Ignaz Moscheles (1794-1870)

Comme je n'ai rien trouvé avec la fonction recherche, je fais un nouveau sujet...

Je commence à peine à découvrir son oeuvre (je connaissais le personnage, notamment parce que Schumann avait déclaré vouloir être aussi bon que lui au piano - on sait où ça l'a conduit) mais je n'avais jamais écouté ses compositions... Et après le Concerto pour piano n°6 et une fantaisie d'après Paganini (la première), je trouve que c'est plutôt séduisant!

Mais l'article sur Wikipédia est franchement maigre... Et pas de biographie en vue apparemment. Sur YouTube, il n'y a rien ou presque. Par quoi devrais-je continuer?

Toute sa musique est extrêmement plaisante à écouter, bien écrite. Il y a quand même beaucoup d'enregistrements maintenant, notamment de ses concertos pour pianos, mais aussi de certaines oeuvres pour piano, comme des sonates ou des extraits de ses belles études.
Il a été un auteur prolixe, mais pour le pianiste amateur, son oeuvre est très agréable car elle tombe toujours très bien sous les mains, et réserve un mélange agréable de jolies mélodies et de passages facilement brillants.

machinade a écrit:

Il a été un auteur prolixe, mais pour le pianiste amateur, son oeuvre est très agréable car elle tombe toujours très bien sous les mains, et réserve un mélange agréable de jolies mélodies et de passages facilement brillants.

Oui, enfin, pour dire ça, c'est que tu as un bon niveau de piano tout de même, parce que les traits y sont nombreux, suffisamment dépouillés pour y être exposés.

Moscheles est un des pianistes auxquels on a comparé Chopin à ses débuts, il écrivait dans le style brillant qu'à magnifié le premier Chopin (avec une audace et une profondeur tout autres, il faut bien le reconnaître).

Ca reste quand même toujours délicieusement badin, ce n'est pas franchement vertigineux, disons. A la même époque, parmi les bien documentés, il faut absolument creuser le merveilleux Czerny ; et puis j'imagine que tu as déjà, pour t'intéresser à Moscheles, du Hummel et accessoirement du Field en réserve.

Si je devais donner des pistes alternatives, il faudrait peut-être creuser du côté de Czapek, de Václav Jan Krtitel Tomasek, de Mayseder, de Payer, et bien sûr de Franz Xaver Mozart et Kalkbrenner.

DavidLeMarrec a écrit:

machinade a écrit:

Il a été un auteur prolixe, mais pour le pianiste amateur, son oeuvre est très agréable car elle tombe toujours très bien sous les mains, et réserve un mélange agréable de jolies mélodies et de passages facilement brillants.

Oui, enfin, pour dire ça, c'est que tu as un bon niveau de piano tout de même, parce que les traits y sont nombreux, suffisamment dépouillés pour y être exposés.

Moscheles est un des pianistes auxquels on a comparé Chopin à ses débuts, il écrivait dans le style brillant qu'à magnifié le premier Chopin (avec une audace et une profondeur tout autres, il faut bien le reconnaître).

Ca reste quand même toujours délicieusement badin, ce n'est pas franchement vertigineux, disons. A la même époque, parmi les bien documentés, il faut absolument creuser le merveilleux Czerny ; et puis j'imagine que tu as déjà, pour t'intéresser à Moscheles, du Hummel et accessoirement du Field en réserve.

Si je devais donner des pistes alternatives, il faudrait peut-être creuser du côté de Czapek, de Václav Jan Krtitel Tomasek, de Mayseder, de Payer, et bien sûr de Franz Xaver Mozart et Kalkbrenner.

