| Mahler - Intégrales | |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:21 | |
| Apparemment, on fète le 150e anniversaire de la naissance de Gustav Mahler cet année. (moi je n'ai entendu parler que de Chopin cette année... ) Deux intégrales sont sorties pour l'occasion, une chez Universal sous étiquette DG, l'autre chez EMI. N'ayant qu'un seul disque de Mahler chez moi (j'ai honte), j'aimerais savoir laquelle les mahleriens émerites conseillent aux néophytes comme moi, et comme tous ceux qui hésitent devant ce dilemme effroyable. Je vais présenter chacun des ces coffrets tour à tour : LE COFFRET DG(gris en réalité, le scan d'amazon est mauvais) Prix : 43€18 CDs(je ne sais pas s'il y a les textes traduits...à priori, non...)Symphonie n°1 Kubelik 1967 DG Blumine Ozawa Symphonie n°2 Mehta (avec Cotrubas et Ludwig) Symphonie n°3 Haitink Symphonie n°4 Boulez Symphonie n°5 Bernstein - Wiener Philharmoniker Symphonie n°6 Abbado - Berliner Philharmoniker Symphonie n°7 Sinopoli Symphonie n° 8 Solti - DECCA Symphonie n°9 Karajan - Berliner Philharmoniker Symphonie n°10 Chailly Das Lied von der Erde Araiza/Fassbaender - Giulini Des Knaben Wunderhorn Quasthoff/von Otter - Abbado Lieder einer Fahrender Gesellen Kindertotenlieder Rückert-Lieder Hampson - Bernstein Das Klagende Lied Chailly (+ sur le dernier CD, des Lieder et des petites choses) LE COFFRET EMIPrix : 38 €Pas encore sorti (sur amazon, sortie le 21 juin)16 CD(l'ordre des oeuvres n'est pas le même que chez DG...) Das Klagende Lied Rattle Quatuor pour piano Lieder einer Fahrender Gesellen DFD/Furtwängler Symphonie n°1 Giulini Symphonie n°2 Schwarzkopf/Rossl-Majdan - Klemperer Trois Lieder avec Bostridge et Pappano Symphonie n°3 Rattle Blumine Järvi Symphonie n°4 Horenstein Symphonie n°5 Tennstedt Kindertotenlieder Ferrier/Walter Rückert-Lieder Barbirolli/Baker Symphonie n°6 Barbirolli Symphonie n°7 Rattle Des Knaben Wunderhorn Schwarzkopf - DFD - Szell Symphonie n°8 Tennstedt Das Lied von der Erde Ludwig-Wunderlich / Klemperer Symphonie n°9 Barbirolli Symphonie n°10 Rattle plus d'autres Lieder et des bonus : - Citation :
CD 16: Bonus Tracks - 5 Rückert-Lieder Thomas Hampson, baritone ? Wolfram Rieger, piano Recorded: 19 – 21.III.1996, No. 1, Abbey Road Studios, London - Ich bin der Welt abhanden gekommen (Rückert) Janet Baker, mezzo-soprano, Hallé Orchestra / Sir John Barbirolli Recorded: 4.V.1967, No. 1, Abbey Road Studios, London
Christa Ludwig, mezzo-soprano ? Gerald Moore, piano Recorded: 1, 11, 13, 14, 17 & 20.XI.1957, No. 1, Abbey Road Studios, London Christa Ludwig, mezzo-soprano ? Philharmonia Orchestra / Otto Klemperer Recorded: 17 – 19.II.1964, Kingsway Hall, London Dietrich Fischer-Dieskau, baritone ? Daniel Barenboim, piano Recorded: 5 – 10.II.1978, Siemensvilla, Berlin Thomas Allen, baritone ? English Chamber Orchestra / Jeffrey Tate Recorded: 16 & 17.V.1988 and 16.X.1989, No. 1, Abbey Road Studios, London
Brigitte Fassbaender, mezzo-soprano ? Irwin Gage, piano Recorded: 24 – 26.X.1979 & 11 – 14.III.1980, Gemeindehaus, Berlin-Zehlendorf Katarina Karnéus, mezzo-soprano ? Roger Vignoles, piano Recorded: 7 – 9.VII.1998, St. Michael’s Church, Highgate, London - Urlicht (Symphony No.2, IV) (Des Knaben Wunderhorn) Alice Coote, mezzo-soprano ? Julius Drake, piano Recorded: 19 – 21.XII.2002, Potton Hall, Suffolk ------------ Merci d'avance ! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:23 | |
