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 Wolfgang Windgassen

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MessageSujet: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 19:09

On en parle ici énormément et pourtant, il n'y avait pas de sujet sur le plus grand Heldentenor d'aprés-guerre, l'immense Wolfgang Windgassen ! Very Happy


Wolfgang Windgassen Vignette

Il est né le 26 juin 1914 à Annemasse. Son père, Fritz Windgassen, était aussi un ténor.

Il débute en 1939 à Pforzheim, et se spécialise dans le répertoire léger, osant, aprés la guerre, des rôles semi héroïques comme le Max du Freischütz, où le Florestan de Fidelio.

Wolfgang Windgassen Windgassen

En 1951, le Festival de Bayreuth reéouvre. Wieland Wagner forme une équipe entièrement neuve, qu'on appellera le Neues Bayreuth - elle sera composé de Hotter, Neidlinger, Varnay, Mödl, Greindl, entre autres - et l'engage comme ténor. Dans les vingt années suivantes, il va chanter les rôles les plus écrasants de Wagner, sans relâche, tous les étés.

Ainsi, ce seront Parsifal (1951), Siegfried (1953), Siegmund (1956), Tristan (1958), Tannhäuser (1955), Loge (1965), Erik, Stolzing, Lohengrin... qu'il fera vivre tous les étés au festival, sans possibilité de remplacement.

Car, les mauvaises langues vous le diront, si Windgassen fût LE ténor wagnérien de son époque, c'est parce qu'il n'y en avait pas d'autres... (à part Ramon Vinay, Jess Thomas, Hans Hopf et Bernd Aldendoff)

Wolfgang Windgassen Wwindgassenjpg

A l'époque, il fût considéré comme un pis-aller. On venait de voir le phénomène Melchior, les soirées du Met, et Windgassen, avec son timbre frêle, sa voix pas si large ne pouvait soutenir la comparaison. Cependant, il possèdait d'immenses qualités d'incarnation que Melchior n'avait pas...

En 1958 naît un des couples wagnériens du siècle...

Wolfgang Windgassen Nilsson_Windgassen_Ba62a

Birgit Nilsson et Wolfgang Windgassen vont s'imposer comme les stars wagnériennes des années 60. Lui, déclinant, elle immense de moyens. Lui à la voix peu large, elle, à la voix tellurique, gigantesque.

De cette union (Mr. Green) naîtront le Ring de Böhm, de Solti, et surtout le Tristan mythique de 1966, Böhm à la baguette, sublime maelström à la distribution de rêve...

Wolfgang Windgassen TristanB

Mais Windgassen s'épuise à la tâche...à la fin des années 60, aprés vingt ans de Bayreuth, il est épuisé. La nouvelle génération de ténors n'arrive pas (il faudra attendre René Kollo...), et l'Equipe de Wieland se sépare. (pour laisser place à dix ans de crise)

Il continue à chanter, jusqu'à un ultime Tannhäuser en février 1974 (dont il existe un extrait - impressionnant - sur YouTube et un enregistrement) et il meurt en septembre, d'une faiblesse cardiaque.


--

La discographie est immense, c'est pourquoi je la traiterai plus tard.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 19:44

Guillaume a écrit:

il meurt en septembre, d'une faiblesse cardiaque.


Merci c'est ce que je voulais savoir. Mr.Red Arrow
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 20:00

C'est un peu vague malgré tout. Insuffisance cardiaque ? Infarctus ? Fibrillation ventriculaire ? Embolie pulmonaire ? Péricardite ?

Guillaume, on veut des précisions ! carton rouge
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 20:18

Son coeur l'a laché, c'est tout ce que je sais ; forcément, il était épuisé... Sad
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 20:19

N'a plus supporté le tempérament de glace feu de Birgit. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 20:45

natrav a écrit:
N'a plus supporté le tempérament de glace feu de Birgit. Crying or Very sad

De glace sur scène ... mais p être de feu ailleurs pig (lol le pauvre Wolfgang drink )

Guillaume tu as rapellé une chose important qui devrait être matière à réflexion pour toi :
Tu as dit fort justement que Windgassen était considéré comme une voix frêle à l'époque, et pas tailler pour Wagner. Maintenant ça fait rire évidemment ...
Quand tu vénères (trop) Windgassen, tu te comportes comme les conservateurs de l'époque, qui parlaient de Melchior ...
Autrement dit, les révolutions du passé servent aux conservateurs d'aujourd'hui pour se justifier.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 21:29

Joli portrait : le ton est hagiographique, mais il n'y a pas grand'chose à redire d'un point de vue factuel, il me semble.

