Pierre Monteux

ICA prendrait-il la suite de BBC Legends ?

fomalhaut

Personne n'a traité de ce coffret ICA/Pierre Monteux, annoncé par Bruno Luong. Pourtant, je suppose que de nombreux amateurs de Pierre Monteux l'ont acquis.
Pourquoi ce silence ? Je présume que, tout comme moi, après avoir "consommé" ce coffret, beaucoup ont eu l'impression d'avoir bu une bouteille soit à moitié pleine, soit à moitié vide.
Tout d'abord, l'expression "BBC Recording" n'est pas particulièrement pertinente. En effet, si je comprends bien, il s'agit d'enregistrements provenant de concerts certes radiodiffusés par la BBC mais réalisés par un mélomane distingué, Richard Itter et tirés de sa collection. Ceci pourrait expliquer que la totalité des concerts n'ait pas été reproduite : Le concert a-t-il été enregistré dans son intégralité ? La qualité de l'enregistrement était-elle constamment satisfaisante ? Certaines pages n'ont-elles pas été écartées parce que techniquement insuffisantes ?
Il est permis s'interroger : A Edinburgh, le 26 août 1956, par exemple, outre Brahms et Franck, Monteux a donné le Concerto pour la main gauche de Ravel avec le même Robert Casadesus...Pourquoi l'enregistrement de ce fameux concerto ne figure-t-il pas dans ce coffret ? Autre interrogation : quel est l'intérêt de publier la seule 3ème Partie du "Romeo et Juliette" de Berlioz, partie qui, qui plus est, est musicalement en retrait des 1ère et 2ème ?
Ceci écrit, les interprétations que Pierre Monteux donne, le 11 mai 1956, de la symphonie de Chausson et des Images de Debussy sont magnifiques et, plus encore, les interprétations du concerto pour violon (Zino Francescatti) et du double concerto (Zino Francescatti et Pierre Fournier) de Brahms. J'ai moins aimé la 3ème de Brahms (Les enregistrements réalisés à Manchester-BBC et Amsterdam-Tahra me paraissent très supérieurs) et la symphonie cévenole.
Bref, une réalisation inégale qui comporte néanmoins quelques interprétations marquantes à ne pas manquer.

fomalhaut

Disonible en octobre.
Je vous entends dir "encore ?". Oui ce coup ci il y a 24 CDs donc c'est peut être complet finalement.

Bruno Luong a écrit:

Disonible en octobre.
Je vous entends dir "encore ?". Oui ce coup ci il y a 24 CDs donc c'est peut être complet finalement.

Dieu t'entende !

fomalhaut

 Decca avait déjà sorti un coffret 20 CDs il y a 3 ans ...

Mince, ils ont bien cerné quelle était leur clientèle :

Pas si scandaleux ce tarif de la nouvelle édition: dans la norme de ceux pratiqués pour ce type de parutions depuis quelques années.

docteur mabuse a écrit:

Decca avait déjà sorti un coffret 20 CDs il y a 3 ans ...

Ce serait intéressant de savoir ce qu'incluent ces quatre CD supplémentaires.
Que de trésors en tout cas !
les Beethoven londoniens, l'Eroica d'Amsterdam, les Debussy et Ravel, les Stravinsky avec l'Orchestre du Conservatoire, la 2° de Sibelius, les extraits de ballets de Tchaikovsky...
Des enregistrements de plein droit historiques, très bien captés, et dont bon nombre figurent dans mes 2-3 références ultimes pour ces oeuvres.

Les enregistrements manquants déjà répéres sont

- Répétition de la 9e de LvB avec la fameuse Marseillaise à la fin
- L'ouverture Fidelio avec LSO
- La Fantastique avec Vienne
- La 2e de Brahms avec Vienne
- Le 1er concerto pour piano de Brahms avec Katchen
- Songe d'une Nuit d'Ete
- Sheherazade avec l'orchestre de Paris
- Un numéro de Rosamunde

Une rapide traduction du contenu, repris sur un site japonais  

Spoiler:

"Beethoven : Symphonie 6 (Concertgebouw 1962)"

C'est certainement une erreur, il s'agit de la 3e symphonie (remarquable).

