Apprivoiser une oeuvre nouvelle

(issu de "la question musicale du jour")

Comment apprivoisez-vous une oeuvre nouvelle ?
A part mettre le cd sur la platine et ouvrir les oreilles, avez-vous des habitudes particulières ? Prise de notes, un timing spécial entre les écoutes successives, une recherche d'infos, ou tout au feeling ?

Perso

1) J'enlève le plastique
2) Je mets dans la chaîne
3) J'écoute

Pour la première écoute je préfère faire autre chose, une activité annexe comme travailler (les rares fois où ça m'arrive) ou lire ou encore dessiner. Après je les réécoute plus attentivement.

Il s'offre plusieurs cas pour moi :

==) l'écoute avec le DVD ou une représentation in vivo

Notamment pour Lohengrin (Wagner) sauf que la dernière phrase du paragraphe ne le concerne absolument pas, la Défense d'aimer (Wagner), Don Giovanni (Mozart)...
Très souvent, l'image m'aide à rentrer dans la musique, car cela me demande immédiatement une concentration. Je note au passage les extraits qui m'ont intéressé. Je les écoute assez régulièrement, et petit à petit, à la façon des cercles concentriques, l'étendu de mon appréciation de l'oeuvre augmente, jusqu'à (rarement) l'apprécier.

==) La lecture attentive du livret, je regarde des informations sur le net

Notamment : Le Chevalier à la Rose (Strauss), Hélène d'Egypte (Strauss), Fidelio (Beethoven)

==) Au feeling

L'opéra italien, la musique instrumentale
Il s'avère même parfois que je ne sache même pas ce qui se passe tout au long de l'opéra...

Pour les opéras je suis comme Elvira, je préfère les regarder en DVD d'abord. Et puis sinon je vais faire un tour sur google pour avoir des infos sur le livret pour comprendre un peu quelques choses à l'histoire.

Cd ou Dvd (je suis plus tellement DVD maintenant), même démarche. Je mets des pistes au hasard, sans suite logique et j'essaye de deviner ce qui se passe, si , si et parfois je tombe juste.

Si je n'ai qu'un conseil à te donner, c'est de te renseigner dans quelle esthétique culturelle l'oeuvre s'insère!! Les influences dont le compositeur s'est imprégné sont aussi intéressant je pense.

Très important pour ne pas méjuger une oeuvre trop attivement. Tu pourrais plutôt ne pas être réceptif au genre ou à la griffe du compositeur...


Pour l'opéra, le livret est évidemment de première importance mais il faut aussi le regarder à l'aune des codes du moment.

Je ne te conseille vraiment pas de suivre l'exemple d'Elvira, encore plus si c'est une langue étrangère que tu ne maîtrises pas suffisament bien. (Encore plus pour la tradition italienne ancienne qui le plus souvent n'a plus vraiment d'intérêt sans livret à moins que tu puisses te contenter du décorum vocal un peu factice)
Et puis, il faut bien garder à l'esprit que c'est du théâtre également (j'ai presque envie de dire avant tout), donc sans comprendre le texte, tu perds énormément en substance.

Le feeling, je le fais en concert parfois et ce sont généralement mes plus grandes déceptions...

Moander a écrit:

Si je n'ai qu'un conseil à te donner, c'est de te renseigner dans quelle esthétique culturelle l'oeuvre s'insère!! Les influences dont le compositeur s'est imprégné sont aussi intéressant je pense.

Très important pour ne pas méjuger une oeuvre trop attivement. Tu pourrais plutôt ne pas être réceptif au genre ou à la griffe du compositeur...


Pour l'opéra, le livret est évidemment de première importance mais il faut aussi le regarder à l'aune des codes du moment.

Je ne te conseille vraiment pas de suivre l'exemple d'Elvira, encore plus si c'est une langue étrangère que tu ne maîtrises pas suffisament bien. (Encore plus pour la tradition italienne ancienne qui le plus souvent n'a plus vraiment d'intérêt sans livret à moins que tu puisses te contenter du décorum vocal un peu factice)
Et puis, il faut bien garder à l'esprit que c'est du théâtre également (j'ai presque envie de dire avant tout), donc sans comprendre le texte, tu perds énormément en substance.

