Si j'aime... (2)

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu peux peut être essayer de te tourner vers le West Side Story de Bernstein.

Merci pour la suggestion, j'essayerai de me repasser le disque ce soir. Je n'avais pas été très loin, les passages vocaux m'avaient rebuté (le "America" façon canard). En fait je cherche plutôt des oeuvres instrumentales de musique légère, ambiance cabaret jazzy. J'avais vaguement essayé d'écouter quelques compilations de Broadway mais j'avais trouvé ça assez indigent musicalement et beaucoup trop vocal.

adriaticoboy a écrit:

Je connais beaucoup d'amateurs de PF (même ici je crois, Picro par ex.) qui sont très sensibles au climat planant et extatique de L'Ascension, La Nativité du Seigneur ou des Corps glorieux.

En effet !
La première fois que j'ai écouté "Transport de joie d'une âme devant la gloire du Christ qui est la sienne" (ce titre ^^), j'étais
L'accord final résonne encore dans ma tête

lejoker a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je connais beaucoup d'amateurs de PF (même ici je crois, Picro par ex.) qui sont très sensibles au climat planant et extatique de L'Ascension, La Nativité du Seigneur ou des Corps glorieux.

En effet !
La première fois que j'ai écouté "Transport de joie d'une âme devant la gloire du Christ qui est la sienne" (ce titre ^^), j'étais
L'accord final résonne encore dans ma tête

Moi c'est le final de la Nativité "Dieu parmis nous" qui me met en transe

Si j'aime...

L'ambiance du dernier mouvement des "Planetes" de Holst : "Uranus, the Mystic", si je devais qualifier cette ambiance je dirais mystique (si si!), un peu planante, mais sans forcer, un brin oppressante, mais surtout mystique en fait, je pense que c'est encore l'adjectif qui lui convient le mieux.

Que me conseillez vous?

Ralph Vaughan Williams ?

Beni Mora ?


Qu'est-ce que je suis méchant, des fois.

larmi a écrit:

Si j'aime...

L'ambiance du dernier mouvement des "Planetes" de Holst : "Uranus, the Mystic", si je devais qualifier cette ambiance je dirais mystique (si si!), un peu planante, mais sans forcer, un brin oppressante, mais surtout mystique en fait, je pense que c'est encore l'adjectif qui lui convient le mieux.

Que me conseillez vous?

La musique des sphères de Langgaard
Le dernier mouvement de la 3ème symphonie de Enesco

Beni Mora n'est pas "mystique" mais si tu aimes Holst je te conseille d'écouter en priorité cette oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Ralph Vaughan Williams ?

Beni Mora ?


Qu'est-ce que je suis méchant, des fois.

Mais pas du tout d'ailleurs les Flos campi pourraient lui plaire.

WoO a écrit:

La musique des sphères de Langgaard

Wouaouh en effet c'est vraiment tres proche du point de vue de l'ambiance et vraiment tres bien du point de vue musical. Merci !!

larmi a écrit:

Si j'aime...

L'ambiance du dernier mouvement des "Planetes" de Holst : "Uranus, the Mystic", si je devais qualifier cette ambiance je dirais mystique (si si!), un peu planante, mais sans forcer, un brin oppressante, mais surtout mystique en fait, je pense que c'est encore l'adjectif qui lui convient le mieux.

Que me conseillez vous?

Le dernier mouvement des Planètes c'est Neptune, pas Uranus... Et Uranus, c'est très différent!
Auquel fais-tu donc référence?

Xavier a écrit:

Le dernier mouvement des Planètes c'est Neptune, pas Uranus... Et Uranus, c'est très différent!
Auquel fais-tu donc référence?

Mea Culpa, je parlais de "Neptune, The Mystic".

D'ailleurs, dans la foulée je trouve l'ambiance assez peoche de "Venus, the Bringer of Peace"

Si j'aime les leçons de ténèbres de Couperin, où puis je retrouver cette pureté musicale et mystique ?

C'est le genre d'oeuvres qui, lorsque je les réecoute, me fait trouver vain et inutilement bavards bien d'autres compositeurs. Je ne sais pas si c'est un bien en fait

Peut-être en cherchant chez Charpentier, tu retrouveras cette pureté. Tu n'as qu'à essayer ses leçons de Ténèbres aussi
Les leçons de Ténèbres de Delalande sont superbes aussi. Peut-être plus animées par contre.