C'est vrai qu'il était quand même le pilier de tous les enregistrements de ces années-là, peut-être aussi à cause d'une souplesse extrême, d'une endurance totalement hors du commun, et d'un timbre bien plus séduisant que celui des wagnériens habituels.

Parce que si Vinay n'est pas exactement un heldentenor, Aldenhoff et dans une moindre mesure Hopf étaient bel et bien dans le circuit...

D'ailleurs, Aldenhoff est vraiment sous-estimé, un artiste doté d'une très belle voix qui semble ample, et toujours très investi.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 21:41

Cololi a écrit:

Guillaume tu as rapellé une chose important qui devrait être matière à réflexion pour toi :
Tu as dit fort justement que Windgassen était considéré comme une voix frêle à l'époque, et pas tailler pour Wagner. Maintenant ça fait rire évidemment ...
Quand tu vénères (trop) Windgassen, tu te comportes comme les conservateurs de l'époque, qui parlaient de Melchior ...
Autrement dit, les révolutions du passé servent aux conservateurs d'aujourd'hui pour se justifier.

Je ne vois pas en quoi vénérer le second plus grand heldentenor aprés Melchior serait trop en faire. Mr. Green

Mais, évidemment, je n'ai pas trouvé la grâce cololiowagnérienne... hehe

Citation :
Parce que si Vinay n'est pas exactement un heldentenor

Il ne l'est pas exactement, mais a chanté Tannhäuser et Tristan...

Et j'aime bien Jess Thomas moi. colors
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 21:50

Guillaume a écrit:
Il ne l'est pas exactement, mais a chanté Tannhäuser et Tristan...

Il a chanté aussi Siegmund et Parsifal qui ne sont peut être pas à mon avis des rôles de heldentenor.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 21:56

Non, les rôles de Heldentenor sont uniquement Tannhäuser, Tristan et Siegfried.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 22:03

Guillaume a écrit:
Non, les rôles de Heldentenor sont uniquement Tannhäuser, Tristan et Siegfried.

Chez Wagner seulement car Otello chez Verdi et Enée dans Les Troyens sont considérés comme des rôles de heldentenor.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 22:20

Guillaume a écrit:
Je ne vois pas en quoi vénérer le second plus grand heldentenor aprés Melchior serait trop en faire. Mr. Green
Tiens, en voilà un qui ne connaît pas Lorenz. Cool

Citation :
Il ne l'est pas exactement, mais a chanté Tannhäuser et Tristan...
On peut chanter des rôles sans en avoir le format exact. La catégorie de Heldentenor, cela dit, est spécieuse à mon avis, parce qu'elle ne concerne que très peu de rôles, et se limite à peu près à ceux que vous avez dit (moins Tannhäuser qui n'a rien à voir vocalement, et plus Samson).

Mais Vinay, qui n'aurait jamais pu chanter Siegfried, est une voix trop grave pour être qualifié de véritable Heldentenor. Après, on peut discuter, parce qu'il a effectivement Tristan et Otello à son répertoire.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyVen 5 Juin 2009 - 23:28

natrav a écrit:
C'est un peu vague malgré tout. Insuffisance cardiaque ? Infarctus ? Fibrillation ventriculaire ? Embolie pulmonaire ? Péricardite ?

Guillaume, on veut des précisions ! carton rouge
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 9:02

Et on a pas le droit de penser que Melchior, Lorenz, Windgassen, même combat, il n'y a pas d'incarnation ??
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 11:40

Cololi a écrit:
Et on a pas le droit de penser que Melchior, Lorenz, Windgassen, même combat, il n'y a pas d'incarnation ??
On peut penser ce qu'on veut, mais franchement, pour Lorenz, réécoute... On lui reproche au contraire de bousculer la ligne et d'en faire trop. C'est tout le temps hyperconcerné, je ne suis même pas sûr qu'il existe plus électrique dans ce genre-là. Lui ne boude pas son plaisir de ce qu'il dit !

