Erich Wolfgang Korngold

Je connais à peine ce compositeur et je découvre en ce moment ses opéras Violanta et surtout la Ville morte.

D'autres oeuvres à me conseiller?

Xavier a écrit:

Je connais à peine ce compositeur et je découvre en ce moment ses opéras Violanta et surtout la Ville morte.

D'autres oeuvres à me conseiller?

Sa symphonie ! Et puis son concerto pour violon est sympa aussi, entre deux dégoulinades...

il est surtout connu comme compositeur de cinéma (Robin des bois, l'Aigle des mers...) mais c'est hyper romantique et straussien comme écriture, un peu trop viennois / crème chantilly pour moi en tout cas ;-) (du moins sa musique de film...)

christian a écrit:

il est surtout connu comme compositeur de cinéma (Robin des bois, l'Aigle des mers...) mais c'est hyper romantique et straussien comme écriture, un peu trop viennois / crème chantilly pour moi en tout cas ;-) (du moins sa musique de film...)

Mmmm, j'aime quand même bien ses musiques de films... Robin des bois, bof ; mais The Sea Hawk, ça en jette !

Ah là là le "Marietta's Lied" MMmmm

Achille a écrit:

Mmmm, j'aime quand même bien ses musiques de films... Robin des bois, bof ; mais The Sea Hawk, ça en jette !

disons que c'est comme une grosse bûche à la crème au beurre, 2 cuillerées, ça va mais il ne faut surtout pas en abuser, au bout d'un moment, ça "ballonne", et ça devient vite indigeste...

LA comparaison me semble parfaitement juste

christian a écrit:

disons que c'est comme une grosse bûche à la crème au beurre, 2 cuillerées, ça va mais il ne faut surtout pas en abuser, au bout d'un moment, ça "ballonne", et ça devient vite indigeste...

Voilà, c'est tout à fait ça.

Moi j'aime bien.

Regarde du côté des lieder et du sublime concerto pour violon. Je l'ai entendu live avec Gil Shaham, C'était sublime!

Sam a écrit:

Regarde du côté des lieder et du sublime concerto pour violon. Je l'ai entendu live avec Gil Shaham, C'était sublime!

En ce qui me concerne, je place vraiment la symphonie au-dessus du concerto. Mais tout est affaire de goût...

Je ne dis pas le contraire, je connais très mal la symphonie que je n'ai jamais écouté du début à la fin.

Merci pour vos conseils, je vais voir ce que je trouve.

Je découvre la symphonie, j'aime vraiment beaucoup. (et je ne trouve pas ça du tout lourdingue ou indigeste... par contre y a un passage où je vois bien ce que J.Williams lui a pris, notamment pour E.T!)

Par contre y a des trucs qui m'ont un peu surpris en lisant le livret du CD:

Si dans la première moitié de sa vie Korngold se battit contre l'image de l'artiste trop précoce, ayant démarré trop tôt et n'étant plus apte à se développer, en prenant de l'âge il se sentit totalement humilié, sur le plan artistique, d'avoir à composer des musiques de films et il craignit constamment pour sa renommée de compositeur "sérieux".

Un peu plus loin:

"Je jette un regard rétrospectif sur ma vie et je distingue 3 périodes: d'abord celle de l'enfant prodige, puis celle du compositeur d'opéras en Europe et maintenant celle du compositeur de musiques de films. Je crois que je dois à présent prendre une décision si je ne veux pas finir ma vie comme musicien à Hollywood."

Citation :

je ne veux pas finir ma vie comme musicien à Hollywood

Excellent commentaire.

Bon, 2è écoute plus attentive de la Symphonie, c'est pas mal mais c'est pas non plus le chef d'oeuvre ultime.

Xavier a écrit:

Je connais à peine ce compositeur et je découvre en ce moment ses opéras Violanta et surtout la Ville morte.

D'autres oeuvres à me conseiller?

(Pollution sans intérêt)

De Korngold, je ne connais que son trio pour piano



écrit à douze ans!
Couplé avec celui de Zemlinsky qui fut le professeur de Korngold. d'après le livret du cd, Korngold, enfant prodige, vit sa carrière décliner à l'âge adulte. Pour survivre, il écrivit beaucoup de musiques alimentaires en réadaptant des valses viennoises avant de conquérir Hollywood

Ce concerto daterait donc de 1909 et j'y entends quelques accents jazzy. Etonnant non

Xavier a écrit:

Par contre y a des trucs qui m'ont un peu surpris en lisant le livret du CD:"…Je crois que je dois à présent prendre une décision si je ne veux pas finir ma vie comme musicien à Hollywood."