Le feeling, je le fais en concert parfois et ce sont généralement mes plus grandes déceptions...

En même temps chaque personne approche différemment une oeuvre, on est pas obliger de faire la même chose.

Citation :

Je ne te conseille vraiment pas de suivre l'exemple d'Elvira, encore plus si c'est une langue étrangère que tu ne maîtrises pas suffisament bien. (Encore plus pour la tradition italienne ancienne qui le plus souvent n'a plus vraiment d'intérêt sans livret à moins que tu puisses te contenter du décorum vocal un peu factice)

A part le feeling, je ne vois pas en quoi mon exemple soit mauvais... C'est juste que l'opéra italien, j'y suis tellement habituée que ça roule tout seul...

Après, oui, ça me semble nécessaire de connaître historiquement l'oeuvre avant même de l'avoir écouté... Surtout pour l'opéra en fait.

Je mets le CD sur la platine et je ne me pose plus de question

Pour certains gros corpus je prends éventuellement quelques notes afin de pouvoir retrouver plus facilement plus tard ce qui m'avait plu.

Pas d'opéra sans livret en revanche (sauf quand c'est chanté en français)

Cleme a écrit:

Moander a écrit:

Si je n'ai qu'un conseil à te donner, c'est de te renseigner dans quelle esthétique culturelle l'oeuvre s'insère!! Les influences dont le compositeur s'est imprégné sont aussi intéressant je pense.

Très important pour ne pas méjuger une oeuvre trop attivement. Tu pourrais plutôt ne pas être réceptif au genre ou à la griffe du compositeur...


Pour l'opéra, le livret est évidemment de première importance mais il faut aussi le regarder à l'aune des codes du moment.

Je ne te conseille vraiment pas de suivre l'exemple d'Elvira, encore plus si c'est une langue étrangère que tu ne maîtrises pas suffisament bien. (Encore plus pour la tradition italienne ancienne qui le plus souvent n'a plus vraiment d'intérêt sans livret à moins que tu puisses te contenter du décorum vocal un peu factice)
Et puis, il faut bien garder à l'esprit que c'est du théâtre également (j'ai presque envie de dire avant tout), donc sans comprendre le texte, tu perds énormément en substance.

Le feeling, je le fais en concert parfois et ce sont généralement mes plus grandes déceptions...

En même temps chaque personne approche différemment une oeuvre, on est pas obliger de faire la même chose.

Je n'ai pas dit le contraire non plus... L'important est que tout le monde s'y retrouve!!

Mais si tu attends du Wagner à la Tristan dans les Fées par exemple et que c'est pour ça que tu trouves ça mauvais... c'est une erreur d'approche majeure selon moi!!

Elvira a écrit:

A part le feeling, je ne vois pas en quoi mon exemple soit mauvais... C'est juste que l'opéra italien, j'y suis tellement habituée que ça roule tout seul...

Il était important que tu précises ta grande familiarité avec l'italien XIXème pour le justifier!!
Tu me permettras de me demander comment tu fais pour écouter un opéra italien sans rien comprendre et de ne pas trop conseiller cette approche!!

Eh bien, je crois l'avoir sous-entendu dans ma phrase d'après... et il suffit de me connaître un peu aussi...

Alors je fais tout de travers. Je fais jamais une première écoute avec le livret et je mets des pistes au hasard, jamais dans l'ordre.

Frère Elustaphe a écrit:

Alors je fais tout de travers. Je fais jamais une première écoute avec le livret et je mets des pistes au hasard, jamais dans l'ordre.

Je fais rarement une première écoute avec le livret quand c'est un CD même jamais, je le lis après.

Personellement comme je n'ai jamais trouver la bonne maniére d'aborder une premiere écoute j'ai décider de commencer directement par la seconde.

Ce que j'aime, avec Entropie, c'est qu'on a beau faire, il nous surprend toujours.

Cleme a écrit:

Je fais rarement une première écoute avec le livret quand c'est un CD même jamais, je le lis après.

idem

Je n'ai pas de règle. PAr contre, j'ai de plus en plus de mal à écouter de la musique sur ordi, même avec un super équipement audio.

J'ai besoin de calme, de temps, et je n'ai pas beaucoup de l'un ni de l'autre.

