retrouve tout ça dans des éditions ultérieures parues depuis sa mort: le coffret live au Village Vanguard et celui consacré au quartette "classique", c'est peut-être la raison pour laquelle on ne le signale pas sur Wikipedia - ce disque n'a pas été conçu comme un album, et les morceaux qui le composent se retrouvent ailleurs.
Impressions, par ailleurs, c'est juste So What de Miles Davis, avec un autre thème, un véhicule d'improvisation modale sur deux accords (India se contente d'un seul accord!). Coltrane joue de plus en plus out sur cette prise, ce qui fait que McCoy Tyner arrête tout simplement de jouer pour lui laisser le champ libre harmoniquement.

Oui après renseignements j'avais remarqué.
Merci pour les infos !

Je préfère d'ailleurs nettement les 2 Lives du Village Vanguard dans cet album. Je vais songer à acheter le coffret.

Citation :

avec Eric Dolphy en sideman (juste deux notes à la fin d'Impressions, beaucoup plus sur India)

Son solo de clarinette Basse dans India ! Gigantesque !

Crapio a écrit:

Je préfère d'ailleurs nettement les 2 Lives du Village Vanguard dans cet album. Je vais songer à acheter le coffret.

C'est un magnifique coffret, sache quand même que l'on retrouve partiellement le même répertoire d'un soir à l'autre, donc tu vas te retrouver avec plusieurs versions d'Impressions ou de India entre autres: c'est ça qui est bon, mais il vaut mieux être d'accord avec le principe.

Oui ça ne me dérange pas, a priori chaque live est unique.
Ambiance beaucoup plus électrique en live (comme en classique finalement).

C'est exactement mon avis. Ces titres reviennent en boucle dans ces soirées mais elles restent captivantes.

Zeno a écrit:

on est loin de la remasterisation de Coltrane chez Impulse, vraiment impressionnante (et pour une époque comparable, voire un peu antérieure).

Giant Steps aurait bien besoin d'un petit dépoussiérage...

natrav a écrit:

Si tu veux aller un peu plus dans Coltrane il y a différentes choses qui m'ont plu rapidement:
- A love supreme
- Blue train
- Coltrane plays the blues
- Giant Steps
- Live at the Village Vanguard (génial) en 1 CD ou les enregsitrements complets en 4 CD)

...et puis encore beaucoup de choses... Live at Birdland, Ascension, Stellar regions... Mais c'est du plus hard quand même.

Un autre album de Coltrane qui est fabuleux et accessible, pas cité ici je crois et moins connu, c'est Coltrane's sound.
J'avais découvert l'album pour écouter Equinox qui est un des plus beaux thèmes de Coltrane, mais tout l'album, à commencer par The night has thousand eyes, est fabuleux. Un de mes disques de chevet.

Merci pour le tuyau, je ne connaissais pas.
Enregistré les 21 et 24 octobre 1960 dit-on ici.

* John Coltrane : Saxophone ténor, saxophone soprano
* McCoy Tyner : Piano
* Steve Davis : Contrebasse
* Elvin Jones : Batterie


J'écoute ici: http://www.deezer.com/en/#music/john-coltrane/coltrane-s-sound-80981

Encore un superbe album, que j'oublie trop souvent d'écouter. Equinox c'est à la fois simplissime et redoutable: un blues mineur sur rythme latin, mais en ut dièse mineur. Ce qui fait ré dièse mineur pour le saxophone: impossible de sortir spontanément tous les clichés habituels du blues mineur dans cette tonalité exotique, il faut donc trouver autre chose - et c'est bien ce que fait Coltrane dans ce titre, un classique des jam sessions depuis.

emmanuel a écrit:

Equinox c'est à la fois simplissime et redoutable: un blues mineur sur rythme latin, mais en ut dièse mineur. Ce qui fait ré dièse mineur pour le saxophone: impossible de sortir spontanément tous les clichés habituels du blues mineur dans cette tonalité exotique, il faut donc trouver autre chose.

Oui, dans le easy real book pour l'impro sur l'accord du Ier degré en sortant de la gamme blues ils préconisent d'utiliser le dorien.

Iskender a écrit:

emmanuel a écrit:

Equinox c'est à la fois simplissime et redoutable: un blues mineur sur rythme latin, mais en ut dièse mineur. Ce qui fait ré dièse mineur pour le saxophone: impossible de sortir spontanément tous les clichés habituels du blues mineur dans cette tonalité exotique, il faut donc trouver autre chose.

Oui, dans le easy real book pour l'impro sur l'accord du Ier degré en sortant de la gamme blues ils préconisent d'utiliser le dorien.

