Playlist (27)

Hélas, Wunderlich ne put chanter Lulu... il mourut dans un stupide accident en septembre 1966...

Le coffret comporte les livrets ?

~ Boulez, Le Marteau sans maître (Boulez/Summers)

Oui, mais c'est traduit seulement en anglais. Il y a Greindl aussi !

Il y a même Kohn ! (Waldner dans l'Arabella de Keilberth et Leporello chez Fricsay)

Je crois que j'aime beaucoup ce chanteur.

Traduit uniquement en anglais hélas.
Mais ne t'en fais pas parce que s'il y a deux operas qui reclament l'avant-scene Opera, c'est bien Wozzeck et Lulu crois moi.

Si tu en doutes vas voir du côté de la micro-analyse de la chose par Vartan sur le topic en question.

Euh...comment t'expliquer?...il a quasiment fait un Ring en miniature avec Wozzeck le père Berg...même après la 95 éme ecoute, tu decouvres encore des trucs tellement c'est riche.

Edit:Kohn est genial en Docteur...cette version au niveau du chant c'est le luxe absolu.

@Betram:oui, Greindl est le Schigolch dans Lulu

Bertram a écrit:

Oui, mais c'est traduit seulement en anglais.

Ah zut. Mais bon, Wozzeck je l'ai déja, et Lulu, je ne compte pas l'aborder tout de suite.

(déja, si j'arrive à finir Wozzeck)

Vous pensez qu'il manque une marche entre Elektra et Wozzeck, une marche qui me permettrait de mieux appréhender Wozzeck ?

Bon, fini vos musiquettes !

Royer: La Marche des Scythes (Rousset)

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

=> Bartók - Mélodies

Strauss : La femme sans ombre, Böhm

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Pas sur ...
Moi je trouve Elektra franchement pas évident du tout.
Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Le problème, c'est qu'Elektra est encore trés mélodique, trés tonal, alors que Wozzeck ne l'est déja plus.

Il manque peut-être une marche, justement.




@ Hidraot : 55 ou 77 ?

Saint françois d'Assise peut être, histoire de t'habituer aux xylos qui egrenent des drôles d'intervalles ?

@Guillaume:Il y a des mélodies et des airs dans Wozzeck.
Quant à Elektra c'est pas si mélodique que ça, y a quand même pas mal d'accords altérés, de dissonances...Mais j'ai l'impression (je peux me tromper, tu me corriges si c'est le cas) que tu t'interesses plus aux performances vocales qu'au langage orchestral proprement dit dans cet opéra.

En ce moment :
Milhaud; le Boeuf sur le toit, l'homme et son désir, la création du monde

@ Guillaume : Euh attends ... 55

@Era : T'as raison Brenda (faut pas se laisser faire!)

Donizetti : L'elisir d'amore Swenson, Vargas 2004

Bizet: Carmen (Beecham)

Je crois que je suis voué à rester insensible à cette oeuvre

Elvira a écrit:

@Era : T'as raison MA Brenda (faut pas se laisser faire aller!)

J'ai arrêté Wozzeck, je vais aller respirer un peu avec du Lully.

@ Hidraot : c'est mieux pour toi, le 77 est une soirée démentielle mais pas trés propre. Si ça te plaît 55, pense qu'en 77, Rysanek est encore plus déchaînée, King est mieux qu'Hopf et la direction de Böhm plus rapide : une soirée exceptionnelle.

C'est la seule qui est disponible sur musicme de toute façon

Hidraot a écrit:

@ Guillaume : Euh attends ... 55

Tu vas voir qu'il ne va pas être content.

Cololi a écrit:

Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

Je pense franchement que si. Musique beaucoup plus accessible, très évocatrice, opéra court (1h), du beau chant et un livret intéressant. Pour les 4 premiers critères, Wozzeck est disqualifié

edit: je parle de BB.

Chausson: Trio (Wanderer)

DavidLeMarrec a écrit:

Hidraot a écrit:

@ Guillaume : Euh attends ... 55

Tu vas voir qu'il ne va pas être content.

On fait comme on peut mon brave monsieur

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Pas sur ...
Moi je trouve Elektra franchement pas évident du tout.
Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

C'est peut être plus avenant.
De toute façon "simple", Berg il ne comprend pas ce mot.

Et d'accord sur le caractère pas si evident d'Elektra.

EDIT:Par contre Barbe-bleue est beaucoup plus simple et evident que Wozzeck et Lulu ça fait pas un pli.

@DavidLeMédisant

J'ai déja répondu : c'est mieux pour elle, qui vient du baroque.

Et 55 est déja une bonne version, vu qu'il y a déja Rysanek.

arnaud bellemontagne a écrit:

Saint françois d'Assise peut être, histoire de t'habituer aux xylos qui egrenent des drôles d'intervalles ?

Tu veux le tuer ?

Le Château de Barbe-Bleu me semble quand même plus indiqué.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Pas sur ...
Moi je trouve Elektra franchement pas évident du tout.
Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

C'est peut être plus avenant.
De toute façon "simple", Berg il ne comprend pas ce mot.

Et d'accord sur le caractère pas si evident d'Elektra.

Pour moi, Elektra est devenue évidente. Je ne sais pas si c'est grâce à Rysanek et au film, mais j'ai intégré totalement cette musique. (autant que le Ring ou Mozart)

Moi j'adore le château de BB

Oui c'est vrai que c'est peut être un peu trop avancé.
On est quasiment tous d'accord sur Barbe-Bleue, donc.