Mais où est donc passée l’ouverture Leonore III enregistrée les 15 et 16 octobre 1959 lors des mêmes sessions que la Symphonie n° 4 de Beethoven (qui elle est bien celle présente dans le coffret CD Decca comme maillon de l’intégrale), toutes deux publiées initialement en LP RCA-Victrola de 1965 sous référence stéréo VICS-1102 ?

Cela reste un mystère !




Malgré la sortie de ce disque, la discographie du LSO affirme que Leonore III n’a pas été publiée, ce qui est un non-sens !!… :



Le mystère reste donc entier !

Schosta

D'après ce que j'ai lu sur la toile, l'ouverture Léonore Op.72a (il faut arrêter de parler de numéro, car c'est un bordel monstre, avec chacun sa propre convention) ne dispo en CD qu'au Japon.

J'ai recu le coffret hier, et je suis entrain d'écouter le 1er disque avec les symphonies 1 & 2 et les 3 ouvertures.

Une fois de plus, l’Occident est à la traîne par rapport à une autre culture qui défend notre patrimoine musical !…

À part cela le dernier coffret Decca (mais surtout pas l’édition italienne précédente et incomplète) est superbe à tout point de vue, avec notamment les deux versions de la Symphonie n° 2 de Brahms (Vienne et Londres) pour lesquelles j’ai une tendresse particulière, et qu’il faut saluer comme étant, à ma connaissance, les toutes premières avec reprise de la grande exposition du 1er mouvement. C’est probablement cela qui a influencé par après la même démarche chez István Kertész, aussi avec Vienne chez Decca.

La Pastorale de Beethoven de Vienne-Monteux est l’une des plus belles, des plus lumineuses qui soient : il faut notamment entendre le début du développement du 1er mouvement au casque avec les 1ers et 2d violons disposés en antiphonie ! Fabuleux !… En outre le visuel ci-dessous montre clairement la reprise de l’exposition du 1er mouvement :

Voici l’explication (en anglais) concernant Léonore op. 72a de Beethoven par Monteux - il est très regrettable qu’elle ne soit pas présente dans le nouveau coffret international Decca… :

BEETHOVEN LEONORE OVERTURE NO.3:
Decca recorded Monteux and the London Symphony in this overture on 16 October, 1959.
One of four Beethoven overtures he recorded with the London Symphony.
Presumably it was intended to be coupled with Beethoven’s Symphony 2, 4, 5 or 7, but fell through the cracks.
It was only issued on CD in Japan in 2014 (a Tower Records /Universal Music co-production).
Unfortunately only as part of a six CD set of Monteux’s Beethoven (PROC-1570), so it is expensive:

Tower Records:
“ A great heritage of the last years of Monteux: "Leonore Overture No. 3" the first recording!
Reviving the master craftsmanship that should be called the great legacy of mankind.
As an important topic, in addition to “Beethoven's Complete Symphonies + Overture Collection with Rehearsal” that has been released so far, “Leonore Overture No. 3”, which has been regarded as a phantom recording, was recorded for the first time.
Although this performance was recorded with the London Symphony Orchestra in 1959, it is a phantom sound source that was only recorded on LP that was presented by DECCA on the birthday of Monteaux.
After a considerable period of time, the license was released on the overseas heavyweight LP, and it was silently released for the first time (Coupled with Beethoven: Symphony No. 4 as an RCA disc.
The original “Siegfried” (Replacement with Pastoral)
This time, DECCA's original master will be searched and released as the world's first DECCA label and the world's first CD.
This will be a shocking event for many years of Monttoo fans.
Monteux conducts Beethoven by carefully drawing the soldier London Symphony and the Vienna Philharmonic, which is also the highlight of this box …
This box will become a permanent preservation board that symbolizes not only fans but also the 50th anniversary of death.
Notice: The master of Leonore Overture No. 3 of “Special Recording” had only a mono sound source at first, but as a result of the search, a stereo sound source was discovered safely.
Therefore, the sound source was replaced.
In addition, this Leonore Overture No. 3 is a wonderful performance that exceeds expectations.
Unusual for Monteux, it is a performance with a passionate expression that is partially folded and a unique flowing style.
It will be one of the valuable sound sources that will be added to the performance history of this song.
It is a must-listen.”
--- Tower Records (2014/08/04)

