Autour de la musique classique

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 Schoenberg - Pelléas et Mélisande

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Cololi
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 11:29

Justement ... j'en repère aucun motif Schoenberg - Pelléas et Mélisande Icon_lol
Si j'aime bien malgré tout, c'est uniquement pour l'esthétique assez extraordinaire de l'oeuvre (on se croirait dans les nuages).

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 11:38

C'est parce que y en a plein Laughing

L'oeuvre est tellement riche et profuse, qu'il est difficile de les saisir à la premiere écoute mais ils existent bel et bien ("Pelleas", "Melisande", "Golaud", "Colère de Golaud"...).

A cet égard, Schoenberg les recapitule presque tous dans la dernière section. bounce

Tu verras, les recurrences motiviques s'eclaireront au fil des réecoutes Wink


p.s: moi aussi j'ai parfois l'impression d'être dans les nuages...il y a en effet des passages qui evoquent l'impressionnisme. sunny
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 11:42

Impressionniste ? Tiens, moi j'ai plutôt l'impression d'un Sibelius gurreliederisé. Mr. Green

(Comme vous l'aurez compris, j'aime pas.)

Mais on est en disco, et je parlerai plus volontiers dans le fil adéquat de la Première Symphonie de Chambre que j'adore. Smile
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 11:57

Mais Sibelius ... tout comme les Gurrelieder évoquent le ciel je trouve !

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 12:01

On n'a pas la même vision du ciel. Pour moi, c'est tout ce qu'il y a de plus terrien : les brumes, les boues et les ors qui sont au niveau du sol.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 12:02

Un ciel parfois gris ok, mais le ciel malgré tout.

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 15:14

Arnaud c'est possible que tu nous aides pour les différents thèmes ? par exemple nous donner le timing (version Karajan) des 2 / 3 principaux motifs (quand ils sont exposés de façon assez nette).
Si tu veux bien évidemment Schoenberg - Pelléas et Mélisande 514106

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 15:24

Aucun problème, mais la je suis au taff' donc ce sera pour ce soir. Wink
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 15:30

arnaud bellemontagne a écrit:
Aucun problème, mais la je suis au taff' donc ce sera pour ce soir. Wink

t'inquiète ... moi aussi ... suis au taff Schoenberg - Pelléas et Mélisande 796625 (je code en même temps j'ai toujours un IE avec 2 onglets : fofo + musicme Schoenberg - Pelléas et Mélisande Icon_biggrin2 )

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 22:16

Cololi a écrit:
Arnaud c'est possible que tu nous aides pour les différents thèmes ? par exemple nous donner le timing (version Karajan) des 2 / 3 principaux motifs (quand ils sont exposés de façon assez nette).
Si tu veux bien évidemment Schoenberg - Pelléas et Mélisande 514106

Je ne sais pas si ç'est le bon topic pour faire cela, mais au besoin je le remettrai en rubrique générale s'il le faut.

Bon, je te signale deux fois les motifs afin que tu puisses les reperer à coup sûr. bounce

Tout d'abord tu prends ta version Karajan et tu appuies sur Play Mr. Green

Plage 1:

à 0:15 le motif du Destin est joué par la clarinette basse.
à 0:38 le motif du Destin est a nouveau joué par la clarinette basse.
à 1:44 le motif de Melisande est joué par le cor anglais.
à 2:26 le motif de Melisande est a nouveau rejoué par le cor anglais.
à 3:49 le motif de Golaud est joué par les cordes (il fait penser au motif du regard dans Tristan).

Plage 2:
à 0:08 le motif de Golaud/L'anneau est joué par tout l'orchestre(et on est en plein dans Tristan!).
à 1:52 le motif du Destin est rejoué.
à 2:01 un fortissimo sur ce même motif du Destin.

Plage 3:
Ca debute par le motif de Pelleas il est joué par la trompette ,un petit motif fiérot et claironnant, tu peux pas le louper.
à 0:21 le motif de Pelleas est rejoué.

Bon, voilà les 2,3 principaux motifs de l'oeuvre... il faut savoir qu'il y a d'autres éléments musicaux qui, eux, caracterisent des lieux (par exemple, le debut de l'oeuvre commence avec l'orchestre qui joue "la forêt",ou encore le debut de la plage 4,une illustration sonore "d'une fontaine dans le parc").

A noter que, Schoenberg oblige, les motifs sont souvent superposés.

Voila, j'espère que ce petit topo bâclé va t'aider un peu a rentrer plus rapidement dans cette oeuvre magnifique.Cependant, je dois dire que la connaissance des motifs est moins fondamentale pour apprehender cet oeuvre que, par exemple, pour un Wagner.Ca fonctionne parfaitement en ecoute pure. Wink
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 23:22

C'est quelle période de Schoenberg ? Smile
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 23:26

Elvira a écrit:
C'est quelle période de Schoenberg ? Smile

Première période, post-romantique (Op.4 je crois, ou 5). Schoenberg - Pelléas et Mélisande Icon_smile
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 23:30

Ah bien, ça devrait me plaire. (non pas que le dodécaphonique me déplaît, mais là, en ce moment, je n'en ai pas très envie Smile ).
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 23:36

Elvira a écrit:
Ah bien, ça devrait me plaire. (non pas que le dodécaphonique me déplaît, mais là, en ce moment, je n'en ai pas très envie Smile ).

Oh oui, très certainement, c'est tout à fait accessible - du souvenir que j'en ai. Schoenberg - Pelléas et Mélisande Icon_smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyMer 24 Fév 2010 - 23:38

Opus 5, 1902, juste après la Nuit transfigurée et les Gurrelieder.

Il y a des choses assez avancées dans l'harmonie, mais ça reste tonal, du bon post-romantisme post-Mahler-Strauss, avec une pointe d'impressionnisme parfois comme dans les Gurrelieder.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Pelléas et Mélisande   Schoenberg - Pelléas et Mélisande EmptyJeu 25 Fév 2010 - 10:39

Elvira a écrit:
Ah bien, ça devrait me plaire. (non pas que le dodécaphonique me déplaît, mais là, en ce moment, je n'en ai pas très envie Smile ).

Si tu as aimé les Gurrelieder ça te plaira, c'est quasiment une certitude. Wink



P.S.:Merci pour le déplacement de fil Xav' coucou
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