Pierre Boulez vs Pendu

Chers amis, je ne connais ni la musique de Pierre Boulez (1925-....) ni de Thierry Eschaich (1965-....)

Face à cette inculture, je me suis mis à écouter d'abord du Pierrot (sonates pour piano, repons, éclat, anthem, etc...) puis du titi (juste le concerto pour orgue)...

WOUAHHHHH!!!! Que dire? La question qui se pose actuellement pour moi, c'est faut il encore écrire de la musique tonale avec le coeur (titi) ou de la musique cérébrale inaudible (pierrot pour REPONS: c'est la premiére fois de ma vie que j'ai eu envie de vomir en écoutant de la musique...c'est véridique!!! En revanche il ya des pièces comme ECLAT ou PLI SELON PLI qui sont plutôt jolies, on dirait des gouttes d'eau à travers la lumière...)

Franchement plus je me "cultive" en écoutant de la musique occidentale du moyen age à nos jours, moins j'ai envie d'être compositeur!!!! Les ignorants sont bénis!!!!!! Il faut avoir du culot (et avoir vraiment quelquechose de nouveau à dire) pour être compositeur quelque part...en revanche pour l'impro c'est pas pareil...vive l'impro!!!!

Il a osé

http://www.sebsauvage.net/comprendre/godwin/

Tous aux abris

leo a écrit:

Il a osé

http://www.sebsauvage.net/comprendre/godwin/

Tous aux abris

je ne vois pas le liens cher ami??? explique toi...

disons que c'est de l'humour noir. Ouvrir un sujet sur Boulez nous promet quelques accrochages sympathiques

leo a écrit:

Il a osé

http://www.sebsauvage.net/comprendre/godwin/

Tous aux abris

Je trouve le titre du topic très douteux...

Ca y est. J.S est de retour. Il a achevé sa pèriode d'hibernation (oui je sais nous sommes en automne, mais J.S hiberne en automne).

Je voulais le faire, je voulais le créer ce topic sur Boulez. Et tu m'as coupé l'herbe sous le pied.
Je n'ai qu'une chose à dire, mais ce sera comme tout ce que je dis c'est-à-dire que ce sera court mais précieux :
"Boulez, c'est moche."
Je ne comprends pas Boulez. Je n'aime pas Boulez. Je ne comprends pas que l'on puisse aimer Boulez ou même sa musique .
J'ai pourtant écouté pas mal de trucs. Domaines, le marteau sans maître, Pli selon pli (pas plus de 5 minutes c'est vrai et seule l'orchestration m'a parue pas moche,) et d'autres... Non, vraiment, je n'y arrive pas. C'est la négation de la musique pour moi.
Quand à Escaïch, il y a déjà un topic ouvert à son propos.

mitia a écrit:

Je trouve le titre du topic très douteux...

Oui, mais comme J.S a hiberné, il ne sait pas que nous sommes déjà en 2005. Il attend donc comme un &é"'(-è_çà
l'anniversaire des 80 ans de Pierre Boulez.

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

C'est un sondage ? N'empêche que le résultat pourrait être rigolos si on le faisait.
Moi j'ai déjà écouter une oeuvre de Boulez en entier, masi la machine à laver fonctionnait, ça compte pas

J'étais obligé c'était le concert pr les prix au cnsm, j'allais pas me barrer, n'empeche que j'en avais drolement envie, et que c'était carrément nul

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

jamais! j'ai rien contre mais j'ai rien pour non plus. En fait, je doit avouer que pour le moment j'en ai rien à foutre de la 'musique' de Boulez.

peut-être que ça changera un jour  

Geronimo a écrit:

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

jamais! j'ai rien contre mais j'ai rien pour non plus. En fait, je doit avouer que pour le moment j'en ai rien à foutre de la 'musique' de Boulez.

peut-être que ça changera un jour  

+1  

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

Moi, et même plusieurs oeuvres. J'ai été à 2 concerts lors du festival "anniversaire 80 ans". C'etait Explosante Fixe, et Derives 2 (et aussi Cuming ist der dichter avec un autre). D'habitude ça m'amuse, en concert ça m'a gonflé. Heureusement quej'avais gagné les places...

Citation :

PIERRE BOULEZ (1925-2005...enfin espérons-le!)