L'histoire de la parution (ou de la non-parution) en LP de l'Ouverture Léonore III telle que la rapporte Tower Record me semble  plutôt confuse.
En effet, je possède un LP RCA ViCS 1102, le même numéro que celui qui illustre le post de Schosta. Ce LP comporte bien la 4ème symphonie de Beethoven mais il est complété par Siegfried-Idyll de Richard Wagner, enregistrement réalisé avec l'orchestre symphonique de San Francisco en 1960.
Pour autant qu'il m'en souvienne, j'ai acheté ce LP durant l'été 1965 (Oui, j'ai l'âge de mes artères) et je n'ai jamais lu ultérieurement dans la presse spécialisée que ce LP eut été réédité avec le remplacement de Siegfried-Idyll par Léonore III. Et, si il y avait eu une édition "hors commerce", le Gramophone n'eut pas manqué de le signaler !
Pour mémoire, après l'édition LP de RCA, Decca a édité la 4ème symphonie de Beethoven sur LP d'abord couplée avec l'Air "Ah Perfido", interprété par Birgitt (LP ECS671), puis seule (LP 562035) en 1981.
Qoiqu'il en soit, il est bien dommage et regrettable que cette Leonore III, si elle a finalement survécu, ne figure pas dans ce récent boitier. Consolons nous en écoutant l'enregistrement "Live"du concert berlinois des 6-7 octobre 1960  publié par Testament (SBT2 1476) en 2012.

fomalhaut

Il semble bien au contraire que le LP RCA ViCS 1102 tout LSO et Beethoven soit en fait la première édition sous cette référence ; la seconde édition ayant très vite remplacé la première, avec cette fois en complément la Siegfried-Idyll de Wagner par le San Francisco Symphony, indique probablement que l’enregistrement LSO de Léonore III comportait d’éventuelles défectuosités que RCA a voulu « dissimuler »… Ce serait très intéressant de connaître vraiment le fin mot de l’histoire…

Schosta a écrit:

Il semble bien au contraire que le LP RCA ViCS 1102 tout LSO et Beethoven soit en fait la première édition sous cette référence ; la seconde édition ayant très vite remplacé la première, avec cette fois en complément la Siegfried-Idyll de Wagner par le San Francisco Symphony, indique probablement que l’enregistrement LSO de Léonore III comportait d’éventuelles défectuosités que RCA a voulu « dissimuler »… Ce serait très intéressant de connaître vraiment le fin mot de l’histoire…

La première édition du disque RCA VICS 1102 comporte la Siegfried Idyll. L'édition "tout Beethoven" n'est qu'un fac-similé de cette première audition qui serait paru à la fin du siècle dernier et produit par Acoustic Sounds.

source (voir un des messages du 27 août) :
https://groups.google.com/forum/#!searchin/rec.music.classical.recordings/monteux$20leonore$20%7Csort:date/rec.music.classical.recordings/GpwxJMfICJo/dSrP5bhVEgAJ

Grand merci à Kubelissime pour sa réponse précise qui semble clôturer le « mystère Léonore III » !  Voici donc les précisions (en anglais) :