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Pas sur ...
Moi je trouve Elektra franchement pas évident du tout.
Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

C'est peut être plus avenant.
De toute façon "simple", Berg il ne comprend pas ce mot.

Et d'accord sur le caractère pas si evident d'Elektra.

Pour moi, Elektra est devenue évidente. Je ne sais pas si c'est grâce à Rysanek et au film, mais j'ai intégré totalement cette musique. (autant que le Ring ou Mozart)

Quant à Elektra c'est pas si mélodique que ça, y a quand même pas mal d'accords altérés, de dissonances...Mais j'ai l'impression (je peux me tromper, tu me corriges si c'est le cas) que tu t'interesses plus aux performances vocales qu'au langage orchestral proprement dit dans cet opéra.

C'est plus moderne qu'Elektra, Barbe-Bleue ?
C'est quasiment contemporain, et BB me semble beaucoup plus lisible... est-ce que ça constituerait vraiment une étape de plus vers l'atonal ?

Guillaume a écrit:

Pour moi, Elektra est devenue évidente. Je ne sais pas si c'est grâce à Rysanek et au film, mais j'ai intégré totalement cette musique. (autant que le Ring ou Mozart)

Du coup, pas sûr que BB t'aide beaucoup.
La "marche" pourrait être Flammen, Roi Roger ou Lady Macbeth (Chosta).

Je partage ton etonnement, Jérome.
D'ou mon hypothése emise plus haut.

Et tu es devenue rysaneko-callassophile !

Suivons Hidraot et chantons sa victoire
Tout l'univers est empli de sa gloire !


***

Demain, au programme, le Château de Barbe-Bleue. Boulez/Troyanos/Nimsgern, c'est bien comme version ?

***

@Arnaud Beaumont

Ca dépend, je suis trés sensible à l'orchestre superbe de Sawallisch, à la direction lente et toute de force contenue de Böhm.
Evidemment, j'accorde une grande importance aux voix. (et j'ai déja composé ma distribution idéale : Rysanek/Studer/Varnay/Fi-Di)

Dave a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour moi, Elektra est devenue évidente. Je ne sais pas si c'est grâce à Rysanek et au film, mais j'ai intégré totalement cette musique. (autant que le Ring ou Mozart)

Du coup, pas sûr que BB t'aide beaucoup.
La "marche" pourrait être Flammen, Roi Roger ou Lady Macbeth (Chosta).

Le premier est introuvable, le second trouvable (mais je ne sais pas du tout ce que ça donne) et le troisième a de la concurrence verdienne.

Pour moi, Elektra, malgré ces côtés avant-gardistes, ça reste quand même très "post-Wagner"...

@Guillaume:Oui la version Boulez de Barbe Bleue tue!!!

Guillaume a écrit:

Et tu es devenue rysaneko-callassophile !

Euh doucement quand même

Citation :

Suivons Hidraot et chantons sa victoire
Tout l'univers est empli de sa gloire !

Ca si tu veux par contre

Et je ne suis pas sûr que la lady de Chostakovitch soit plus aisément abordable que Wozzeck.

Il ne nous reste plus qu'une solution, invoquer David.

Esprit de haine et de rage,
Démon, obéis-moi donc !
Livre à mon courroux
L'opéra qui me pertube !

Octavian a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Saint françois d'Assise peut être, histoire de t'habituer aux xylos qui egrenent des drôles d'intervalles ?

Tu veux le tuer ?

Euh avec St François à mon avis tu vas l'achever bien plus qu'avec Wozzeck ^^.

Seconde invocation à David :

Venez, venez, secondez mes désirs
Daaaaviiiid transformez vous en aimable conseil
Je cède à ce Wozzeck, la pitié me surmonte
Cachez ma faiblesse et ma honte
Dans les plus reculés déserts.
Volez, volez, conduisez nous au fond du XXe siècle !

Guillaume a écrit:

Volez, volez, conduisez nous au fond du XXe siècle !

Bon, allez, c'est fini les petits jeux, qui s'amuse à pirater le compte de Guillaume ??

Bah c'est pas si difficile que ça Saint François...

arnaud bellemontagne a écrit:

Bah c'est pas si difficile que ça Saint François...

arnaud bellemontagne a écrit:

Bah c'est pas si difficile que ça Saint François...

Euh, perso ça me parle, mais franchement connaissant les gouts de Guillaume, il a plus de chance d'aimer Wozzeck..
Si tu veux le tuer pour de bon fait lui écouter ça :

watch?v=b_WaDyh1pUk&feature=related

Il aime particulierement réexposer ses motifs à l'envi Messiaen quand même.
Et puis sur le plan timbral c'est toujours chatoyant.

Bon ben je sais pas on à qu'a demander à Xavier et à David.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

@Guillaume:
Le Chateau de Barbe Bleue de Bartok peut être?...quoique...
Ou tout simplement Lulu qui est plus voluptueux que Wozzeck.

Pas sur ...
Moi je trouve Elektra franchement pas évident du tout.
Et pas sur que Lulu et BB soit plus simple que Wozzeck.

C'est peut être plus avenant.
De toute façon "simple", Berg il ne comprend pas ce mot.

Et d'accord sur le caractère pas si evident d'Elektra.

Ca dépend pour qui... Ca a été une de mes révélations pour me lancer dans l'opéra avec Pelléas et Barbe-Bleue.

Strauss: La Femme sans ombre, acte 2/Solti

Oui je suis dans une période Strauss, ça commence à se voir.