Ca par contre, non. On peut detester l'homme et/ou sa musique, mais ce n'est pas un prétexte pour lui souhaiter sa mort.

A mon avis c'était à prendre au 92ème degré sir Bezout

Mais ça ne se dit pas sur un forum public.

Bezout a écrit:

Mais ça ne se dit pas sur un forum public.

On savait que tu aimais Boulez

Bezout a écrit:

Cadbury Fan a écrit:

PIERRE BOULEZ (1925-2005...enfin espérons-le!)

Ca par contre, non. On peut detester l'homme et/ou sa musique, mais ce n'est pas un prétexte pour lui souhaiter sa mort.

Ah oui, je n'avais pas compris que c'était ses dates de naissance et de mort. ma blague plus haut est donc complètement nulle.
Mais je suis curieux de ce que peut devenir quelqu'un comme Boulez à l'âge de 90 ans par exemple. Ce serait bien qu'il écrive ses mémoires ne trouvez-vous pas ? Les mémoires d'un démon assagit. En plus il n'écrit pas trop mal je trouve.

Je crois que ses "mémoires", il en a écrit un peu trop

Moi, son style pseudo philosophique m'exaspère

Titre du sujet édité pour les raisons citées plus haut.

Et Ouannier, arrête de mettre un tréma à Escaich...

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

Je connais quelqu'un qui à oser, je ne l'ai plus jamais revu. Certains prétendent qu'il a demander à être enfermé pour protéger ses proches…

mitia a écrit:

Je trouve le titre du topic très douteux...

Que fait le modérateur! une injure comme topic!!!!!

Cadbury Fan a écrit:

La question qui se pose actuellement pour moi, c'est faut il encore écrire de la musique tonale avec le coeur (titi) ou de la musique cérébrale inaudible

Il n'y a pas de question à se poser; il faut faire la musique qu'on a envie de faire, point barre.

Citation :

Que fait le modérateur! une injure comme topic!!!!!

Pourquoi tu dis ça 2heures après son changement?

Bezout a écrit:

Citation :

Que fait le modérateur! une injure comme topic!!!!!

Pourquoi tu dis ça 2heures après son changement?

Ah! il y a eu un changement? le premier était donc pire que celui-ci?

Cadbury Fan a écrit:

Simple curiosité...qui a écouté un oeuvre de Boulez en ENTIER????

Je me suis tapé sa 2è sonate en concert; incroyablement laid et chiant, on reste admiratif devant l'interprète qui passe des journées à bosser ça.

La marteau sans maître: chiantissime et laid.

Le soleil des eaux: quelques belles sonorités fugitives; chiant.

Pli selon pli: 30 secondes post-scriabiniennes sublimes (qu'est-ce qu'il avait fumé ce jour-là?   ), puis de façon éparse de belles choses de ci de là, instrumentalement parlant toujours (au niveau de la musique: rien), mais je ne pourrais pas jurer être allé jusqu'au bout d'une traite.

Rituel entendu en concert: long, très long...

jaky a écrit:

Bezout a écrit:

Citation :

Que fait le modérateur! une injure comme topic!!!!!

Pourquoi tu dis ça 2heures après son changement?

Ah! il y a eu un changement? le premier était donc pire que celui-ci?

T'es dur là.

Citation :

Rituel entendu en concert: long, très long...

C'est vrai que c'est un gros problème en concert, on est obligé de subir. Mais ceci dit, j'ai entendu des choses bien pire que Boulez. Genre Birthwisle, si ça durait 10 minutes de plus je serais parti...

Xavier a écrit:

jaky a écrit:

Bezout a écrit:

Citation :

Que fait le modérateur! une injure comme topic!!!!!

Pourquoi tu dis ça 2heures après son changement?

Ah! il y a eu un changement? le premier était donc pire que celui-ci?

T'es dur là.

Un jour j'ai joué au freesbee avec mon chien avec le cd du marteau sans maître : il me la lancé en pleine gue…!

Xavier a écrit:

Je me suis tapé sa 2è sonate en concert; incroyablement laid et chiant, on reste admiratif devant l'interprète qui passe des journées à bosser ça

C'est drôle, j'ai assisté autrefois à une "explication de texte" de cette sonate par un Claude Hellfer passionné, et ce n'était ni laid ni chiant, au contraire...