Délicieusement badin résume assez bien la musique de Moscheles, encore qu'on trouve ça et là des oeuvres plus profondes, comme sa belle Sonate mélancolique opus 49.
Sa musique contient de nombreux traits, mais comme je l'ai dit ils sont souvent écrits pour bien tomber sous les mains.
Czerny a un répertoire extraordinaire et trop peu exploré, encore qu'on commence enfin à s'intéresser à ses belles sonates, notamment celles à 4 mains. Son style est d'une variété inouie, car l'élève de Beethoven et le professeur de Liszt est un véritable caméléon ; il peut écrire dans tous les genres (y compris le genre sérieux, avec de magnifiques recueils de préludes et fugues) ; sa verve mélodique est fabuleuse ; il lui a manqué peut-être ... le génie.
J'aime aussi beaucoup Hummel et, à un moindre titre, Field. De ton autre liste, je mettrais Tomasek et Kalkbrenner au premier plan du second plan, dans des styles très différents. Par contre, ce que j'ai entendu de Mayseder ou de Payr se cantonne généralement au style salonesque brillant, avec d'innombrables variations où je préfère encore Gélinek. De Mozart junior, je ne connais que quelques polonaises et sa variation sur la valse de Diabelli ; rien d'essentiel ; il me semble aussi avoir écouté un bon concerto pour piano, mais assez interchangeable avec quiconque. Je ne connais pas Czapek et n'en dirai donc rien.
Bon, le musée Van Gogh m'attend. Je file.

Bien, je vais essayer d'écouter tout ça. Effectivement, je m'attends à ne rien trouver de révolutionnaire dans la musique de Moscheles, mais certaines oeuvres semblent valloir quand même le coup d'être écoutées.
Au piano, la virtuosité est de mise, mais dans un style romantique très caractéritique quand même (j'ai pu regarder quelques partitions sur IMSLP). Je n'ai pas encore essayé, donc je ne sais pas si ça tombe sous les doigts, mais en tout cas le niveau est élevé (pas à la portée d'un débutant j'entends).


Concernant Czerny, à mon humble avis, sa musique souffre nettement du fait de la célébrité de ces méthodes pédagogiques pour piano. Beaucoup l'appréhendent en tant que simple pédagogue plutôt qu'en tant que compositeur (d'ailleurs je fais parti de ces gens-là, mais je vais corriger ça).

J'aime beaucoup les concertos pour piano de Moscheles ... que je préfère à ceux de Kalkbrenner.

On peut trouver des disques très intéressants chez Hyperion, dans la séries "The romantic piano concertos" . J'ai d'ailleurs initié un post sur les concertos pour piano de l'époque romantique ... qui ne rencontre pas un franc succès .

Czerny, il faut absolument que je creuse de ce côté, je n'ai encore rien écouté de ce compositeur

Il va falloir ouvrir un fil Czerny pour faire votre éducation.

DavidLeMarrec a écrit:

Il va falloir ouvrir un fil Czerny pour faire votre éducation.

A toi l'honneur!

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il va falloir ouvrir un fil Czerny pour faire votre éducation.

A toi l'honneur!

Ah oui, ça m'intéresse.

Merci David

En espérant que le fil Czerny suscitera plus de passion que le fil Moscheles...

Sans vouloir t'offenser, je pense qu'il y a plus à dire.

DavidLeMarrec a écrit:

Sans vouloir t'offenser, je pense qu'il y a plus à dire.

De mon côté, je ne me sens aucunement offensé, même si tu t'adresses à Wolfgang.

J'ai beaucoup entendu parlé de Czerny, mais je ne l'ai jamais abordé ... peu de disques trouvés.

J'attends donc ton fil avec beaucoup d'impatience

Moi non plus, aucunement offensé, mais seulement il faut que tu nous prouve la valeur de Czerny maintenant !

Pas trop le temps, là, présentement, mais volontiers, au moins des pistes pour découvrir sa musique. En trois disques, je me fais fort de vous faire rendre les armes devant ce compositeur qui maîtrisait absolument tout au plus haut niveau... excepté la musique vocale.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas trop le temps, là, présentement, mais volontiers, au moins des pistes pour découvrir sa musique. En trois disques, je me fais fort de vous faire rendre les armes devant ce compositeur qui maîtrisait absolument tout au plus haut niveau... excepté la musique vocale.

Miam, miam !!!

Quant à ce que j'ai souligné, dans mon cas, ce n'est absolument pas grave .

C'est d'autant moins grave qu'il n'a jamais écrit d'opéra, donc pas de risque de gaspiller son argent dans une oeuvre ratée.

En tout cas, on aura plus parlé de Czerny que de Moscheles dans ce fil... Peut-être un signe prometteur...