Le Livre VI des madrigaux de Monteverdi, si la musique y est sans doute plus riche que chez Couperin, l'expression y est aussi mystique et doloriste, quand l'amour tue. Le Lamento d'Arianna, le Zefiro torna... :

J'ai un peu envie de me remettre à Schubert que je connais très mal.

Mon premier réflexe me porte vers le quintette en Do Majeur ou les pièces pour piano mais il y a peut-être d'autres choses qui me conviendraient mieux. Donc si j'aime énormément Winterreise, bien ses deux trios avec piano, modérément les trios à cordes ainsi que la sonate Arpeggione mais que tout ce que j'ai entendu d'autre (distraitement, je l'avoue) m'a fort ennuyé, que me conseillent les schubertomanes?

Les derniers quatuors (ça me semble une priorité absolue).

Cello a écrit:

J'ai un peu envie de me remettre à Schubert que je connais très mal.

Mon premier réflexe me porte vers le quintette en Do Majeur ou les pièces pour piano mais il y a peut-être d'autres choses qui me conviendraient mieux. Donc si j'aime énormément Winterreise, bien ses deux trio avec piano, modérément les trios à cordes ainsi que la sonate Arpeggione mais que tout ce que j'ai entendu d'autre (distraitement, je l'avoue) m'a fort ennuyé, que me conseillent les schubertomanes?

Dans un genre élégant et assez léger, le quintette avec piano "La Truite", les impromptus pour piano op.90 et 142.
Dans le genre très sérieux, les quatuors, mais si tu n'as pas trop aimé les trios, ce n'est peut-être pas ça.
Sinon, dans le genre vocal et choral, il y a de très belles messes.

Cololi a écrit:

Les derniers quatuors (ça me semble une priorité absolue).

Oui, j'y ai pensé aussi.

Michel Desrousseaux a écrit:

Dans un genre élégant et assez léger, le quintette avec piano "La Truite", les impromptus pour piano op.90 et 142.

La Truite, c'est précisément le genre de mélodie guillerette et sautillante qui me crispe. Les Impromptus, il faut que je réécoute, ça fait longtemps.

Michel Desrousseaux a écrit:

Dans le genre très sérieux, les quatuors, mais si tu n'as pas trop aimé les trios, ce n'est peut-être pas ça.

Non, non, j'ai bien aimé les trios à cordes. Je n'en suis pas dingue, c'est tout. Cela dit, deux réponses qui poussent pour les quatuors, il faut que je m'y mette.

Avec le quintette (à deux violoncelles ) et avec la neuvième symphonie tu auras déjà de quoi faire. Sinon ses dernières sonates pour piano sont bouleversante, la D960, tout particulièrement.

Et les lieder quand même!
Il y en a un paquet de sublimes...

Ne pas oublier egalement la Fantaisie à 4 mains D940.

Les oeuvres pour violon & piano, c'est chouette aussi!

En fin de compte, tout est bien sauf la Truite

Ophanin a écrit:

En fin de compte, tout est bien sauf la Truite

C'est très bien la truite nan mais

Ophanin a écrit:

En fin de compte, tout est bien sauf la Truite

Quand je l'entends, je pense toujours aux "Frères Jacques"!!
La truiiiiiiii te deee Schubeeeert!

Cello a écrit:

J'ai un peu envie de me remettre à Schubert que je connais très mal.

Mon premier réflexe me porte vers le quintette en Do Majeur ou les pièces pour piano mais il y a peut-être d'autres choses qui me conviendraient mieux. Donc si j'aime énormément Winterreise, bien ses deux trios avec piano, modérément les trios à cordes ainsi que la sonate Arpeggione mais que tout ce que j'ai entendu d'autre (distraitement, je l'avoue) m'a fort ennuyé, que me conseillent les schubertomanes?

cela a été dit par tous, mais en résumé, les plus grands chefs-d'oeuvre de Schubert : les quatuors 14 et 15, ainsi que le 12eme (quartettsatz) ; le quintette à 2 violoncelles ; le trio op.100 ; les dernières sonates pour piano ; les symphonies, malgré quelques fulgurances, sont beaucoup moins puissantes à mon avis.
(Et puis certains lieders bien sûr)

HOLLIGER a écrit:

Cello a écrit:

J'ai un peu envie de me remettre à Schubert que je connais très mal.