| T'en as pas entendu parler car l'année prochaine on célèbre les 100 ans de sa mort _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Dernière édition par Cololi le Lun 14 Juin 2010 - 16:29, édité 2 fois |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:25 | |
| Oui mais ces intégrales semblent avoir été publiées pour cette année...effectivement, ça fait un double coup marketing... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:29 | |
| Bon celà dit je continue à te conseiller l'intégrale Bernstein CD DG. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:31 | |
| - Cololi a écrit:
- T'en as pas entendu parler car l'année prochaine on célèbre les 100 ans de sa mort
Et les cent cinquante ans de sa naissance cette année! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 16:38 | |
| - Jaky a écrit:
- Cololi a écrit:
- T'en as pas entendu parler car l'année prochaine on célèbre les 100 ans de sa mort
Et les cent cinquante ans de sa naissance cette année! Certes mais ça se téléscope avec Chopin. Il était donc logique de faire 2010 année Chopin, et 2011 année Mahler. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 17:17 | |
| Je vais me répéter mais je ne vois pas trop l'intérêt de ces intégrales "panachées", surtout quand il s'agit comme ici d'enregistrements célèbres et largement disponibles.
La seule chose plutôt "rare" que j'ai notée, c'est, dans l'intégrale DG, le Chant de la Terre de Giulini, qui a un peu disparu de la circulation en CD simple, et encore ça doit se trouver d'occas'. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 19:42 | |
| Pareil, je ne comprends pas l'intérêt de ne pas écouter tout par un seul même chef.... |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 19:51 | |
| Je ne vois pas trop non plus l'intérêt de mélanger des enregistrements complètement différents. |
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oleo Mélomane averti
Nombre de messages : 290 Date d'inscription : 30/12/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 20:32 | |
| Je vois un intérêt, mais ç'en est un de discopathe tordu : pour les symphonies, lequel de ces deux coffrets contient le moins de versions avec des chefs ayant fait des intégrales (vu que je vais de toute façon jeter mon dévolu sur ces intégrales-là un jour ). Du coup, l'intérêt d'un coffret comme celui-là serait d'obtenir plusieurs versions isolées d'un seul coup. A première vue comme ça, je dirai plutôt le coffret EMI car chez DG les versions de chailly, bernstein, sinopoli, karajan , abbado ? me semblent tirées d'intégrale... Quoiqu'il y a également beaucoup de Rattle dans l'EMI, dispo en intégrale. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 20:51 | |
| - Era a écrit:
- Pareil, je ne comprends pas l'intérêt de ne pas écouter tout par un seul même chef....
A la rigueur, s'il s'agit seulement de se faire une intégrale idéale sur le papier, avec différents chefs, pourquoi pas. Mais qu'un éditeur perde son temps à bricoler ce genre de coffrets, ça me dépasse... |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 21:06 | |
| - oleo a écrit:
- Je vois un intérêt, mais ç'en est un de discopathe tordu : pour les symphonies, lequel de ces deux coffrets contient le moins de versions avec des chefs ayant fait des intégrales (vu que je vais de toute façon jeter mon dévolu sur ces intégrales-là un jour ).
Du coup, l'intérêt d'un coffret comme celui-là serait d'obtenir plusieurs versions isolées d'un seul coup.