C'est un peu comme si tu disais (en conservant ton ordre) : Traubel (ou Nilsson), Mödl, Grob-Prandl (ou Flagstad), même combat. Pour Traubel , soit ; pour Flagstad, ça se discute. Mais pour Mödl, heu...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:07

Franchement, je préfère largement Melchior à des chanteurs d'aujourd'hui trés bons acteurs qui ont même pas 1/10e de sa voix...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:30

C'est ton droit. Tu n'es pas le seul à le penser d'ailleurs.

Ce n'est absolument pas mon avis, on le sait, mais ça dépend aussi le type de salle qu'on fréquente : dans l'étable parisienne, il est sûr qu'un trop petit format, c'est tout simplement zéro audition...

Tu penses à qui ?
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:47

Kollo, Jung... et même Gould, ça n'était pas vraiment trés vocal.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:48

DavidLeMarrec a écrit:
C'est ton droit. Tu n'es pas le seul à le penser d'ailleurs.

Ce n'est absolument pas mon avis, on le sait, mais ça dépend aussi le type de salle qu'on fréquente : dans l'étable parisienne, il est sûr qu'un trop petit format, c'est tout simplement zéro audition...

Tu penses à qui ?

Comment veux-tu qu'il te réponde, il ne les a pas écoutés...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:51

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
C'est ton droit. Tu n'es pas le seul à le penser d'ailleurs.

Ce n'est absolument pas mon avis, on le sait, mais ça dépend aussi le type de salle qu'on fréquente : dans l'étable parisienne, il est sûr qu'un trop petit format, c'est tout simplement zéro audition...

Tu penses à qui ?

Comment veux-tu qu'il te réponde, il ne les a pas écoutés...

tutut Cf supra


Et même Jerusalem, je trouve ça pas assez vocal, je n'aime pas trop le timbre...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:54

Kollo, Jung, ce ne sont pas des interprètes d'aujourd'hui... Jerusalem non plus. (mais de toute façon, tu ne l'as écouté que dans Froh Laughing )
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 13:57

Non, je l'ai écouté dans des extraits de Haitink...

Et puis, de toute façon, le problème est réglé pour moi : Lauritz, Wolfgang et Placido, la sainte trinité ! sunny
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:26

Guillaume a écrit:
Non, je l'ai écouté dans des extraits de Haitink...

Et puis, de toute façon, le problème est réglé pour moi : Lauritz, Wolfgang et Placido, la sainte trinité ! sunny

A quoi ça sert qu'on se décarcasse ^^
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:27

Guillaume a écrit:
Kollo, Jung... et même Gould, ça n'était pas vraiment trés vocal.
Mais part Gould, ils ne chantent plus ces rôles-là depuis longtemps (Kollo doit même avoir pris sa retraite maintenant, il chantait encore quelques Herodes il y a peu d'années).

Les Heldentenor d'aujourd'hui, ce sont plutôt Stig Andersen, Christian Franz, Ben Heppner...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:43

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
Kollo, Jung... et même Gould, ça n'était pas vraiment trés vocal.
Mais part Gould, ils ne chantent plus ces rôles-là depuis longtemps (Kollo doit même avoir pris sa retraite maintenant, il chantait encore quelques Herodes il y a peu d'années).

Les Heldentenor d'aujourd'hui, ce sont plutôt Stig Andersen, Christian Franz, Ben Heppner...

Andersen , connais pas.
Franz c'est pas mal
Heppner est rôti.

Mais il ne faut pas oublier Robert Dean Smith, franchement enfin un heldentenor avec un joli timbre, et Klaus Florian Vogt.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:44

Euh, le jour où Vogt chantera Siegfried, tiens-moi au courant!

Andersen, c'est super. Smile
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:48

Tiens, Xavier, j'étais persuadé que tu m'avais dit que tu n'aimais pas Andersen (sur un extrait que j'avais posté). C'est le Copenhague qui t'en a donné une meilleur image ?

Oui, c'est super, beau timbre, aisance, incarnation soignée...


Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
Kollo, Jung... et même Gould, ça n'était pas vraiment trés vocal.
Mais part Gould, ils ne chantent plus ces rôles-là depuis longtemps (Kollo doit même avoir pris sa retraite maintenant, il chantait encore quelques Herodes il y a peu d'années).