Et bien, il est mort à Hollywood !
J'ai eu du mal à retrouver le topic…

Dans la collection "Entartete Musik" ils ont publié cette musique de film, très belle, aux accents Goldsmithiens, datant de 1944:

Il est mort à Hollywood? Ben oui, faut bien bouffer

Les convictions et l'estomac creux, ça fait pas toujours bon ménage

Korngold, encensé (à juste titre à mon avis) comme enfant prodige, car d'aucuns y voyaient un nouveau Mozart, a dû déchanter parvenu à l'âge adulte et a fini par se consacrer, avec succès, à la musique de film. Mais il devait effectivement se croire dévalorisè.

Achille nous a parlé de sa symphonie : je suppose qu'il s'agit de la symphonie en fa dièse opus 40, de 1950. Il y a une autre symphonie, baptisée Sinfonietta opus 5, oeuvre de jeunesse de 1911/12, qu'il faut absolument connaître si on s'intéresse à Korngold. Là, on comprend pourquoi on le baptisait "nouveau Mozart" tant cette sinfonietta est remplie de passion :c'est du pur romantisme, génial pour quelqu'un qui avait alors 14 ans! Je précise que cette "sinfonietta" est écrite pour grand orchestre et qu'elle dure 45 minutes. De la même époque date une Schauspiel Overture opus 4, tout aussi romantique.

Est ce que quelqu'un sait où je peux me procurer le livret de Die Tote Stadt? (avec si possible une traduction française ou anglaise)

Fuligo a écrit:

Est ce que quelqu'un sait où je peux me procurer le livret de Die Tote Stadt? (avec si possible une traduction française ou anglaise)

Difficile à trouver (il y a bien sûr l'Avant-Scène). Mais tout de même :
http://www.geocities.com/ubeda2002/ciudad/ciudad.htm . Tu as le livret allemand, et l'autre langue bizarre n'est pas si éloignée du français.

J'avais bien cherché à l'époque où je m'interessais à cet opéra, et j'ai été forcé de me rabattre sur ce qui est le mieux réalisé mais aussi le plus onéreux qui est l'avant-scène opéra. Tu en as pour 20 euros environ, moins si tu le trouve d'occasion. Par contre je n'ai pas cherché le livret en anglais, peut-être que tu as une chance de te le procurer dans cette langue

Merci, je vais me débrouiller avec l'allemand, ça me fera bosser

Sinon des interprétations à conseiller pour ce compositeur qui m'attire de plus en plus ? La série Entartete Musik chez Decca sans doute mais pour ce qui est de la musique de chambre (quatuor) , les concertos et les symphonies quoi d'autre ?

Achille a écrit:

christian a écrit:

disons que c'est comme une grosse bûche à la crème au beurre, 2 cuillerées, ça va mais il ne faut surtout pas en abuser, au bout d'un moment, ça "ballonne", et ça devient vite indigeste...

Voilà, c'est tout à fait ça.

(Pollution sans intérêt)

Pauken a écrit:

Sinon des interprétations à conseiller pour ce compositeur qui m'attire de plus en plus ? La série Entartete Musik chez Decca sans doute mais pour ce qui est de la musique de chambre (quatuor) , les concertos et les symphonies quoi d'autre ?

(Pollution sans intérêt)

Ouf1er a écrit:

Achille a écrit:

christian a écrit:

disons que c'est comme une grosse bûche à la crème au beurre, 2 cuillerées, ça va mais il ne faut surtout pas en abuser, au bout d'un moment, ça "ballonne", et ça devient vite indigeste...

Voilà, c'est tout à fait ça.

Oui, mais enfin la musique de film hors du contexte, ca ne peut pas tout àfait être jugé comme le reste. Moi, je trouve ça remarquablement efficace.

Pour s'en faire une idée précise, sur le DVD de Robin Hood, il y a une piste isolée avec la musique.

J'ai découvert sa symphonie op.40 , une oeuvre très interessante et franchement très bien fichue.