A première vue comme ça, je dirai plutôt le coffret EMI car chez DG les versions de chailly, bernstein, sinopoli, karajan , abbado ? me semblent tirées d'intégrale... Kubelik, Haitink, Solti et Boulez aussi (mais pas Karajan). En gros presque tout provient de différentes intégrale dans ce coffret DG. Par contre, dans ta logique de se procurer quelques belles versions isolées d'un seul coup, c'est vrai que le coffret EMI peut être acceptable, avec les 6 & 9 de Barbirolli, plus ses Rückert-Lieder avec Backer (ils auraient aussi pu/dû mettre sa 5ème), la 1ère de Giulini, la 2ème et le DLVDE de Klemperer, la 4ème d'Horenstein etc. Pour celui qui n'a rien de tout ça, en effet, ça peut le faire. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 21:37 | |
| Justement, je n'ai qu'un seul disque de Mahler, à savoir le Chant de la terre de Klemperer et je trouvais assez intéressant ces coffrets...c'est pour cela que, en dépit des remarques concernant le "panachage", je réitère ma question : dans l'absolu, lequel des deux possède le meilleur contenu ? |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 21:42 | |
| Personnellement, je n'ai pas encore trouvé d'intégrale qui tienne la route sur toutes les symphonies. Mais cela n'engage que moi et surtout mes oreilles. J'aurais toutefois tendance à conseiller Abbado ou Fisher (je sais, ce n'est pas dans l'année du topic mais tant pis). |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 21:46 | |
| - Guillaume a écrit:
- Justement, je n'ai qu'un seul disque de Mahler, à savoir le Chant de la terre de Klemperer et je trouvais assez intéressant ces coffrets...c'est pour cela que, en dépit des remarques concernant le "panachage", je réitère ma question : dans l'absolu, lequel des deux possède le meilleur contenu ?
Pourquoi prendre ses coffrets quand on sait qu'il y a mieux ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 22:02 | |
| Oui, voilà, parce que ces coffrets valent quand même une quarantaine d'euros, et à ce prix là on trouve déjà de vraies intégrales, qui ont au moins le mérite d'être homogènes dans l'excellence.
Par exemple l'indispensable Bernstein/Sony est à 25 € sur le marketplace ! www.amazon.fr/dp/B00005A85F
Et Bernstein/DG vient d'être repackagée en économique (sans les compléments malheureusement): www.amazon.fr/dp/B0033QC0WY |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 22:08 | |
| Ou même l'intégrale Chailly qui est à 34€: http://www.amazon.fr/Mahler-10-Symphonies-Peter-Mattei/dp/B00092ZALS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276545982&sr=8-1 |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 22:13 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Oui, voilà, parce que ces coffrets valent quand même une quarantaine d'euros, et à ce prix là on trouve déjà de vraies intégrales, qui ont au moins le mérite d'être homogènes dans l'excellence.
Par exemple l'indispensable Bernstein/Sony est à 25 € sur le marketplace ! www.amazon.fr/dp/B00005A85F
Et Bernstein/DG vient d'être repackagée en économique (sans les compléments malheureusement): www.amazon.fr/dp/B0033QC0WY C'est la où je regrette pas d'avoir pris la version de luxe précédent cette réédition cheap. Plus belle et surtout il y a tout des tas de lieder. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Lun 14 Juin 2010 - 22:19 | |
| Oui, les lieder et les traductions, et c'est super bien chanté Bon ok c'est HS mais... quand même |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 0:09 | |
| - adriaticoboy a écrit:
Par contre, dans ta logique de se procurer quelques belles versions isolées d'un seul coup, c'est vrai que le coffret EMI peut être acceptable, avec les 6 & 9 de Barbirolli, plus ses Rückert-Lieder avec Backer (ils auraient aussi pu/dû mettre sa 5ème), la 1ère de Giulini, la 2ème et le DLVDE de Klemperer, la 4ème d'Horenstein etc. ( )
