Flood

Wolferl a écrit:

Christophe a écrit:

Quelques piliers/membres éminents du forum

Spoiler:

Et pour Tigrou ?

C'est David bien sûr !

Non, il y est déjà !

Je savais que j'avais oublié Crapio...

Oui ! Je reconnais la q...

(au garde à vous).

jerome a écrit:

David> Et "hasard" alors, pourquoi ce d ?

Hasard est un cas délicat et célèbre. Ca vient effectivement de l'arabe, mais les thèses sont divergentes et aucune n'est appuyée irréfutablement. Il y a même celle de Guillaume de Tyr, qui défend qu'un château syrien assiégé s'appelait Hasart et qu'on y aurait trouvé un jeu de dés spécifique (sauf que 'hasard' nous est parvenu par l'espagnol 'azar'...).

Pour la petite histoire, le sens de 'dé à jouer' qu'on propose souvent est attesté relativement récemment en arabe, et il est donc possible que ce soit plutôt dérivé de la fleur qu'on pouvait trouver à l'origine sur des dés. Bref, tout le monde s'interroge.

Le "h" n'est pas étymologique, mais il est disjonctif (aspiré, comme on dit bizarrement à l'école) : 'le hasard' et non 'l'hasard'. Avec le "h", aussi longtemps qu'on puisse remonter en français, chez Kirkham puis Bodel (XIIe siècle), on trouve un "t". Peut-être tout bêtement une coquetterie graphique à la manière du "y", pour faire plus gracieux.

Parce que l'espagnol étant accentué en l'occurrence sur la dernière syllabe comme en français, nul besoin phonologique de bidouiller le mot.

C'est mon hypothèse d'après ce que je devine, mais à ma connaissance les linguistes n'ont pas tranché.

Quelqu'un s'est-il penché sur le cas du lézard ?

Chiche !

Ca, c'est nettement plus facile, évolution phonétique relativement explicable depuis le latin 'lacertus' (au départ 'lacerta' pour l'ancien français 'laisarde'). La consonne et la voyelle finales tombent, les voyelles bougent un peu (pourquoi le 'a' initial semble diphtonguer longuement alors qu'il n'est pas accentué, il faudrait le vérifier dans le détail).

Ca n'explique pas tout, mais enfin, ça n'est pas un mystère majeur de la langue française. Le "d" vient du latin (en gros, c'est la même chose qu'un "t" : les cordes vocales vibrent, c'est la seule différence).

Pour hasard, j'ai aussi lu une explication un peu tordu qui en remonterait l'origine à l'as ou az, où le ard indiquerait le caractère méprisant dans le fait de jouer ce numéro...

Je crois que cette façon d'écrire le mot hasard s'est jouée sur un simple coup de « d »...

@ Kia

C'est séduisant parce qu'assez carré oui, j'ose, mais peu vraisemblable vu que l'emprunt à l'espagnol 'azar' est amplement probable. Et que ça n'a pas le sens péjoratif du "-ard" français.

Picrotal a écrit:

Je crois que cette façon d'écrire le mot hasard s'est jouée sur un simple coup de « d »...

Je n'y crois pas, ce serait trop simple : jamais un coup de "d" n'abolira le hasard.

Il ne fera que le lézarder.

Voire le canarder.

natrav a écrit:

Il ne fera que le lézarder.

Alors nous posterons porterons le Toast funèbre.

(Picrotal voulait bien sûr écrire : le camarder.)

Non, non. J'assume la nullité de mes répliques jusqu'au bout.

http://books.google.fr/books?id=4qkFAAAAQAAJ&pg=PA421

@ Picrotal :

C'était juste pour te faire coller à ma référence, pas une vraie rectification. Mais il semble, cher faune, que la sieste de l'après-midi ne vous ait pas été profitable pour la nuit.

D'où ma question : tout orgueil fume-t-il du soir ?

Kia : il est peut-être un peu dans l'expérimentation, l'auteur.
Sur le même site il y a un dico des mots d'origine orientale, daté fin XIXe.

DavidLeMarrec a écrit:

@ Picrotal :

C'était juste pour te faire coller à ma référence, pas une vraie rectification. Mais il semble, cher faune, que la sieste de l'après-midi ne vous ait pas été profitable pour la nuit.

D'où ma question : tout orgueil fume-t-il du soir ?

Je vais t'appeler le Sphinx... Mais au moins je comprends la référence au faune, c'est déjà ça...

Mais comment sais-tu que j'ai fait la sieste ???

Kia a écrit:

http://books.google.fr/books?id=4qkFAAAAQAAJ&pg=PA421

Pas mal. C'est un peu gallocentré comme vision, parce que je veux bien qu'azar vienne du français, et 'alcazar' aussi c'est péjoratif ?

C'est séduisant, mais ne me paraît pas fort rigoureux, et n'est étayé par aucun relevé précis des occurrences (c'est quand même ce qui nous aide un peu...).