Pas vraiment de règle. En dehors de l'opéra qui nécessite un livret dons déjà un minimum d'interrogation sur l'oeuvre, je préfère me faire surprendre donc pas de renseignements ou de recherche approfondie, je ripe le CD sur mon iPod, je l'écoute sur l'ordi, je l'écoute sur la platine, jel'écoute dans la voiture. Je me débrouille pour l'écouter comme ça plusieurs fois. Je me dis tout le temps que je devrais prendre des notes et ne le fais pas ou que ça ne set à rien, je pourrais en parler sans difficultés et au moment de me lancer ici... et manque de bol ce n'est pas suffisant, je recommence l'écoute.
En règle général je me rends compte qu'il me faut beaucoup de concentration donc ce n'est pas quand je clavipote, ni quand je suis en famille. En voiture seul, au casque souvent.

Cleme a écrit:

Pour la première écoute je préfère faire autre chose, une activité annexe comme travailler (les rares fois où ça m'arrive) ou lire ou encore dessiner. Après je les réécoute plus attentivement.

Pareil !!

Cleme a écrit:

Pour les opéras je suis comme Elvira, je préfère les regarder en DVD d'abord. Et puis sinon je vais faire un tour sur google pour avoir des infos sur le livret pour comprendre un peu quelques choses à l'histoire.

Pareil !!!!!!!!

(Tu me plais bien toi )

Pour la première écoute en effet je préfère faire autre chose en même temps, mais je me passe l'oeuvre plusieurs fois d'affiler (si elle ne dure pas des heures). Du moins c'est ce que j'ai décidé de faire depuis peu. Ou alors si c'est pas d'affiler c'est durant plusieurs jours. Je sélectionne un certain nombre d'oeuvre que j'ai envi de découvrir (oeuvre ou même mouvement d'oeuvre, je préfère y aller par petits bouts), et je me les passe en boucle pendant plusieurs jours.

Rach-phaël06 a écrit:

(Tu me plais bien toi )

Toi t'as encore séché les cours de drague de Kiwi ... retourne à tes études

Poulet a écrit:

Perso

1) J'enlève le plastique
2) Je mets dans la chaîne
3) J'écoute

Même chose. Sauf que, entre le point 1 et le point 2, je rencontre toujours un phase très désagréable qui s'appelle "Je peste contre les personnes qui ont conçu le plastique et son système d'ouverture facile ne fonctionnant jamais comme il le devrait et, au bord de la crise d'hystérie, je m’abîme les doigts durant une bonne dizaine de minutes pour enfin parvenir à me débarrasser de ce maudit plastique sans démolir le boitier."

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion de passer par cette phase aussi ?



Sinon, toujours au feeling pour une première écoute. Et surtout pas de livret pour l'opéra. Même du Wagner. Parfois en faisant autre chose (préparation d'une tasse de thé ou d'une sauce pour pâtes, surf sur internet, époussetage de meubles, etc.).

Pour une œuvre que je connais déjà et dont je découvre une nouvelle interprétation, l'écoute est plus attentive.

Killgore a écrit:

Sinon, toujours au feeling pour une première écoute. Et surtout pas de livret pour l'opéra. Même du Wagner. Parfois en faisant autre chose (préparation d'une tasse de thé ou d'une sauce pour pâtes, surf sur internet, époussetage de meubles, etc.).

Pour une œuvre que je connais déjà et dont je découvre une nouvelle interprétation, l'écoute est plus attentive.

Exactement l'inverse pour moi : la découverte d'une oeuvre est toujours un moment particulier, dans lequel je tâche d'être le plus disponible possible à l'écoute.

DavidLeMarrec a écrit:

Killgore a écrit:

Sinon, toujours au feeling pour une première écoute. Et surtout pas de livret pour l'opéra. Même du Wagner. Parfois en faisant autre chose (préparation d'une tasse de thé ou d'une sauce pour pâtes, surf sur internet, époussetage de meubles, etc.).

Pour une œuvre que je connais déjà et dont je découvre une nouvelle interprétation, l'écoute est plus attentive.

Exactement l'inverse pour moi : la découverte d'une oeuvre est toujours un moment particulier, dans lequel je tâche d'être le plus disponible possible à l'écoute.