Mon premier réflexe me porte vers le quintette en Do Majeur ou les pièces pour piano mais il y a peut-être d'autres choses qui me conviendraient mieux. Donc si j'aime énormément Winterreise, bien ses deux trios avec piano, modérément les trios à cordes ainsi que la sonate Arpeggione mais que tout ce que j'ai entendu d'autre (distraitement, je l'avoue) m'a fort ennuyé, que me conseillent les schubertomanes?

cela a été dit par tous, mais en résumé, les plus grands chefs-d'oeuvre de Schubert : les quatuors 14 et 15, ainsi que le 12eme (quartettsatz) ; le quintette à 2 violoncelles ; le trio op.100 ; les dernières sonates pour piano ; les symphonies, malgré quelques fulgurances, sont beaucoup moins puissantes à mon avis.
(Et puis certains lieders bien sûr)

Et le quatuor 13 ?? C'est le plus beau Par contre le 15 ... est en dessous des 12/13/14. Et les 2 trios sont magnifiques.

Cololi a écrit:

Et le quatuor 13 ?? C'est le plus beau Par contre le 15 ... est en dessous des 12/13/14. Et les 2 trios sont magnifiques.

Pour moi Rosamonde se situe 2 crans en dessous au contraire : de beaux passages mais d'autres longuets, ennuyeux ; alors que le 15eme est d'un dramatisme sublime de bout en bout ; un des plus beaux de l'histoire du quatuor ; et je préfère le quartettsatz à Rosamonde.
mon point de vue est donc à l'opposé du tien pour les 13 et 15 et identique pour le 14eme!

Cello a écrit:

J'ai un peu envie de me remettre à Schubert que je connais très mal.

Mon premier réflexe me porte vers le quintette en Do Majeur ou les pièces pour piano mais il y a peut-être d'autres choses qui me conviendraient mieux. Donc si j'aime énormément Winterreise, bien ses deux trios avec piano, modérément les trios à cordes ainsi que la sonate Arpeggione mais que tout ce que j'ai entendu d'autre (distraitement, je l'avoue) m'a fort ennuyé, que me conseillent les schubertomanes?

Puisqu'on fait quasiment du vote, comme je crois que nous sommes sensibles au même Schubert (j'aime pas le Schubert léger qui ressasse, comme l'Arpeggione qui est bien jolie... mais agaçante au bout de plusieurs écoutes) :
=> les derniers quatuors : 12,13,14,15. Mon goût me porte d'abord vers les 14 et 12, mais les quatre sont incontournables, je gage que tu devrais adorer le 15 ;
=> le Quintette en ut, un peu plus lyrique, un peu moins essentiel, mais quand même très fort ;
=> et les autres lieder (Schwanengesang évidemment, et tout à partir de D.700, particulièrement les D.900, tu peux foncer).

Donc en fait, sensiblement les mêmes choses que les autres, j'insiste.


Un conseil : chez Schubert, le numéro de catalogue est très important. A partir de D.300 on trouve beaucoup de choses passionnantes, à partir de D.700 que de grandes oeuvres, à partir de D.800 seulement des chefs-d'oeuvre et dans les D.900 que des sommets de l'histoire de la musique.

Si j'aime Chopin, puis-je trouver satisfaction seulement autour des romantiques ?

Bienvenue Emilia !

Emilia a écrit:

Si j'aime Chopin, puis-je trouver satisfaction seulement autour des romantiques ?

Tout dépend pourquoi tu aimes Chopin. Si c'est vraiment pour son style, oui, il faut aller voir Field, Hummel, Schubert, Schumann, Mendelssoh, peut-être même Brahms.

Si c'est pour sa nouveauté, ses sinuosités ou ses paroxysmes, ça peut se trouver chez d'autres (Berlioz, Wagner, R. Strauss...).

C'est vraiment pour son style, "unique" ?
Liszt aussi, ou pas ?

Liszt surtout!
Et puis il y a surtout le Scriabine des jeunes années, qui est très proche de Chopin, et très inspiré.

Emilia a écrit:

Si j'aime Chopin, puis-je trouver satisfaction seulement autour des romantiques ?