Les Heldentenor d'aujourd'hui, ce sont plutôt Stig Andersen, Christian Franz, Ben Heppner...

Andersen , connais pas.
Franz c'est pas mal
Heppner est rôti.

Mais il ne faut pas oublier Robert Dean Smith, franchement enfin un heldentenor avec un joli timbre, et Klaus Florian Vogt.
RDS n'est pas du tout Heldentenor, comme Kaufmann : c'est pour ça que le timbre peut être beau (et même magnifique pour RDS).
Vogt, c'est même un pur lyrique selon les critères d'aujourd'hui... ou alors un dramatique dans le style des années 10.

J'adore aussi, mais ils ne chantent ni ne chanteront Siegfried.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:50

On est HS là. On parle de l'âge d'or, de l'âge béni des dieux, pas de la Crise du chant wagnérien ici ! Mr. Green [/mode "provoquer Xavier" off]
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:54

En fait, c'est toi qui as provoqué la digression, en faisant une comparaison dont nous n'avons toujours pas les noms. coucou

Remarque bien, ça change des jeunots qui estiment que ce qui remonte avant leur naissance est de l'ordre de l'Ancien Régime... mais Jung n'en est pas moins un chanteur à la retraite depuis fort longtemps !
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 14:58

Et oui, j'assume mon coté totalement réactionnaire, conservatiste. alien Y en a pas deux comme moi...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 15:01

C'est surtout que ce serait bien que tu connaisses les termes de tes comparaisons. Basketball

Mais à part ça, on a tout à fait le droit d'avoir mauvais goût (et de ne pas aimer Don Giovanni et Verdi Mr. Green ).
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 18:45

Guillaume a écrit:
Et oui, j'assume mon coté totalement réactionnaire, conservatiste. alien Y en a pas deux comme moi...

Ton côté ignorant et fier de l'être en fait surtout...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 18:46

DavidLeMarrec a écrit:
Tiens, Xavier, j'étais persuadé que tu m'avais dit que tu n'aimais pas Andersen (sur un extrait que j'avais posté). C'est le Copenhague qui t'en a donné une meilleur image ?

Absolument!

Et puis un tel rôle, ça ne se juge pas sur un extrait.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 18:48

Guillaume a écrit:
Et oui, j'assume mon coté totalement réactionnaire, conservatisteeur. alien Y en a pas deux comme moi...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 18:53

pas du tout, un conservatiste est quelqu'un qui vit dans une boite de conserve, et ça colle avec Guillaume


Wolfgang Windgassen Boite_conserve
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 19:14

Je crois que la boîte ressemble plutôt à ceci :

Wolfgang Windgassen Urnes_emi .

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 19:21

HS


Wolfeeeeeerl ! keuf
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 19:24

Guillaume a écrit:
HS


Wolfeeeeeerl ! keuf

Mais c'est message de flood ça !! affraid Dans ton propre fil, tu n'as pas honte ? fesse
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptySam 6 Juin 2009 - 19:38

DavidLeMarrec a écrit:
Spoiler:

Ah oui, c'est frappant de ressemblance.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 0:52

Juste une opinion. Ne pensez vous pas que lorsque un ténor européen partait chanter au Met avant guerre, il devait prendre un transatlantique et que pendant ce temps là, sa voix pouvait se reposer.
De ce fait, il y avait plus de concurrence et il commençait par chanter Erik, passait par Walther avant d'aborder Parsifal.
La voix avait le temps d'évoluer. Prenez Vinay ou Melchior lui-même.
Par conséquent, tant pour la puissance que pour la longévité, il avait un avantage sur nos contemporains que l'on pousse trop vite sur Tristan et qui sont programmés ce soir à Tokyo et après demain à Berlin.
Combien en ais-je entendu dont je me disais: "oui, voila le successeur de Windgassen!" et puis deux ans après ils étaient cuits. Qui citerait Brennheis, Brilioth, Cox ? pourtant certains soirs ils furent très bien.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 1:04