Pour celui qui n'a rien de tout ça, en effet, ça peut le faire. +1 La 10e de rattle est très bien aussi ! Je ne connais pas les autres enregistrement de ce chef. Et la 5e de Tennstedt c'est plus que bien ! Pour moi le coffret EMI est beaucoup mieux. Sinon Bernstein DG c'est quand même spécial comme direction, je ne recommenderais pas pour débuter contrairement à ce coffret EMI. |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 0:42 | |
| J'aurais tendance aussi à me tourner vers le EMI (déjà, le coffret est plutôt beau), surtout pour les lieder. En effet, le chant de la terre de Klemperer, les Wunderhorn par Szell et DFD, les Kindertotenlieder par Ferrier, tout ça c'est plus qu'excellent En symphonie, je ne connais que la 10 de Rattle et la 6ème de Barbirolli qui sont superbes. Chez DG, les lieder par Hampson et Bernstein, c'est très bon, mais je ne connais que ça |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 35 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 1:32 | |
| Personnellement, je compte bien acheter le coffret EMI. Nonobstant les symphonies par Rattle, la n°1 de Giulini, les 5&8 de Tennstedt, les 6&9 de Barbirolli, la n°4 de Horenstein et les lieder, c'est plus que tentant à ce prix-là quand on a rien de tout ça en rayon |
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*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 7:06 | |
| - Dave a écrit:
- Ou même l'intégrale Chailly qui est à 34€:
http://www.amazon.fr/Mahler-10-Symphonies-Peter-Mattei/dp/B00092ZALS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276545982&sr=8-1 C'est bien ça ? J'ai déjà la Bernstein DG et quelques versions isolées, mais ça me brancherait bien ! |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 8:26 | |
| Oui, c'est abusif d'utiliser le terme "intégrale" pour ce qui est le packaging d'enregistrements déjà publiés. Si il fallait choisir, le mixte D G me parait nettement plus attractif : il y a notamment les cycles de lieder par Hampson dirigés par Bernstein - je les en DVD : c'est absolument prodigieux. Mais pour un prix, voisin, autant acheter une intégrale par Bernstein !
Je signale un coffret des symphonies de Mahler fabriqué à partir de bandes de concert du N-Y Philharmonic entre les années 50 et 70 : "Mahler's symphonies by Mahler's orchestra" - je l'avais acheté à New York et je ne sais pas si c'est encore trouvable. Il y a la VI par Mitropoulos, la V par Tennetetd - plutôt réussie - la I et la IX par Barbirolli et la III par Boulez, très très supérieur à ce qu'il a fait plus récemment avec les Viennois.
Montfort |
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Jean-Christophe Mélomane averti
Nombre de messages : 151 Age : 47 Localisation : MONTGERON Date d'inscription : 20/07/2006
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 9:03 | |
| Tu aurais la référence exacte du coffret Mahler à partir des bandes du NPO.
Ca doit être assez intéressant.
Pour ce qui est des coffrets, je pense que le coffret EMI doit être plus intéressant (avis personnel).
Mais c'est vrai qu'il est aussi possible de se constituer une intégrale à partir de versions isolées. Même si on peut perdre en cohérence. D'ailleurs à ma connaissance de grands chefs Mahleriens comme Klemperer, Walter ou Barbirolli n'ont pas forcément fait d'intégrale ce qui n'empèchent que leurs enregistrements sont le plus souvent des références.
Personnellement j'aime beaucoup Walter dont on trouve des très bons enregistrements de la 1, 2, 4 (je crois), 5 et la 9 (dont il réalisa le premier enregistrement avec Vienne dans les années 30)
Pour Barbirolli, ses enregistrements avec Berlin de la 3, 6 et 9 sont assez fabuleux. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 9:05 | |
| Tu peux acheter un de ces coffrets, mais le souci c'est que si tu deviens accro, tu devras acheter Bernstein DG. Car Bernstein chez Mahler, c'est comme Jochum chez Bruckner, Karajan chez Strauss ou Boulez chez Stravinsky : indispensable.