Wolfgang a écrit:

En tout cas, on aura plus parlé de Czerny que de Moscheles dans ce fil... Peut-être un signe prometteur...

Alors, pour te faire plaisir, voilà les quelques lignes que j'avais écrit sur Moscheles dans le fil "Les concertos pour piano de l'époque romantique" ... fil qui rencontre à peu près le même succès que celui-ci ! (mais je compte bien remédier un jour à cette "défaillance" )

Christophe a écrit:

Bonjour à tous,


Moscheles (1794-1870)
Tchèque
Elève de Salieri.
En 1814, Ludwig van Beethoven lui confie la transcription pour piano de son opéra Fidelio.
Il donne des concerts avec Felix Mendelssohn Bartholdy (qui restera un ami tout au long de sa vie), Hummel, Liszt ou Chopin.
En savoir plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moscheles
8 concertos

Howard Shelley (piano), Tasmanian Symphony Orchestra, Howard Shelley (conductor)


Howard Shelley (piano), Tasmanian Symphony Orchestra, Howard Shelley (conductor)


Howard Shelley (piano), Tasmanian Symphony Orchestra, Howard Shelley (conductor)


Voilà des concertos qui me plaisent beaucoup. C'est très vivant, le style est moins léger ou aérien que Mozart, mais pas aussi sombre ou appuyé que Beethoven. L'interprétation et l'enregistrement sont d'un très bon niveau. Je trouve la fusion entre le piano et l'orchestre réussie. Le piano est bien intégré, jamais mis trop en avant, de même, l'orchestre est à l'honneur et pas simplement là pour valoriser le soliste. Le style des concertos n° 2 et 3 me semble un peu différent des autres. On retrouve la "patte" du compositeur, mais l'orchestre est plus chargé, ça perd donc un peu en fluidité, et le piano s'en trouve légèrement "étouffé". Ca reste néanmoins tout à fait recommandable. Bref, je vous les conseille sans retenu (ce qui ne semble pas être l'avis de Sud !!!).
Je conseille donc en "priorité" les volumes 29 et 36.

Christophe

Merci

Je viendrais faire une petite review de ce que j'aurais pu écouté de Moscheles bientôt (argh j'en ai des choses à acheter et à écouter )

Je possède également les 7 concertos de Moscheles (un 8ème est malheureusement incomplet), et j'aime beaucoup également.

A noter qu'à part une symphonie en ut opus 81, il n'y a rien pour orchestre seul.

Une part non négligeable de Moscheles, c'est aussi la musique de chambre, et pas seulement de la musique dite "de salon". On y trouve notamment un septuor op 88 et un sextuor op 35 qui valent l'écoute.

Parmi les multiples morceaux pour piano à deux ou quatre mains, il faut connaître en priorité les quatre sonates et les 12 études caractéristiques op 95.

joachim a écrit:

Parmi les multiples morceaux pour piano à deux ou quatre mains, il faut connaître en priorité les quatre sonates

Lesquelles ? Il y a au moins 7 sonates et sonatines, opp. 4 (sonatine), 22, 27, 41, 49 , 47 (4 mains), 112 (4 mains).

plenum a écrit:

Puisque notre davidian man a évoqué Czerny plus tôt.

Moscheles

[Disque des Études par Peter Lane, chez Hyperion]

DavidLeMarrec a écrit:

C'est sympa, Moscheles, et j'aime assez, mais on ne joue quand même pas dans la même cour que Czerny : ça reste assez décoratif (et excellent dans ce style brillant, même si mon goût me porte davantage vers Hummel).

[/quote]

DavidLeMarrec a écrit:

plenum a écrit:

Mais tu connais cet enregistrement?

Je n'ai pas écouté cet enregistrement, je parlais plus généralement de son rapprochement. C'est très supérieur au reste de la production de Moscheles ?

Citation :

De toute manière, selon mon avis, la plupart de ces compositeurs, que ce soit Moscheles, Czerny, Hummel, Herz, Kalkbrenner, etc, sont
tous très inégaux. De superbes paillettes s'y trouvent cependant.

Chez Czerny, il y a des trucs miteux (avec 900 opus contenant parfois plusieurs œuvres, c'est prévisible, c'est pareil chez Mozart ou Schubert), mais la concentration en œuvre marquantes et même originales est quand même particulièrement forte.