Je suis disponible, tant que la tâche effectuée en même temps ne requiert aucune réflexion compliquée.

DavidLeMarrec a écrit:

Killgore a écrit:

Sinon, toujours au feeling pour une première écoute. Et surtout pas de livret pour l'opéra. Même du Wagner. Parfois en faisant autre chose (préparation d'une tasse de thé ou d'une sauce pour pâtes, surf sur internet, époussetage de meubles, etc.).

Pour une œuvre que je connais déjà et dont je découvre une nouvelle interprétation, l'écoute est plus attentive.

Exactement l'inverse pour moi : la découverte d'une oeuvre est toujours un moment particulier, dans lequel je tâche d'être le plus disponible possible à l'écoute.

Je fais plutôt comme Killgore, surtout pour les œuvres modernes : j'écoute d'une oreille, j'essaye de dégager les grandes lignes du morceau (mais c'est rarement fructueux ), et ensuite je me force (pour certains compositeurs, oui, je me les impose presque par principe ) à réécouter 3 ou 4 fois afin de me concentrer vraiment. Il a y généralement une écoute où c'est le déclic, dont la force est je dirais proportionnelle au degré de complexité de l'œuvre.

Tout dépend ce que tu appelles "modernes". Si c'est après 1959, c'est normal, c'est fait pour.

DavidLeMarrec a écrit:

Tout dépend ce que tu appelles "modernes". Si c'est après 1959, c'est normal, c'est fait pour.

Je tiens jusqu'à Brahms, Dvorak et Grieg et Tchaïkovsky... Après, il me faut toujours un "temps d'adaptation" - ou alors j'abandonne purement et simplement ...

J'ai ma façon de faire que je suis scrupuleusement, je suis du genre méthodique

Écoute face aux enceintes, concentrée, depuis le début de l’œuvre, mais pas plus d'une demi-heure la première fois. C'est déjà peut-être trop pour le cerveau. Plus tard, reprise de l'écoute à l'endroit ou j'avais arrêté, le début d'un nouveau mouvement ou acte le plus souvent.

Je fais ça pour les 4 premières écoutes minimum. Ensuite je me permets un peu de relâchement, et je finis par écouter l'oeuvre dans son entier du début à la fin (et c'est le pied!).
Je suis comme David, la découverte d'une œuvre c'est sacré. J'adore me confronter à un bloc qui se dresse fièrement dans sa complexité, et qui me donnera du fil à retordre. Ne rien comprendre la première fois, ça m'excite limite plus que l'inverse!

Maintenant, quelques remarques:
- ce que je décris plus haut est un idéal, mais il m'arrive souvent de divaguer, penser à autre chose pendant la première écoute parce que j'arrive pas à suivre. C'est pénible, mais bon, pour quelques déconvenues, combien de plaisirs!
- je ne fais plus jamais de phases de découvertes en transport en commun, en marchant ou en faisant autre chose. Pourquoi? Parce qu'à force, la musique se fait une place dans la tête, mais sans émotion, davantage comme une mécanique, et associée à une routine. Je me suis gâché quelques œuvres comme ça, et j'en étais très mécontent.
- pour moi, l'apprivoisement de l'oeuvre est généralement plus long que ce que les gens considèrent d'habitude comme normal, parce que j'aime écouter et réécouter pour bien absorber la totalité du discours musical. Etant perfectionniste, je suis à la recherche de la compréhension parfaite, de l'émotion parfaite. Ce qui entraîne...
- des frustrations périodiques, lorsque j'ai beau chercher, que je n'arrive pas à être ému par une oeuvre, tout en ayant l'impression d'avoir saisi la nécessité de ses enchaînements, l'intention du compositeur, etc.

Kilban a écrit:

J'ai ma façon de faire que je suis scrupuleusement, je suis du genre méthodique

Écoute face aux enceintes, concentrée, depuis le début de l’œuvre, mais pas plus d'une demi-heure la première fois. C'est déjà peut-être trop pour le cerveau. Plus tard, reprise de l'écoute à l'endroit ou j'avais arrêté, le début d'un nouveau mouvement ou acte le plus souvent.