Après je suis d'accord que le tempo de la 2°, ne convient pas a un débutant. (Au contraire la 1° et la 4° sont rapides comme Boulez, et la 6° est plus rapide que Boulez ...). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 9:06 | |
| - *Niko a écrit:
- Dave a écrit:
- Ou même l'intégrale Chailly qui est à 34€:
http://www.amazon.fr/Mahler-10-Symphonies-Peter-Mattei/dp/B00092ZALS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276545982&sr=8-1 C'est bien ça ? J'ai déjà la Bernstein DG et quelques versions isolées, mais ça me brancherait bien ! Je ne connais que la 5ème qui est fabuleuse, mais cette intégrale a été beaucoup encensée ici. Il te faut relire tous les fils |
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 14:44 | |
| Le mieux effectivement me semble d'acquérir la version Bernstein DG, moins chère que les intégrales panachées, et ensuite, au fil du temps, d'acheter ici ou là des versions isolées, pour découvrir d'autres approches.
Je crois que l'intégrale Tennstedt chez EMI n'est désormais pas très chère non plus.
Il me semble que c'est bien de découvrir une vision d'ensemble et ensuite d'en construire le contrepoint avec d'autres chefs. Enfin, c'est comme ça que j'ai pratiqué. Surtout qu'ensuite, certains volumes séparées de Bernstein DG vont peut-être devenir difficilement trouvables à bas prix, comme c'est le cas pour les Tennstedt chez EMI.
Je ne sais pas s'ils prévoient de regrouper les volumes Boulez... Je serais ravi de m'offrir un tel coffret, surtout que sa 6e, le seul volume que je connaisse, est fascinante. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 14:50 | |
| - milia a écrit:
- Le mieux effectivement me semble d'acquérir la version Bernstein DG, moins chère que les intégrales panachées, et ensuite, au fil du temps, d'acheter ici ou là des versions isolées, pour découvrir d'autres approches.
Je crois que l'intégrale Tennstedt chez EMI n'est désormais pas très chère non plus.
Il me semble que c'est bien de découvrir une vision d'ensemble et ensuite d'en construire le contrepoint avec d'autres chefs. Enfin, c'est comme ça que j'ai pratiqué. Surtout qu'ensuite, certains volumes séparées de Bernstein DG vont peut-être devenir difficilement trouvables à bas prix, comme c'est le cas pour les Tennstedt chez EMI.
Je ne sais pas s'ils prévoient de regrouper les volumes Boulez... Je serais ravi de m'offrir un tel coffret, surtout que sa 6e, le seul volume que je connaisse, est fascinante. Je conseille à Guillaume la version COLLECTOR de Bernstein, car elle a tout les lieder orchestraux avec Pour ce qui est de Boulez je trouve au contraire sa 6° un grand raté (je n'ai jamais accroché à cette symphonie avec lui ... Boulez c'était ma 1° intégrale ... il a fallu attendre Bernstein pour que je sois convaincu, sauf par le dernier mouvement)). Par contre la 1° et la 3° chez Boulez sont franchement très très très réussies (mes préférées). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 14:57 | |
| Oui, oui, c'est bien de la version collector dont je voulais parler pour Bernstein, elle est à moins de 40 euros. |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1059 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 15:12 | |
| Le seul bémol pour Berstein/DG est qu'il faut se fader les couinements d'un petit garçon dans le dernier mouvement de la 4e, c'est extrêmement pénible. Vu le prix du coffret, on peut acheter une 4e à part. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 15:15 | |
| - Stolzing a écrit:
- Le seul bémol pour Berstein/DG est qu'il faut se fader les couinements d'un petit garçon dans le dernier mouvement de la 4e, c'est extrêmement pénible. Vu le prix du coffret, on peut acheter une 4e à part.