D'aspect assez impressionnant, en 4 mouvements, d'une durée moyenne de 50 minute, cette oeuvre fait part d'une excellente construction.

Le 1er mouvement est sans doute le plus noir de tous, majestueux, son seul défaut est de rarement décoller, on navigue dans un faux rythme je trouve. Fréquentes répétitions de thèmes, puis une partie centrale plus agitée. C'est le seul moment de la partition qui fait entendre du marimba (mais oui nous sommes en 1950 !). Environ 15 minutes.

2e mouvement, un scherzo tout à fait classique, en 6/8 avec un trio tout à fait conventionnel. Quelques appels de cors façon réminiscences de Hollywood ... mais rien de mauvais goût. Belle orchestration virtuose et fluide (harpe, flûtes), assez rapide d'ensemble. 10 minutes

3e mouvement, vraiment beau, ce mouvement lent est très proche d'une pièce antérieure de Schreker, Nachtstück, ambiance fantastique avec quelques très belles envolées lyriques des cordes. Le meilleur moment de l'oeuvre. 15 minutes

Finale, enjoué façon faux rondo aux nettes allusions chostakoviennes et neo-symphonie classique de proko, de très brefs et fréquents emprunts qui maintiennent l'attention jusqu'au bout. 10 minutes.

Le livret du disque parle de l'inspiration prise dans la grande tradition Mahlérienne et Brucknerienne ... je n'y crois personnellement pas même si le compositeur a pu y mettre d'aussi louables sentiments.

Découverte également de Straussiana (début années 50 également) qui est la derniere piece composée par Korngold. Parodie de valse des viennois ? Plutôt imitation presque plus convainquante que le modèle original ! Les pizzicatis du début sont exquis, et l'ensemble fait penser à un bonbon sucré tout à fait gracieux et frais, Korngold devait penser à sa jeunesse ... nostalgie de sa Vienne natale.

Excellente interprétation chez CPO de l'orchestre philharmonique du nord ouest de l'allemagne dirigé par Werner Andreas Albert.

Un très bon disque de très bonnes oeuvres donc.

8 mois plus tard, Fuligo se ré-attaque à die Tote Stadt. En fait je l'avais écouté vraiment d'une oreille distraite et sans le livret.. Bonne impression à la première écoute mais je ne l'avais pas réécouté depuis. C'est fait, et la bonne impression se confirme. Mais j'ai la version Runnicles (2004) avec des interprètes qui ont l'air d'avoir tous contracté le virus du vilain vibrato, surtout Daniela Denschlag (Brigitta), les autres, c'est peut-être plutôt car après Denschlag, j'ai fait une fixation là dessus
Donc, pouvez vous me conseiller une version sans vibrato abusif?

Parmi les cinq sur le marché, il y a en a deux qui dominent largement le lot :
- Latham-König (DVD, j'ai même vu les images ), avec les deux mêmes protagonistes, mais une direction et une forme supérieures ; Svendén (Brigitta) est à son zénith ;
- la version historique Leinsdorf, avec une belle poésie.

Je n'ai pas souvenir de vibratos gênants. En tout cas, Svendén est vraiment très bien (mais tu retrouves le même couple).

DavidLeMarrec a écrit:

Parmi les cinq sur le marché, il y a en a deux qui dominent largement le lot :
- Latham-König (DVD, j'ai même vu les images ), avec les deux mêmes protagonistes, mais une direction et une forme supérieures ; Svendén (Brigitta) est à son zénith ;
- la version historique Leinsdorf, avec une belle poésie.

Je n'ai pas souvenir de vibratos gênants. En tout cas, Svendén est vraiment très bien (mais tu retrouves le même couple).

Merci beaucoup

Latham-König, ça me dit vaguement quelque chose. Ce n'est pas lui, la version DVD des Dialogues de Strasbourg?

Exact, et c'est à Strasbourg aussi. Orchestre plus beau que celui de Runnicles ! (qui est... )

Et elle est comment, la mise en scène de ce DVD?

Merci beaucoup. En plus il est dispo sur Amazon.vca, je ne peux croire ma chance

Xavier a écrit:

Et elle est comment, la mise en scène de ce DVD?