Effectivement, les autres ont leurs pépites, et une moyenne qualitative très estimable !

--

plenum a écrit:

Moscheles et ses études, démontrent éloquemment que son talent était pour le clavier, moins Czerny, plus linéaire, académique. Cependant ce dernier est supérieur au premier en musique de chambre

Même dans les Études, il y a les ouvrages purement pédagogiques (sans intérêt musical) et les Études de concert, où l'on des merveilles (par exemple l'opus 399), assez en avance sur leur temps (enfin, pas sur Beethoven, mais plus ou moins entre ça et Chopin).

Les Études présentes sur le disque que tu mentionnes sont les plus intéressantes pour Moscheles, ou tu en suggères un volume précis ?

DavidLeMarrec a écrit:

plenum a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

plenum a écrit:

Mais tu connais cet enregistrement?

Je n'ai pas écouté cet enregistrement, je parlais plus généralement de son rapprochement. C'est très supérieur au reste de la production de Moscheles ?

Oui les études de concert de Moscheles sont ce qu'il fit de meilleur. Cet enregistrement doit obligatoirement prendre place dans ta
discothèque. Les rythmes, les mélodies sont hyper intéressants au point que les jouer comme unique programme d'un concert, aucun ennui
pour l'auditeur, tellement c'est varié.

La première étude ''Wrath'' de l'opus 95, rappelle tellement les novellettes de Schumann, que c'est à se demander si ce dernier n'aurait pas été quelque-peu influencé par son aîné. La deuxième ''Réconciliation'' de l'opus 95, d'une belle mélodie, d'un chant absolument pas culcul.
De plus Lane est un excellent pianiste, même la prise de son est excellente, restitution réussie de l'ambiophonie, de la stéréophonie, et enfin un piano totalement équilibré.

Super, merci, très alléchant, je vais m'écouter ça !

Donc, écouté ces Études.

¶ Op.70 avec Claudio Colombo. Vraiment des études formelles, peut-être jouables en concert pour leur virtuosité, mais sans grand intérêt musical.

¶ Op.95 avec Peter Lane. Là, c'est une autre affaire. Je ne peux pas dire que j'adore, ça reste du piano virtuose, mais il y a clairement une recherche de texture, de véritables mélodies, et une construction physique du pianisme qui annonce clairement les particularités du Liszt de maturité. À entendre, vraiment, d'autant que comme le signalait Plenum, Peter Lane respire l'aisance (et l'ardeur !).

Merci !

Ignaz Moscheles: 24 Piano Etudes, Op. 70
Michele Bolla, fortepiano

Contrairement à David, moi j'ai bien aimé ces études,qui c'est vrai ,n'ont rien à voir ,avec d'autres plus célèbres, mais il y a chez Moscheles,on dirait une volonté de se placer ailleurs ,que dans la seule volonté de plaire. Elles me paraissent plus didactiques et plus pour moi ,dans une démarche fonctionnelle et le résultat reste très plaisant.Je trouve ,qu'elles jouent très bien le rôle pour lequel ,elles étaient destinées. Le but ,surtout de  surprendre et d'attirer l'attention de l'auditeur ,par un jeu ludique et surprenant,sans excès de virtuoisité non plus . On ne s'ennuie pas ,pendant plus d'une heure. Michele  Bolla participe fortement à cette envie de continuer jusqu'au bout.Une belle découverte interessante pour moi .

Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=1DSJeELEE6g

Moscheles: 12 Etudes, Op. 95/  Claudio Colombo

C'est curieux, je me suis plus lassé de ces nouvelles études Op.95 que celles de l'opus.70. Sans doute, le plaisir de la découverte ,pour les premières et  une virtuosité mécanique qui me touche moins dans celles-là.Si les premières me semblaient moins techniques, celles-là me sembles plus ardues et téméraires.Je ne peux m'empêcher de penser ,aux illustrations  musicales de films muets, en les écoutant. C'est vrai ,qu'elles ont toutes un titre, pour accrocher encore plus et pousser à l'achat.On ne peut pas reprocher grand chose à l'interprète Claudio Colombo,et son incroyable virtuosité .Peut être aussi ,que le piano forte de Michele Bolla, dans la version des Etudes Op.70,correspondait  plus à mon attente .Bref je vais pas gâcher le plaisir ,de réécouter ces études ,dans cette version ,quand même formidable de Claudio Colombo.
PS/ Je n'ai pas parlé des doigtés et des exercices pianistiques, liés à ces études, n'y connaissant rien,bien que ce soit ,très important bien sûr,pour mieux comprendre de telles oeuvres.

Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=/LA17ix0ba9w

Il y a aussi ,une version Live de l'Opus 70  par Fausto Bongelli sur YT.
www.youtube.com/watch?v=2ti9g_ZiAbk

gluckhand a écrit:

On ne s'ennuie pas ,pendant plus d'une heure. Michele  Bolla participe fortement à cette envie de continuer jusqu'au bout.Une belle découverte interessante pour moi .

Pour ma part, je reconnais que j'ai trouvé cette version fort ennuyeuse dès le début, et je ne sais pas trop s'il faut en attribuer tout le mérite au compositeur ou au pianiste ou au piano choisi ! D'habitude, j'aime bien Moscheles, mais pas là !

Michel Desrousseaux a écrit:

gluckhand a écrit:

On ne s'ennuie pas ,pendant plus d'une heure. Michele  Bolla participe fortement à cette envie de continuer jusqu'au bout.Une belle découverte interessante pour moi .

Pour ma part, je reconnais que j'ai trouvé cette version fort ennuyeuse dès le début, et je ne sais pas trop s'il faut en attribuer tout le mérite au compositeur ou au pianiste ou au piano choisi ! D'habitude, j'aime bien Moscheles, mais pas là !

Peut être le pianoforte qui détonne un peu, mais il y a aussi ,deux autres versions de l'Op 70,plus classiques sur YT.

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Ignaz Moscheles, 50 Präludien, Op. 73
50 Préludes dans diverses tonalités majeures et mineures avec doigtés à l’usage des enseignants et des autodidactes pour jouer comme prélude à diverses œuvres musicales ou, ainsi que pour préparer les études de piano de l’auteur ».

Je vais te réconcilier avec Moscheles, Michel, et là, tu ne pourras pas parler d'ennui, avec les 50 préludes  Op 73 du même Moscheles. Bien sûr la virtuosité y règne en maître,la plupart du temps ,mais quel plaisir,d'écouter à la suite,tous ces préludes, moi j'en suis mordu et j'ai cherché en vain sur le net ,un enregistrement commercial, pour mieux les savourer.Il y en a quelques uns de très beaux,et plus réfléchis, car la virtuosité peut aussi vite donner le bourdon et lasser ,à la longue .YT est formidable, mais après plusieurs heures, on appréhende pas toujours, la musique ,de la même manière.
Moi j'aime vraiment beaucoup cette oeuvre ,c'est remarquable.La seule version qui semble exister ,est en Live .

Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=Tos6vX8QvGc
L'interprète semble être le pianiste japonais Fumecri Himecri, qui produit la vidéo.Merci à lui.

Comme beaucoup de disques,on les trouve parfois,à petits prix, mais le seul problème, c'est qu'il faut les faire venir de l'autre côté de l'Atlantique et là, ça coûte bonbon.
PS/ J'ai vu que sur YT ,Fumecri Himecri proposait un nombre incalculable d'oeuvres pour piano , dont l'Op 70, Op 95 et l'Op73 , tout ça en live . On voit que c'est vraiment un passionné de musique de piano ,de toutes les périodes.

gluckhand a écrit:

Ignaz Moscheles, 50 Präludien, Op. 73
50 Préludes dans diverses tonalités majeures et mineures avec doigtés à l’usage des enseignants et des autodidactes pour jouer comme prélude à diverses œuvres musicales ou, ainsi que pour préparer les études de piano de l’auteur ».

Je suis d'accord avec toi, c'est très agréable à écouter, et à vrai dire, presque trop court à chaque fois. Je me demande jusqu'à quand on a préludé à des morceaux plus substantiels. C'est une habitude complètement perdue semble-t-il.

Au passage, on doit à quelques Japonais l'exhumation de beaucoup d’œuvres du XIXe oubliées.