vieille cire a écrit:
Juste une opinion. Ne pensez vous pas que lorsque un ténor européen partait chanter au Met avant guerre, il devait prendre un transatlantique et que pendant ce temps là, sa voix pouvait se reposer.
De ce fait, il y avait plus de concurrence et il commençait par chanter Erik, passait par Walther avant d'aborder Parsifal.
La voix avait le temps d'évoluer. Prenez Vinay ou Melchior lui-même.
Par conséquent, tant pour la puissance que pour la longévité, il avait un avantage sur nos contemporains que l'on pousse trop vite sur Tristan et qui sont programmés ce soir à Tokyo et après demain à Berlin.
Combien en ais-je entendu dont je me disais: "oui, voila le successeur de Windgassen!" et puis deux ans après ils étaient cuits. Qui citerait Brennheis, Brilioth, Cox ? pourtant certains soirs ils furent très bien.

Le pb c'est que Vinay et Melchior sont des cas à part :
Vinay : parait il que Svanholm lui aurait dit : tu choisis : 30 ans comme baryton moyen, ou 10 ans comme ténor exceptionnel. (bon je ne l'ai jamais trouvé exceptionnel Vinay ... mais c'est un autre sujet). Et effectivement ... c'ets ce qui c'est produit : pendant quelques années Vinay à enchainer les Otello, Tristan, Siegmund ... il a fini en Iago, Telramund, car il n'en pouvait plus ... mais justement qui s'en souvient ?

Quand à Melchior : une chose est sure c'est que c'est une force de la nature. Et que du coup généraliser à partir de son exemple est délicat.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 1:37

vieille cire a écrit:
Juste une opinion. Ne pensez vous pas que lorsque un ténor européen partait chanter au Met avant guerre, il devait prendre un transatlantique et que pendant ce temps là, sa voix pouvait se reposer.
De ce fait, il y avait plus de concurrence et il commençait par chanter Erik, passait par Walther avant d'aborder Parsifal.
La voix avait le temps d'évoluer. Prenez Vinay ou Melchior lui-même.
Par conséquent, tant pour la puissance que pour la longévité, il avait un avantage sur nos contemporains que l'on pousse trop vite sur Tristan et qui sont programmés ce soir à Tokyo et après demain à Berlin.
Combien en ais-je entendu dont je me disais: "oui, voila le successeur de Windgassen!" et puis deux ans après ils étaient cuits. Qui citerait Brennheis, Brilioth, Cox ? pourtant certains soirs ils furent très bien.
Brillioth et Cox sont pourtant de très grands ténors, à la carrière certes brève. Ils en valent un certain nombre d'autres !

Je pense qu'au rythme que tu évoques, il faut aussi ajouter un nombre de langues très limité, souvent réduit à la langue maternelle, qui ne conduit pas comme aujourd'hui à changer d'articulation linguistique tous les deux jours. [Je suis sûr que c'est facteur extraordinaire, qu'on ne mesure même pas.] Les contraintes de mise en scène se sont également accrues, et même celles de l'adéquation stylistique (des soirs à chanter sans vibrato, avec des instruments naturels qui ne résonnent pas de la même façon, etc.).
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 8:26

vieille cire a écrit:
Juste une opinion. Ne pensez vous pas que lorsque un ténor européen partait chanter au Met avant guerre, il devait prendre un transatlantique et que pendant ce temps là, sa voix pouvait se reposer.
De ce fait, il y avait plus de concurrence et il commençait par chanter Erik, passait par Walther avant d'aborder Parsifal.
La voix avait le temps d'évoluer. Prenez Vinay ou Melchior lui-même.
Par conséquent, tant pour la puissance que pour la longévité, il avait un avantage sur nos contemporains que l'on pousse trop vite sur Tristan et qui sont programmés ce soir à Tokyo et après demain à Berlin.
Combien en ais-je entendu dont je me disais: "oui, voila le successeur de Windgassen!" et puis deux ans après ils étaient cuits. Qui citerait Brennheis, Brilioth, Cox ? pourtant certains soirs ils furent très bien.

Cela dit, ces longs voyages n'étaient le fait que de quelques chanteurs, et encore n'intervenaient-ils que quelques fois dans leur carrière, pour la plupart. Je voyais l'autre jour, mais ne peux remettre la main dessus, la liste des engagements d'un ténor de troupe assez connu, et c'était phénoménal, il chantait presque tous les soirs (dans des rôles différents).
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 9:59

L’intérêt des forums est que la réflexion commune fait
réfléchir chacun de nous et, loin de nous léser, nous enrichit.