Un peu absconse si tu ne connais pas le livret. Grisaille, dans un appartement en ruine un peu étroit au début. Puis s'ouvre le plateau vers une espèce de foire.
Assez peu de mouvement. Le livret est respecté, mais on n'est pas non plus dans le traditionnel.

Bon bah c'est commandé.

Superbe!

J'ai beaucoup aimé le livret, qui fait un peu penser au Vertigo hitchcockien, et la mise en scène est assez belle, bien que pas complètement fidèle au livret semble-t-il. En tout cas l'esprit est là je trouve, les éclairages, l'atmosphère générale, rendent très bien l'aspect onirique et fantasmagorique de la chose.

La musique est très belle, post-romantique, colorée et très accessible, moins complexe que le Schreker des Stigmatisés par exemple. Ici, on est dans un Strauss un peu puccinien très séduisant.
C'est remarquablement écrit pour la voix.
Je déplorerais juste une longueur dans l'acte 2, avec tout le passage avec la bande de Marietta qui me semble un peu long et inutile. (si ce n'est comme intermède un peu détendu)

Remarquables prestations de Torsten Karl et Angela Denoke, tous deux époustouflants.
Torsten Kerl: belle voix, belle endurance, bonne qualité de jeu également, avec son personnage un peu malade-obsessionnel assez crédible.
Angela Denoke: magnifique vocalement d'homogénéité et de beauté de timbre, aigus splendides, aériens et superbement timbrés.
Belle performance d'actrice également.
Orchestre et direction magnifiques.

Fuligo a écrit:

8 mois plus tard, Fuligo se ré-attaque à die Tote Stadt. En fait je l'avais écouté vraiment d'une oreille distraite et sans le livret.. Bonne impression à la première écoute mais je ne l'avais pas réécouté depuis. C'est fait, et la bonne impression se confirme. Mais j'ai la version Runnicles (2004) avec des interprètes qui ont l'air d'avoir tous contracté le virus du vilain vibrato

Si ce sont également Kerl et Denoke dans cette version, je ne comprends absolument pas ta remarque.
Sur le simple plan vocal, je trouve ça admirable de la part des deux. (et crois-moi, les gros vibratos, c'est pas trop mon truc)

Xavier a écrit:

Fuligo a écrit:

8 mois plus tard, Fuligo se ré-attaque à die Tote Stadt. En fait je l'avais écouté vraiment d'une oreille distraite et sans le livret.. Bonne impression à la première écoute mais je ne l'avais pas réécouté depuis. C'est fait, et la bonne impression se confirme. Mais j'ai la version Runnicles (2004) avec des interprètes qui ont l'air d'avoir tous contracté le virus du vilain vibrato

Si ce sont également Karl et Denoke dans cette version, je ne comprends absolument pas ta remarque.
Sur le simple plan vocal, je trouve ça admirable de la part des deux. (et crois-moi, les gros vibratos, c'est pas trop mon truc)

Sous-entendrais-tu que je souffre d'hallucinations auditives?
Je réécouterai, j'étais peut-être particulièrement sensible au vibrato ce jour là..

Aussi, ce sont apparemment les mêmes interprètes mais pas la même version...

Ceci dit je suis étonné parce que là, vraiment, pour les deux rôles principaux j'ai trouvé ça re-mar-quable, et leur vibrato est tout à fait dans la norme, et très maîtrisé.

Bon découverte de Die Tote Stadt par le DVD Arthaus à l'Opéra du Rhin... Bon je suis assez mitigé... c'est du sucre allemand... mais c'ets du sucre quand même... Il y a beaucoup de choses réussies c'est indéniable... Il y a aussi quelques longueurs... Le livret m'ennuie je trouve ça un peu tarte pour tout dire... l'idée de faire un opéra entier sur un type qui a perdu sa femme en suivant ses rêves et ses fantasmes... ok mais je ne trouve pas ça totalement efficace... Comment dire... j'aurai aimé que tout ne soit pas qu'un rêve... le dénouement ne me plait pas du tout... Bon sinon j'ai été surpris par la qualité de l'interpretation musicale de l'ensemble des protagonistes... Tous les rôles sont bien tenus... En revanche je trouve la mise en scène trop statique et les mimiques de Torsten Kerl sont insupportables: il surjoue et c'est bien dommage car vocalement il se défend remarquablement bien... Pour Denoke je sais pas trop c'est bien mais ça ne marque pas je ne comprend pas vraiment le ou plutôt les personnages qu'elle défend... Voilà la direction et l'orchestre sont très bien...
Pour conclure je tourve le Die Gezeinichten bcp plus intéressant et plus étrange... Notons quand même que Korngold a composé ça à 23 ans... alors bravo...