Je fais ça pour les 4 premières écoutes minimum. Ensuite je me permets un peu de relâchement, et je finis par écouter l'oeuvre dans son entier du début à la fin (et c'est le pied!).
Je suis comme David, la découverte d'une œuvre c'est sacré. J'adore me confronter à un bloc qui se dresse fièrement dans sa complexité, et qui me donnera du fil à retordre. Ne rien comprendre la première fois, ça m'excite limite plus que l'inverse!

Maintenant, quelques remarques:
- ce que je décris plus haut est un idéal, mais il m'arrive souvent de divaguer, penser à autre chose pendant la première écoute parce que j'arrive pas à suivre. C'est pénible, mais bon, pour quelques déconvenues, combien de plaisirs!
- je ne fais plus jamais de phases de découvertes en transport en commun, en marchant ou en faisant autre chose. Pourquoi? Parce qu'à force, la musique se fait une place dans la tête, mais sans émotion, davantage comme une mécanique, et associée à une routine. Je me suis gâché quelques œuvres comme ça, et j'en étais très mécontent.
- pour moi, l'apprivoisement de l'oeuvre est généralement plus long que ce que les gens considèrent d'habitude comme normal, parce que j'aime écouter et réécouter pour bien absorber la totalité du discours musical. Etant perfectionniste, je suis à la recherche de la compréhension parfaite, de l'émotion parfaite. Ce qui entraîne...
- des frustrations périodiques, lorsque j'ai beau chercher, que je n'arrive pas à être ému par une oeuvre, tout en ayant l'impression d'avoir saisi la nécessité de ses enchaînements, l'intention du compositeur, etc.

+1

En fait, ce n'est pas moi qui apprivoise l’œuvre. J'attends de l’œuvre qu'elle m'apprivoise.

Killgore a écrit:

En fait, ce n'est pas moi qui apprivoise l’œuvre. J'attends de l’œuvre qu'elle m'apprivoise.

Tout s'explique

Cololi a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

(Tu me plais bien toi )

Toi t'as encore séché les cours de drague de Kiwi ... retourne à tes études

Pour ce qui concerne le cas présent je préconiserais une approche ciblée et un brin plus directe.

Spoiler:

Rach-phaël06 a écrit:

Cleme a écrit:

Pour la première écoute je préfère faire autre chose, une activité annexe comme travailler (les rares fois où ça m'arrive) ou lire ou encore dessiner. Après je les réécoute plus attentivement.

Pareil !!

Cleme a écrit:

Pour les opéras je suis comme Elvira, je préfère les regarder en DVD d'abord. Et puis sinon je vais faire un tour sur google pour avoir des infos sur le livret pour comprendre un peu quelques choses à l'histoire.

Pareil !!!!!!!!

(Tu me plais bien toi )

Pour la première écoute en effet je préfère faire autre chose en même temps, mais je me passe l'oeuvre plusieurs fois d'affiler (si elle ne dure pas des heures). Du moins c'est ce que j'ai décidé de faire depuis peu. Ou alors si c'est pas d'affiler c'est durant plusieurs jours. Je sélectionne un certain nombre d'oeuvre que j'ai envi de découvrir (oeuvre ou même mouvement d'oeuvre, je préfère y aller par petits bouts), et je me les passe en boucle pendant plusieurs jours.

Maitenant j'ai une nouvelle méthode pour découvrir une oeuvre : le RER B

Kiwi a écrit:

Cololi a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

(Tu me plais bien toi )

Toi t'as encore séché les cours de drague de Kiwi ... retourne à tes études

Pour ce qui concerne le cas présent je préconiserais une approche ciblée et un brin plus directe.

Spoiler:

Tu sembles être une experte

Cleme a écrit:

Maitenant j'ai une nouvelle méthode pour découvrir une oeuvre : le RER B

Côté RER, j'ai déjà essayé d'écouter du Auber à Auber, mais j'ai remarqué que je ne le distinguais pas de Xenakis.

tu prendrais moins de risques en écoutant de l'opéra à Opera.

OYO TOHO a écrit:

tu prendrais moins de risques en écoutant de l'opéra à Opera.

Mais forcément, j'ai moins de probabilités d'entendre mon Auber à Auber que de sentir le propre à Javel. C'est dire.