Ah je ne suis pas d'accord je trouve que ça fait beaucoup du charme de cette version (d'ailleurs j'ai Mahler avec moi car il voulait une voix d'enfant ) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Dernière édition par Cololi le Mar 15 Juin 2010 - 15:17, édité 1 fois |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 15:16 | |
| La version "collector" ce sont les 3 coffrets avec la tête de Lenny dessus ? (et pas le truc tout moche ressorti chez DG ni le sublime coffret à 120€) |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33257 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 15:17 | |
| - Guillaume a écrit:
- La version "collector" ce sont les 3 coffrets avec la tête de Lenny dessus ? (et pas le truc tout moche ressorti chez DG ni le sublime coffret à 120€)
Tout à fait _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mar 15 Juin 2010 - 23:58 | |
| Alors non, moi je parlais du truc tout moche, désolé... Question prix, c'est imbattable... Mais rien ne remplacera d'ailleurs les couvertures originales avec les dessins d'Erté. Quant aux couinements d'Helmut Wittek, j'aimerais personnellement couiner ainsi... C'est au contraire ce qui fait la spécificité de cette version. L'élan avec lequel il chante ce lied est absolument sublime. Wittek a chanté fréquemment pour Harnoncourt dans les cantates de Bach enregistrées pour Teldec (celles enregistrées au début des années 80). Bernstein a donné sa vraie dimension à ce final en le confiant à un enfant. Mahler réclamait pour ce lied "une expression joyeuse et enfantine tout à fait dépourvue de parodie". |
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keane Mélomaniaque
Nombre de messages : 553 Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 9:04 | |
| - milia a écrit:
- Alors non, moi je parlais du truc tout moche, désolé... Question prix, c'est imbattable...
Mais rien ne remplacera d'ailleurs les couvertures originales avec les dessins d'Erté. Quant aux couinements d'Helmut Wittek, j'aimerais personnellement couiner ainsi... C'est au contraire ce qui fait la spécificité de cette version. L'élan avec lequel il chante ce lied est absolument sublime. Wittek a chanté fréquemment pour Harnoncourt dans les cantates de Bach enregistrées pour Teldec (celles enregistrées au début des années 80). Bernstein a donné sa vraie dimension à ce final en le confiant à un enfant. Mahler réclamait pour ce lied "une expression joyeuse et enfantine tout à fait dépourvue de parodie". On peut être un enfant et chanter juste ; ce qui n'est pas le cas malheureusement d'Helmut Wittek... Sinon effectivement l'intégrale Bernstein-DG est un très bon premier choix comportant des réussites exceptionnelles (les symphonies n°1,5,8,9) et quelques ratés (la 2 un peu clinquante et vulgaire, la 3 en raison d'un finale qui se traine et la 6, pourtant assez côtée mais que je trouve trop expressionniste et qu'on pourra donc completer par Haïtink-Berlin). |
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 9:58 | |
| J'avoue que je préfère quelques défauts de justesse de Wittek à la sophistication hors de propos de la plupart des chanteuses dans la plupart des versions. Je sauve Seefried avec Walter et Von Stade avec Abbado. mais dans les autres versions que je possède, certainement pas Schwarzkopf avec Klemperer ni surtout Fleming, d'une opulence mal placée dans la récente version d'Abbado (version par ailleurs merveilleuse). J'aimerais découvrir Kiri te Kanawa avec Solti. Pour revenir au sujet, j'insiste sur le fait que l'intégrale Tennstedt/EMI est dispo à bas prix, dans un beau coffret. Cette intégrale a été systématiquement ruinée par la critique française (sauf Henry louis de La Grange) qui se pâmait à la même époque pour le pâle Inbal. Même si aujourd'hui, Tennstedt est édité en live et présente un visage encore plus grand dans cette musique (5e chez EMI...Japan, 1ere fabuleuse récemment parue chez BBC legends, avec une interview du chef, 2e chez LPO dont j'ai découvert un extrait dans diapason, 6e chez LPO également), cette intégrale EMI est fabuleuse d'engagement, noire, très expressionniste. Je pense que Tennstedt et Bernstein devaient s'apprécier mutuellement. De nombreuses merveilles chez Tennstedt EMI : n°2,3,5,6,8 |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25769 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 10:31 | |
| - Stolzing a écrit:
- Le seul bémol pour Berstein/DG est qu'il faut se fader les couinements d'un petit garçon dans le dernier mouvement de la 4e, c'est extrêmement pénible. Vu le prix du coffret, on peut acheter une 4e à part.