The 1959 Leonore No.3, recorded at the time of Beethoven's 4th Symphony received its first issue on an Acoustic Sounds facsimile issue of an RCA/Victrola LP - I believe back in 1999. I bought it at the time. By the way, the original Victrola LP issue of the 4th Symphony back in 1964 coupled that work with Monteux's San Francisco recording of Wagner's Siegfried Idyll. The Leonore No.3 next was issued in the 2014 Decca Japan CD set of the Decca and Westminster Beethoven recordings, while the Concertgebouw "Eroica" was separately issued in set devoted to the Philips recordings. These are the only two releases of Monteux's commercial version of that overture. It's worth noting that his 1962 recording of Brahms' "Tragic" overture didn't see the light of day until 1995. My notion about that is Philips had no where to issue it. Had Monteux lived to record Brahms' 3rd for the label, the Tragic probably would have been coupled with it. The same year, Colin Davis recorded Beethoven's "Pastorale" Symphony, "Prometheus" Overture and Leonore Overture No.2, all with the London Symphony Orchestra, as well. While the symphony and Prometheus were issued (coupled on the same LP), the Leonore No.2 remains unissued to this day. This sort of thing has happened many times in the record industry's history.

Steve

The LSO Leonore #3 was released on one of those Tower special releases as well Proc-1577.

Testament 1476 contains a live 1960 Monteux concert (in mono) with the Berlin PO (amazingly, one of only two times he conducted that orchestra IIRC), that contains Leonore #3.

Frank Berger

Merci à Kubellissime et à Schosta (Peux-tu préciser quelles sont tes sources ?) qui permettent de reconstituer l'affaire de façon claire et vraisemblable.
Ceci écrit, on ne sait toukours pas pourquoi cette Leonore III ne fut pas publiée dans les années soixante...

fomalhaut

Cher fomalhaut,

Mes sources en anglais sont issues de la page web mentionnée par Kubelissime :
source (voir un des messages du 27 août) :
https://groups.google.com/forum/#!searchin/rec.music.classical.recordings/monteux$20leonore$20%7Csort:date/rec.music.classical.recordings/GpwxJMfICJo/dSrP5bhVEgAJ

Excellente année 2020 à tous !

Schosta

Merci Schosta.
Je ne connaissais pas ce forum "rec.music.classical.recordings". Décidément, on trouve sinon tout du moins pas mal de chose sur Internet !
On y trouvait même et on y trouve peut-être encore cette Leonore III. J'espère que les discophages intéressés ne l'ont pas manquée.

Happy and Prosperous New Year, comme écrivent les Anglo-Saxons à tous les amateurs du Grandissime Pierre Monteux et à tous les membres d'Autour de la musique classique.

fomalhaut

Je connais peu de choses au sujet de Pierre Monteux si ce n'est qu'il avait la réputation d'être un homme affable. Ses enregistrements de Ravel font partie des « vieilleries » que j'affectionne, plus particulièrement sa version de « Ma mère l'Oye » que je trouve magnifique.

Ce n'était pas physiquement un géant, il était de petite taille.
Musicalement et artistiquement, ce fut un géant.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Ce n'était pas physiquement un géant, il était de petite taille.
Musicalement et artistiquement, ce fut un géant.

fomalhaut

On m'aurait menti ? Pourtant les termes « colosse, géant » etc. reviennent régulièrement au sujet de Monteux, j'ai dû prendre ça au pied de la lettre, ou alors c'est un hoax qui s'est propagé sur la toile, car effectivement après vérification il n'avait pas l'air spécialement grand voire petit. Au temps pour moi donc.

Il n'est pas très grand physiquement. Comme fomalhaut a justement dit 'Musicalement et artistiquement, ce fut un géant".

D'ailleurs, je me suis toujours demandé si Monteux n'avait pas servi de modèle à Agatha Christie pour les descriptions physiques d'Hercule Poirot.

Benedictus a écrit:

D'ailleurs, je me suis toujours demandé si Monteux n'avait pas servi de modèle à Agatha Christie pour les descriptions physiques d'Hercule Poirot.

Hé hé ! c'est vrai qu'il y a un faux air, il a un p'tit côté Geppetto aussi je trouve.