Attention pour le dénouement cette mise en scène n'est pas fidèle au livret; dans celui-ci, Paul se décide finalement à changer de vie et à quitter Bruges en compagnie de son ami Frank.

Kerl surjoue, oui, mais pas tant que ça je trouve quand on considère qu'on a beaucoup de gros plans et que du 2è balcon c'est tout à fait ce qui conviendrait...

Personnellement j'ai trouvé Denoke exceptionnelle.

Tu as raison pour les gros plans... mais les gros plans sur Norman ou Tomlinson sont fantastiques... Denoke est très bien mais je la trouve impersonnelle... je veux dire... bon la voix est ok et elle est très musicienne mais je n'ai pas compris où elle voulait en venir... je veux dire au niveau du caractère de Marietta... Je ne cerne pas le personnage...

Oui enfin de là à dire que Tomlinson ne surjoue pas, quand même...

Sinon, je te confirme qu'il m'est arrivé de rigoler aux grimaces de Kerl, mais bon je me dis que ça doit être dur quand on est chanteur et pas acteur professionnel de jouer un tel personnage, d'essayer de faire ressentir cette complexité, de ne pas trop en faire, mais en même temps d'en faire assez pour ceux qui sont très loin de la scène...

Oui mais le surjeu de Tomlinson convient à la vision exaltée et paranoiaque qu'il donne de son personnage... Bon on aimerait un peu plus de retenue de la part d'un homme qui pense à sa femme perdue... là ça prête à rire en effet... et ça n'était pas le but rechercher... en outre il y a un décallage entre le son qu'il produit et l'expression de son visage... c'est dommage... C'est un peu HS mais j'ai vu Windgassen chanté le "Amfortas" du IIème acte de Parsifal et son visage est vide de toute expression très étonnant... Bref Kerl n'est pas un grand acteur

Je vois que tout le monde se fixe sur 'Die tote Stadt' (basé sur le roman de Georges Rodenbach) qu'on connaît.
Mais j'aimerais entendre un avis sur ses Sonates de piano 1, 2 et 3, telles qu'enregistrées par Matthijs Verschoor, en 1986 sur Etcetera Records.
La 1e date de 1908, la 2e (il était âgé de 13 ans) une passacaglia sur un thème de Zemlinsky, fût ajoutée aux instigations de Mahler en 1909! Korngold, à cet âge, était déjà entièrement formé. Ensuite vint "Die tote Stadt", mais Paul Wittgenstein lui commande son admirable "Concerto pour la main gauche" (1923) que personne ne joue plus (et c'est bien dommage, n'en déplaise à Ravel). Pour le rondo final, on se réfère à sa musique pour "Much ado about nothing" de Schakespeare (1918)
Pour la 3e, il était agé de 35 ans, et elle fut créée à Vienne par Paul Wittgenstein.
Ne faut-il pas regretter qu'on ne parle que de sa musique de cinéma?
J'ai parlé de Etcetera, 1986, (premier enregistrement), ETC 1042.

il me semble qu'il y a quelques enregistrements des concertos pour violon, violoncelle, même le main gauche. Est-ce qu'au moins Wittgenstein l'a joué celui-là (il a refusé le Ravel, le 4è de Prokofiev, celui de Richard Strauss et remisé dans un tiroir le magnifique Hindemith qui n'en est ressorti qu'il y a quatre ou cinq ans, vendu par les héritiers)?

sud273 a écrit:

il me semble qu'il y a quelques enregistrements des concertos pour violon, violoncelle, même le main gauche. Est-ce qu'au moins Wittgenstein l'a joué celui-là (il a refusé le Ravel, le 4è de Prokofiev, celui de Richard Strauss et remisé dans un tiroir le magnifique Hindemith qui n'en est ressorti qu'il y a quatre ou cinq ans, vendu par les héritiers)?

Il a refusé de jouer toutes ses propres commandes ???? Mais pourquoi ? Trop dur ?

Et il a joué quoi finalement ?