Completement d'accord avec ça: il aurait du rester au lit le mioche Wittek(surtout s'il y avait ecole le lendemain). |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 485 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 10:35 | |
| Je ne possède que la 5ème par Chailly et la 9ème par Giulini. Je pensais acheter Berstein/DG mais si les réussites majeures de l'intégrale sont avant tout la 5 et la 9 ça ne m'arrange pas. J'aimerais une intégrale avec de bonnes 1-2-3-6. Tennstedt me tente bien, 28 euros sur le market place ça m'a l'air plus que décent. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 11:27 | |
| - milia a écrit:
- Cette intégrale a été systématiquement ruinée par la critique française (sauf Henry louis de La Grange) qui se pâmait à la même époque pour le pâle Inbal.
Lequel était justement encensé par Henry-Louis de La Grange... Et je ne trouve vraiment pas "pâle" cette intégrale, même si c'est devenu une mode de la débiner à tout bout de champ (un peu comme le Ring de Solti, lui aussi porté aux nues pendant un temps). |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 11:54 | |
| Personnellement, je trouve que Boulez (par ailleurs très grand chef) passe en général à coté de la dimension spirituelle de Mahler - pas dans le panthéon des chefs mahlériens. Pour des raisons différentes, Rattle ne semble pas non plus à placer dans les grands mahlériens : autant j'avais été impressionné par sa V à Pleyel lors de sa tournée inaugurale avec les berlinois, j'étais resté sur ma faim lorsqu'il avait donné la II l'an dernier. Grand interprète de ce compositeur, plutôt méconnu en France semble-t-il : Vaclav Neumann : dirigé par lui, j'ai la V avec le Gewandhaus et la IX avec la Philhar tchèque.
Montfort |
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 14:11 | |
| - WoO a écrit:
- milia a écrit:
- Cette intégrale a été systématiquement ruinée par la critique française (sauf Henry louis de La Grange) qui se pâmait à la même époque pour le pâle Inbal.
Lequel était justement encensé par Henry-Louis de La Grange...
Et je ne trouve vraiment pas "pâle" cette intégrale, même si c'est devenu une mode de la débiner à tout bout de champ (un peu comme le Ring de Solti, lui aussi porté aux nues pendant un temps). Oui, c'est vrai, bien dit pour Henry-Louis (qui par ailleurs prenait souvent des pincettes avec le Mahler du Bernstein des années 60 et 70). Inbal, j'ai beau réécouter les volumes que je possède chez Denon (6e et 4e avec Donath, qui est d'ailleurs très bien), ça ne me parle pas, ça ne me prend pas, c'est tiède. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 15:05 | |
| - Kilban a écrit:
- Je ne possède que la 5ème par Chailly et la 9ème par Giulini. Je pensais acheter Berstein/DG mais si les réussites majeures de l'intégrale sont avant tout la 5 et la 9 ça ne m'arrange pas. J'aimerais une intégrale avec de bonnes 1-2-3-6.
Tennstedt me tente bien, 28 euros sur le market place ça m'a l'air plus que décent. Tennstedt à ce prix c'est un bon plan. La 1 pas ce qu'on fait de mieux, mais 2, 3 et 6 sont très bonnes. Je préfère cette intégrale à celle de Bernstein DG. |
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 16:53 | |
| - Kilban a écrit:
- Je ne possède que la 5ème par Chailly et la 9ème par Giulini. Je pensais acheter Berstein/DG mais si les réussites majeures de l'intégrale sont avant tout la 5 et la 9 ça ne m'arrange pas. J'aimerais une intégrale avec de bonnes 1-2-3-6.