On le voit bien dans le propos de l'article d'ailleurs, qui ne se cache pas de conjecturer...

Ca a vieilli, disons. Un peu comme les bouquins d'histoire.

Picrotal a écrit:

Je vais t'appeler le Sphinx... Mais au moins je comprends la référence au faune, c'est déjà ça...

Eh bien le coup de dés et le toast, ça vient du même endroit. Je te croyais bien outillé et pas mal armé pour ces références-là.

Citation :

Mais comment sais-tu que j'ai fait la sieste ???

Bah, en voyant ta tête lorsque tu es revenu devant ta webcam, j'ai compris...

Des recherches récentes ont prouvé qu'une partie de l'Allemagne et de l'Autriche avait été occupée pendant quelques années par les envahisseurs arabes et turcs, avant d'être repoussés par les armées de l'empereur Karl Hammer. Cet épisode, soigneusement occulté par les livres d'histoire, a pourtant laissé des traces profondes dans la société viennoise (on doit aux arabes l'invention du croissant par exemple). Beaucoup d'enfants sont nés d'unions mixtes, et des chercheurs ont fait récemment une découverte stupéfiante : l'auteur de la célèbre Marche Turque (quelle coïncidence, hein !) s'appelait en fait non pas Mozart, mais Mozard, version européannisée de Mo'Zard, patronyme très répandu en Turquie.

Ah oui ! Et c'est de là que vient le verbe mozarder ?

natrav a écrit:

Ah oui ! Et c'est de là que vient le verbe mozarder ?

Natrav qui invente des mots

Je viens de découvrir qu'on peut faire des calembours avec un appareil-photo !

Spoiler:

Nan mais c'est pas possible . Picro t'es carrément ouf

weeds +4

J'oubliais…
Six Feet under +2
Oz +1
Ab' Fab' +1

The Shield +4

NCIS 4

ça finit comment Cosmo 99 ?

Ma mère a mis desperate house wife par curiosité. Mais qu'est ce que vous lui trouvez à cette série ?

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Hidraot a écrit:

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Il tombe décidément bien bas . Nan mais franchement qu'est ce qu'il fout à Los Angelès alors qu'il est censé être à Orange pour le tandem Cavaliera/Pagliaci. C'est du grand n'importe quoi la

Non il est juste sur le plateau en France. Mais ça ne change rien, c'est tout aussi ridicule

Hidraot a écrit:

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Il se pose pour... il espère pour... lorsque... enfin bref...

calbo a écrit:

Hidraot a écrit:

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Il tombe décidément bien bas .

Ah ben oui, c'est salissant la plèbe...

Euh... ?

Elvira a écrit:

Hidraot a écrit:

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Il se pose pour... il espère pour... lorsque... enfin bref...

Reposes toi Elvira, ça ira mieux demain !!!

Hidraot a écrit:

Elvira a écrit:

Hidraot a écrit:

Qu'est-ce que Roberto Alagna vient faire dans l'hommage à Jackson que je suis bien obligée de regarder en attendant les experts ??

Il se pose pour... il espère pour... lorsque... enfin bref...

Reposes toi Elvira, ça ira mieux demain !!!

Bon à première vue, mon message n'est pas assez clair (ah booooooooon ???)... c'était assez méchant en fait.

J'avais compris, moi...

@ Elvira : Ah booooooonn ???

Picrotal a écrit:

J'avais compris, moi...

En fait, je ne sais pas si c'est rassurant...

ça voudrait dire que tu es aussi tordu que moi...

Bah ce soir tu n'es pas la seule à être tordue on dirait .

Lamentable ce soir le show sur toutes les chaînes pour Michael Tucson. Avec le Grandissime Ténor sur le plateau, toujours dans son opération de comm' massive celui là d'ailleurs, ils ont voulu nous imposer ce chanteur minable et sa musique de m****e, au détriment de tout autre information utile.

Et aprés, ce sont les même qui ne veulent diffuser qu'un acte du Crépuscule. Scandaleux.

+1

Hé oui, c'est salissant la plèbe, ainsi que je le disais.

Michael Jackson a occupé la scène médiatique et musicale durant des décennies. Que vous l'aimiez ou non, et je ne suis pas un de ces fans, vous ne pouvez pas demander à ce qu'on l'enterre en trente secondes chrono. C'est comme ça. J'aurais aimé lire pareils tombereaux de mépris et de dégoût tout aussi conséquent sur le traitement de la mort de Jean-Paul II qui, lui, les aurait mérité.

Quand Mick Jagger mourra, quand Dylan mourra, quand Mc Cartney mourra, on aura droit au même festival médiatique. C'est ainsi. Et à vrai dire, c'est normal.

Je ne vois pas ce qui vous permet, avec tant de morgue, de vous considérer supérieur au reste du monde sous prétexte que vous n'adhérez pas au style de musique le plus populaire actuellement.

Il y a des causes nettement plus méritante que cela.