Si, comme moi, tu aimes Chopin et sa musique pour les émotions qu'elle génère, alors qu'importe de savoir s'il est classique, romantique ou impressionniste et la réponse à ta question devient alors : non !

Cette question, je me la suis d'ailleurs posée longtemps, et tout aussi longtemps, je me suis cantoné au romantisme qui pourrait se suffire à lui-même tant il est riche.

Puis, petit à petit, j'ai élargi ma palette musicale à d'autres courants, compositeurs, horizons ... tous ayant cependant comme point commun (hormis le piano ) ces émotions ressenties.

Tu cites Liszt, et évidemment, ça peut être le premier vers qui se tourner, avec des oeuvres comme sa Sonate, les 12 études d'exécution transcendantale, ses Années de pélérinage, ses concertos et tant d'autres oeuvres encore.

Sinon, un compositeur qui m'a bouleversé, c'est Medtner, avec notamment ce disque que je qualifie de sublime et qui figure incontestablement dans mon top 10 :




Après, dans mon cas, il y en a aujourd'hui beaucoup d'autres. Il faut juste ne pas se forcer, aller à son rythme et tant pis s'il y a des "échecs" (Debussy et Koechlin, dans mon cas et pour l'instant).

As-tu essayé Rachmaninov ? Son jeu est certes beaucoup plus puissant que celui de Chopin, mais on y retrouve la virtuosité et de bien belles pages (concertos et oeuvres pour piano seul, pour 2 piano ou à 4 mains).

Ma dernière trouvaille (merci ce forum) : Gabriel Dupont, avec "La maison dans les dunes" et "Heures dolentes", magnifiques de poésie, mélancolie.

Mais il y en a plein d'autres : Fauré (Nocturnes), Scriabine (ses premiers préludes), Ravel (à découvrir, dans mon cas), pourquoi pas Satie et Poulenc, Tournemire, Decaux (attention, ses 2 derniers sont tout de même beaucoup plus dissonants que Chopin, moins accessibles spontanément), etc, etc, ... Ce forum est malheureusement ( ) une mine d'or pour découvrir plein de nouveaux compositeurs.

Enfin, je ne saurais que trop te conseiller ce disque, également une découverte récente pour moi, et qui, par son nom, devrait peut-être exciter ta curiosité :




Tu y trouveras des oeuvres romantiques mélées à d'autres, plus contemporaines. Peut-être une bonne façon de répondre à ta question


Sinon, dans la liste de David sur les romantiques, je rajouterais également Weber (concertos et symphonies, mais aussi quelques oeuvres pour piano)

En espérant avoir pu t'aider,
Cordialement,
Christophe

PS : Au fait, bienvenue

Merci

Oui, j'ai écouté du Rachmaninov, il est est clair que c'est plus puissant !

Les concertos de Scharwenka sont des répliques assez serviles de Chopin, c'est très chouette.

Et sinon, on peut ajouter le jeune Scriabine, Mompou, les Nocturnes de Fauré. Tout ça est assez proche.

Je voudrais offrir un disque à quelqu'un dont je connais assez peu les goûts, hormis deux trois trucs :

_ il aime Pärt et Tüür (en particulier son Requiem je cois). J'ai pensé à Kancheli d'après ce que j'en ai lu ici-même, mais mon disquaire ne semble pas de cet avis. Il m'a parlé de la musique religieuse d'Herbert Howells, je ne connais pas. Sinon il y a la série des "Baltic voices" et "Baltic runes" avec le Hilliard (Tormis, Vasks, Kreek...), quelqu'un a déjà entendu ?

_ il aime Feldman (Crippled symmetry il me semble), il y a quelque chose en particulier qui y ressemble ?

_ son disque de chevet c'est la Neuvième de Bruckner dirigée par Celibidache.

Des idées sur ce que je pourrais lui offrir ?

Spoiler:

Effectivement Kancheli n'est pas trop loin des 2 premiers compositeurs que tu cites, alors si en plus il aime les trucs minimalistes et énigmatiques à la Feldman, Kancheli n'est pas un choix idiot, ton disquaire n'y connaît rien, c'est tout.

Sinon, je ne vois pas grand chose qui ressemble à Feldman à part Feldman...