Tennstedt me tente bien, 28 euros sur le market place ça m'a l'air plus que décent. Tu peux acheter l'une ou l'autre les yeux fermés. Bernstein n'a pas de faiblesse d'inspiration dans cette intégrale, tout est d'un très haut niveau (d'engagement!) avec les plus beaux orchestres : Vienne, Amsterdam et New-York (pour une fabuleuse 7e et la 3e, immense avec Ludwig). Et ni Bernstein DG, ni Tennstedt EMI ne feront doublons avec les très beaux disques de Chailly et Giulini, interprétations qui ne sont pas dans la même veine extrême, expressionniste. |
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mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Mer 16 Juin 2010 - 22:00 | |
| Je signale un coffret des symphonies de Mahler fabriqué à partir de bandes de concert du N-Y Philharmonic entre les années 50 et 70 : "Mahler's symphonies by Mahler's orchestra" - je l'avais acheté à New York et je ne sais pas si c'est encore trouvable. Il y a la VI par Mitropoulos, la V par Tennetetd - plutôt réussie - la I et la IX par Barbirolli et la III par Boulez, très très supérieur à ce qu'il a fait plus récemment avec les Viennois.
Montfort[/quote] je possède ce coffret mais je n'ai pas encore écouté! en tout cas il n'est pas donné! mais c'est un bien bel objet tout de même! en ce qui concerne les intégrales panachées de emi et dg, je conseille plutôt l'intégrale de solti pour débuter et aprofondir chaque symphonie par des versions plus nourricières! |
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Jean-Christophe Mélomane averti
Nombre de messages : 151 Age : 47 Localisation : MONTGERON Date d'inscription : 20/07/2006
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Jeu 17 Juin 2010 - 11:27 | |
| Pour ce qui est du coffret Mahler New York voici le détail des interprétations. Il est disponible sur le site du NPO. Le titre exact du coffret est : The Mahler Broadcasts 1948-1982 Le prix est quand même assez élevé (225 $)
The first complete set of Mahler's symphonies offered by the New York Philharmonic
No. 1 Sir John Barbirolli January 10, 1959 No. 2 Zubin Mehta Kathleen Battle, Maureen Forrester March 7, 1982 No. 3 Pierre Boulez Yvonne Minton October 23, 1976 No. 4 Georg Solti Irmgard Seefried January 13, 1962 No. 5 Klaus Tennstedt June 18, 1980 No. 6 Dimitri Mitropoulos April 10, 1955 No. 7 Rafael Kubelik February 28, 1981 No. 8 Leopold Stokowski Frances Yeend, Uta Graf, Camilla Williams, Martha Lipton, Louise Bernhardt, Eugene Conley, Carlos Alexander, George London, Schola Cantorum (Hugh Ross, director), Westminster Choir (John Finley Williamson, director), Boys' Chorus from Public School No. 12, Manhattan (Pauline Covner, teacher) April 9, 1950 No. 9 Sir John Barbirolli December 8, 1962 No. 10 Dimitri Mitropoulos January 16, 1960 and March 16, 1958
Das Lied von der Erde Bruno Walter Kathleen Ferrier, Set Svanholm January 18, 1948
Songs of a Wayfarer William Steinberg Dietrich Fischer-Dieskau November 27, 1964 |
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mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Jeu 17 Juin 2010 - 18:07 | |
| je l'ai eu pour 117 euros exactement! ça fait une somme mais ce n'est pas très cher comparée aux prix sur amazon! |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Dim 24 Mar 2013 - 11:47 | |
| Est ce que ça vaut le coup ça ? Intégrale par Horeinstein, mais d'autres chefs sont mêlés. Quelles sont les qualités, les défauts ? Merci. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Dim 24 Mar 2013 - 12:25 | |
| Ce ne peut être une intégrale par Horenstein puisqu'il n'existe que quelques symphonies à ma connaissance. Personnellement, j'aime vraiment bien. |
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Biely Mélomane averti
Nombre de messages : 252 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Mahler - Intégrales Dim 24 Mar 2013 - 12:35 | |
| Ah oui, c'est une compilation en fait... Mais ils sur amazon ils ont mis le nom de Horenstein à côté de celui de Mahler. Tu connais cette intégrale donc ? |
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| Sujet: Re: Mahler - Intégrales | |
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