J'ai posté dans le fil dédié à Sir Thomas Beecham, le verso de la jaquette d'un livre qui reproduit quelques uns des "bons mots" du Maestro.
Voici maintenant "Pierre Monteux in his own words", tiré de l'article "Pierre Monteux in London", paru dans la livraison de l'automne 2003 de la revue britannique "Classic Record Collector", aujourd'hui disparue.

fomalhaut

Pierre Monteux in France
1952-58 Concert Performances
Maria Stader, Helene Bouvier, Libero de Luca, Josef Greindl, Robert Casadesus (piano), Annie Jodry (violin), G. Moysan (sop)
French National Orchestra, Pierre Monteux

Un coffret en hommage à Monteux avec des enregistrements Live du chef.
Stravinsky: Petrushka
Orchestre National de France
Pierre Monteux
Recorded: 8 May 1958
Recording Venue: Paris

J'ai reçu ce coffret ce matin, et tout de suite dès le premier CD, la magie Monteux fait son effet.Bien que le son ne soit pas high stéréo, plutôt monophonique,il est correct et l'on est happé par ce Pétroucka ,avec l'orchestre national dès les début,jusqu'à la fin.
Pas la peine de dire que c'est la même chose avec le Sacre du printemps,d'ailleurs moi ce qui m'interesse dans la musique c'est d'être transporté par la musique, qu'elle me fasse de l'effet,surtout qu'elle ne me laisse pas indifférent; Et ce Sacre est du même acabit que Pétrouchka,l'on est pas déçu à son écoute .Tout coule de source , si l'on ne savait pas que Monteux était un grand chef, la preuve est là.Merci Monteux.

Stravinsky: The Rite of Spring
Orchestre National de France
Pierre Monteux
Recorded: 17 June 1955
Recording Venue: Strasbourg

gluckhand a écrit:

Pierre Monteux in France
1952-58 Concert Performances
Maria Stader, Helene Bouvier, Libero de Luca, Josef Greindl, Robert Casadesus (piano), Annie Jodry (violin), G. Moysan (sop)
French National Orchestra, Pierre Monteux

Que chante donc cette belle brochette de solistes,du coup? Beethoven 9?

Patzak a écrit:

gluckhand a écrit:

Pierre Monteux in France
1952-58 Concert Performances
Maria Stader, Helene Bouvier, Libero de Luca, Josef Greindl, Robert Casadesus (piano), Annie Jodry (violin), G. Moysan (sop)
French National Orchestra, Pierre Monteux

Que chante donc cette belle brochette de solistes,du coup? Beethoven 9?

Désolé Patzak , je n'avais pas vu la question, mais Bruno y a répondu , merci à lui.C'est en effet la 9ème symphonie de Beethoven.

Merci!

je remonte ce fil pour signaler que le coffret Monteux RCA sera de nouveau disponible le mois prochain, chez JPC

Je croyais que Monteux a dirigé la premiere de la 3e symphonie de Prokofiev le 17 Mai 1929 avec l'orchestre Symphonique de Paris, mais la page Wikipedia indique de manière confus (section Fiche Technique) ce fait puis dans la section Création et Réceptionn  qu'il s'agit de Prokofiev au début de l'année 1929 Bruxelles. Quelqu'un peut expliuer ?

Je pense que Prokofiev est le créateur et que les infos de Monteux est en fait faux.

Schosta a écrit:

Voici l’explication (en anglais) concernant Léonore op. 72a de Beethoven par Monteux - il est très regrettable qu’elle ne soit pas présente dans le nouveau coffret international Decca… :

BEETHOVEN LEONORE OVERTURE NO.3:
Decca recorded Monteux and the London Symphony in this overture on 16 October, 1959.
One of four Beethoven overtures he recorded with the London Symphony.
Presumably it was intended to be coupled with Beethoven’s Symphony 2, 4, 5 or 7, but fell through the cracks.
It was only issued on CD in Japan in 2014 (a Tower Records /Universal Music co-production).
Unfortunately only as part of a six CD set of Monteux’s Beethoven (PROC-1570), so it is expensive:

J'ai finalementprocuré le coffret chez Tower Records japonais afin d'entendre l'enregistrement Leonore III 72a par Monteux.

Ce ne semble pas m'object d'une publication internationale.

Quelques archives inédits en CD va être publié dans quelques jours :