Pulcino a écrit:

(Tormis, Vasks, Kreek...), quelqu'un a déjà entendu ?

Je trouve ça fantastique, mais je n'aime pas Tüür et pas systématiquement Pärt.

Pulcino a écrit:

_ son disque de chevet c'est la Neuvième de Bruckner dirigée par Celibidache.

Des idées sur ce que je pourrais lui offrir ?

Alors je propose l'Adagio d'Albinoni (sic) par Karajan !

Utnapishtim a écrit:

Pulcino a écrit:

_ son disque de chevet c'est la Neuvième de Bruckner dirigée par Celibidache.

Des idées sur ce que je pourrais lui offrir ?

Alors je propose l'Adagio d'Albinoni (sic) par Karajan !

tiffanys a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois que chacun louis vuitton luggage a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...

Je n'ai donc aucun scrupule à imaginer que Schreker puisse te plaire. louis vuitton purses:bounce:
Sérieusement, si tu aimes le début du XXe, oui, il y a tous les décadents, Schreker, Szymanowski, louis vuitton shoes Amla Schindler-Mahler, Zemlinsky, Schulhoff, Kodaly, etc. qui peuvent peu-être te séduire.

Thanks for that recommendation; it is really helpful for me to say!

La prose de DavidLeMarrec inspire le spam.

Xavier a écrit:

Kancheli n'est pas un choix idiot

D'accord, merci Tu vois une œuvre en particulier qui se rapprocherait du Requiem de Tüür ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pulcino a écrit:

(Tormis, Vasks, Kreek...)

Je trouve ça fantastique, mais je n'aime pas Tüür et pas systématiquement Pärt.

Tiens je pensais que tu n'aimais pas Tormis Sinon les pièces vocales de Kreek, Bergman, Sandström,... tu recommandes ?

J'aime beaucoup Sandström (les quatuors !), mais ça va moins loin que Tüür, tout de même. Là, je n'ai pas le temps (concert de musique académique), mais je peux essayer de te proposer quelques autres trucs.

Pulcino a écrit:

Xavier a écrit:

Kancheli n'est pas un choix idiot

D'accord, merci Tu vois une œuvre en particulier qui se rapprocherait du Requiem de Tüür ?

Pas particulièrement, pas tout à fait le même climat de toute façon, Kancheli c'est le plus souvent plus minimaliste, épuré, très lent... plsu proche de Pärt (mais plus dissonant) que de Tüür peut-être.

DavidLeMarrec a écrit:

Pulcino a écrit:

(Tormis, Vasks, Kreek...), quelqu'un a déjà entendu ?

Je trouve ça fantastique, mais je n'aime pas Tüür et pas systématiquement Pärt.

aaaaaaaaaah!ppart!.. c'est à écouter au calme dans une maison!
ok

Bonjour tout le monde

Je viens de "tomber" sur la "Valse Triste" de Sibelius, que j'aime beaucoup, et je me suis procuré un e intégrale du compositeur, qui fait vraiment de belles choses. Mais plus précisément, est ce que vous connaissez d'autres vlses qui soient tristes? Pour tout dire, je n'avais jamais imaginé qu'une valse pouvait etre triste, j'avais toujours écouté des valses "dansantes", sauf "Un Bal" de Berlioz , et c'est vraiment un "genre" que j'apprécie, alors si vous avez des suggestions, elles sont les bienvenues.

Il y en a quelques unes chez Chopin en fait, toutes celles qui sont en mineur plus ou moins...

Il y a celles de Chopin, bien sûr, et aussi les valses lentes, très en vogue à la fin du XIXème. Satie avec son Je te veux et Debussy avec sa Plus que lente en ont laissé des exemples mémorables, mais ce sont plus ou moins des pastiches. On doit pouvoir trouver des morceaux d'autres compositeurs plus sincères dans la guimauve.

Il y a la 2è valse de Ravel dans les Valses nobles et sentimentales, et la dernière aussi, tellement rêveuse et énigmatique...

les valses de chopin ne faisaient pas partie de mes oeuvres préférées dans son répertoire, jusqu'à ce que je les entende jouées par Claudio Arrau. Sa faculté d'ôter tout caractère dansant, ou brillant, au profit d'une interprétation tournée vers la réflexion, la profondeur d'âme, m'a sidéré.