Cololi, en ce qui me concerne, j’aime Vinay pour un sens de la culpabilité qui annonce Vickers.
Mais, de fait, mon hypothèse sur l’évolution de la voix n’est pas éclairée par mes exemples.

Machinade, les Heldenténors n’étaient pas nombreux non plus et, eux, voyageaient. Le problème me semble moins crucial pour un ténor de
troupe qui enchaîne Radames, Vasco de Gama et même Lohengrin (et dans sa langue natale comme le dit David) que pour un Tristan-Siegfried.
Pourtant, tu as raison, même pour ces derniers, le rythme habituel n’était pas calqué sur celui d’une traversée transatlantique.

David, une fois de plus, merci pour cet éclairage.
Je n’ai pas perdu mon temps en rejoignant votre groupe.
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MessageSujet: Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 15:29

Bonjour, je viens de découvrir le forum et je voudrais ajouter une contribution à cette discussion. Je n'ai jamais endendu Windgassen en "live", je ne peux donc juger que par les enregistrements. Ce qui me paraît prioritaire, c'est la qualité de la prononciation allemande. La diction est phénoménale et si certains ténors ont des qualités de timbre supérieures (Domingo, Heppner, ...) rien de surpassera l'école allemande des Lorenz, Windgassen ou Aldenhoff. Réécoutez dans le IIIe acte de Tannhäuser la réplique "Da elekte mich der holde Sang" (version Sawallisch par ex.) . Tout part du texte pour une expression vocale adéquate et dramatique.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 15:54

Bienvenue Andromède !

Il existe tout de même des ténors qui ont cette qualité de diction aujourd'hui, comme Christian Franz ou Stig Andersen. C'est vrai que le genre "international" Domingo ou Heppner, c'est un peu plus de la bouillie côté allemand, soit par manque d'exactitude pour le premier, soit par mollesse de phrasé pour le second...
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 16:20

DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Andromède ! .

Lors de mon inscription, il y a un mois, j'avais apprécié le message de bienvenue de David. Je voudrais donc me joindre à lui pour te souhaiter d'aussi belles découvertes (musicales et humaines) sur ce site que celles que ce mois m'a apporté.
Pour David: Gerd Brennheis avait produit un très joli Siegmund à Bayreuth en 1973. J'avais enregistré ça sur un magnétophone à bandes.
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MessageSujet: Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 16:41

Effectivement, Christian Franz me semble celui qui se rapproche le plus de l'école des "vrais" ténors allemands. Pour Stig Andersen, je suis un peu plus sceptique. Il est danois, n'est-ce pas? Mais à nouveau, ce sont des jugements par l'intermédiaire de l'enregistrement. J'ai entendu sur scène, cette fois, le Canadien Alan Woodrow, le seul Siegfried qui, à mon souvenir, ait chanté une scène de la forge digne de ce nom. Quant à chanter Tristan, qui en est réellement capable en 2009? J'attends vos commentaires et vos témoignages.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Windgassen   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 16:46

Oui, il y a un côté crânement mené chez Franz qui rappelle Lorenz.

Pour Woodrow, est-ce qu'on l'entend sur scène ? Au disque, la voix est assez belle, mais paraît assez dans la gorge, peu projetée.

Pour Tristan, Robert Dean Smith bien sûr, peut-être le plus beau de tous ceux que j'aie entendus. Heppner évidemment, et Treleaven que je trouve très inspiré dans ce rôle (mais je suis tout seul). John Frederic West, il y avait encore peu de temps, en faisait beaucoup.

Mais trouver un ténor pour Tristan n'est pas si difficile en fin de compte : ça reste central comme tessiture, le troisième acte en particulier n'est pas inconfortable du tout, il faut simplement suffisamment de métal pour passer l'orchestre dans le médium grave.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Dim 7 Juin 2009 - 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Woodrow   Wolfgang Windgassen EmptyDim 7 Juin 2009 - 17:04

Alan Woodrow: Oui, absolument, c'est de mémoire le seul que j'ai entendu chanter cette difficile scène avec une santé vocale évidente.
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