Parce que c'est ce que fait Coltrane... on peut rester en mineur avec quinte abaissée si on veut, c'est juste que dans cette tonalité les clichés habituels ne tombent pas sous les doigts (enfin toutes proportions gardées, le saxophone n'est pas complexe pour les doigts contrairement au hautbois ou au basson).

natrav a écrit:

Je ne connais rien au jazz, j'ai trois musiciens que j'adore et n'ai pas fouillé plus loin: Coltrane (dont je ne conais pas la réputation visiblement) pour le brio hallucinant de ses improvisations, ses envolées de fou qui me laissent épuisé.
Chet Baker pour la douleur et l'intimité, Art Pepper pour ses délires musclés et orgasmiques.

Personne n'aime Coltrane alors, je suis vraiment seul ?

Oh non tu n'est pas seul!!! Coltrane fait partie de mes grands chocs musicaux avec le Ring, les gurrelieder, moise et aron, wozzeck et le sacre du printemps!!!

Un artiste de feu et de flamme...improvisateur passionné et intense... cette sonorité grandiose ample et puissante...reconnaissable entre mille...


J'ai une predilection pour la période de son quartet "classique" composé du tentaculaire et polyrhytmique elvin jones, du modal mac coy tyner et du puissant et solide jimmy garrison. Les quatre fantastiques!

parmi mes disques de reference:
my favourite things
love supreme
crescent
transition
sun ship (peut être le disque le plus puissant et intense du quartet...elvin y est plus impetueux que jamais!!! )
live at birdland
africa/brass
first meditations
olé

lorsque coltrane constitue son second quartet avec rashied ali et alice coltrane, je dois avouer que j'ai du mal à suivre...ç'est trop free pour moi!!!
même si j'aime beaucoup des morceaux comme offering ou peace on earth

Coltrane ç'est de la braise!!!!

De la braise qui devient vite du magma... (Live in Seattle !!! Jones, Tyner et Garrison sont encore de la fête mais vont bientôt décrocher... moi non !)

Du magma...bien vu! (ça fera plaisir a Vander )

Je t'avoue que c'est à partir du Live in Seattle que je commence a decrocher;pour tout te dire, je préfére la version d'Out of This World de l'album bleu à celle de Seattle...et puis un morceau comme Evolution ne passe pas du tout.

J'ai les mêmes problèmes avec l'album Meditations, je suis plus sensible à la version First Meditations avec son quartet "classique".

Je dois être trop pusilanime esthétiquement pour accrocher à la période free de Coltrane.

arnaud bellemontagne a écrit:

Du magma...bien vu! (ça fera plaisir a Vander )

scëh päh fâüx... ët Wänhdër (älïäz Zebëhn Straïn dë Geustaah) â ëtë éhlêwe dë Ehlwïn Jöhnez en Plüs. Çâa ëkzplîik bïen dës chhözes !

arnaud bellemontagne a écrit:

Je t'avoue que c'est à partir du Live in Seattle que je commence a decrocher;pour tout te dire, je préfére la version d'Out of This World de l'album bleu à celle de Seattle...et puis un morceau comme Evolution ne passe pas du tout.

J'ai les mêmes problèmes avec l'album Meditations, je suis plus sensible à la version First Meditations avec son quartet "classique".

Je dois être trop pusilanime esthétiquement pour accrocher à la période free de Coltrane.

Oui, j' ai lu ça, tu t' en es expliqué déjà. Qui sait, ça viendra peut-être ?

Hein ? a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Du magma...bien vu! (ça fera plaisir a Vander )

scëh päh fâüx... ët Wänhdër (älïäz Zebëhn Straïn dë Geustaah) â ëtë éhlêwe dë Ehlwïn Jöhnez en Plüs. Çâa ëkzplîik bïen dës chhözes !

tu parles un kobaien excellent, tu es fin prêt pour te faire tatouer leur logo griffu

arnaud bellemontagne a écrit:

Je t'avoue que c'est à partir du Live in Seattle que je commence a decrocher;pour tout te dire, je préfére la version d'Out of This World de l'album bleu à celle de Seattle...et puis un morceau comme Evolution ne passe pas du tout.

J'ai les mêmes problèmes avec l'album Meditations, je suis plus sensible à la version First Meditations avec son quartet "classique".

Je dois être trop pusilanime esthétiquement pour accrocher à la période free de Coltrane.

Citation :

Oui, j' ai lu ça, tu t' en es expliqué déjà. Qui sait, ça viendra peut-être ?

Oui on ne sait jamais.

Trop tard, la place est déjà prise !

Hé bien...y en a qui ont la foi