Que l'explication soit passionnante, sans doute... mais la musique...

Bien sur, Samy se devait de parler de Pierre Boulez, le plus grand musicien vivant.

Je connais presque toute la musique de Pierre Boulez. Les exceptions sont les oeuvres mineures (Pour le Dr. Kalmus, etc.).

J'aime beaucoup et je ne peux pas le justifier en quelques mots.
Tout ce que je peux dire est que je déteste sa musique pour piano. Cependant, des oeuvres comme les Notations orchestrées (la 4e et 5e seront crées bientôt à Chicago sous la direction de Barenboim, je devrais y être), Pli selon Pli, Messagesquisse, Dérive, etc.

Boulez est un maître.

Citation :

Genre Birthwisle

Voilà un autre compositeur majeur de notre temps.

Tu plaisantes? Un compositeur majeur de notre temps? Il fait de la musique vieille de 60 ans ! Moi j'en ai un peu marre de cette musique d'arrière garde, j'aimerais qu'on me propose plus souvent quelque chose de neuf et de moderne.

Xavier a écrit:

Que l'explication soit passionnante, sans doute... mais la musique...

J'ai toujous trouvé les explications sur les compositions contemporaines très intéressantes, comme je trouve tout aussi intéressantes les explications et l'analyse d'une compositon de n'importe quel autre compositeur du présent ou du passée, mais j'ai toujours trouvé la musique très passionnate sans explications. Un chef d'oeuvre nous "parle" par lui même, il se suffit, le reste n'est que "littérature". Boulez, Birtwistle, Nono, Ligeti, Stokhausen, Berio, Donatoni, Grisey, Lachenmann, Neuwirth et j'en passe, m'ont toujours passioné et intéressé d'emblée et spontanément, tout comme Vivaldi, Bach, Mozart, Beethoven ou Stravinky, Prokofiev. Je ne vois pas du tout où est la laideur et je ne ressens pas tout ce besoin d'explications.

Moi non plus je te rassure; j'ai besoin d'explications quand la musique m'intéresse et m'interpelle un minimum, ce qui n'est pas le cas avec Boulez.

Citation :

comme je trouve tout aussi intéressantes les explications et l'analyse d'une compositon de n'importe quel autre compositeur du présent ou du passée,

Il n'y a pas grand chose à garder dans les analyses de Debussy par Boulez. Franchement, ne voir l'interet de Debussy quand dans la forme et la structure de Jeux, c'est passer à côté de toute sa musique.

En tout cas j'aime bien les explications (je dirais plutôt les "justifications") de la majeure partie des compositeurs contemporain, on n'a jamais l'impression qu'ils parlent de musique.

Bizantino a écrit:

Citation :

Genre Birthwisle

Voilà un autre compositeur majeur de notre temps.

Pardon.

Citation :

J'aime beaucoup et je ne peux pas le justifier en quelques mots.

C'est quand même curieux que tu ne puisses pas expliquer ce que tu aimes dans sa musique? Tu es compositeur, tu es le mieux placé pour parler de la musique (et en plus tu l'as certainement étudié). En fait ce serait bien si tu pouvais nous en parler (par exemple moi jaime Grisey qui est pourtant bien detesté, mais je peux expliquer pourquoi).

Bizantino a écrit:

Citation :

Genre Birthwisle

Voilà un autre compositeur majeur de notre temps.

Oui, en effet!! Très exact.

Par ailleurs, son oeuvre Earth Dance dédiée a Pierre Boulez est exraordinaire! J'adore.

Samy a écrit:

Bizantino a écrit:

Citation :

Genre Birthwisle

Voilà un autre compositeur majeur de notre temps.

Oui, en effet!! Très exact.

Par ailleurs, son oeuvre Earth Dance dédiée a Pierre Boulez est exraordinaire! J'adore.

J'ai adoré aussi Theseus Game. Mon oeuvre préférée, de toutes celles que j'ai entendues, reste Tragoedia.
Birthwistle, Harvey et Ferneyhough sont pour moi les trois figures marquantes de la musique contemporaine anglaise. Si je pense à l'académisme (presque pompier et dépourvu de tout pouvoir créateur) et au conservatisme dans lesquels la musique anglaise du XXème siècle a toujours été engluée je trouve vraiment étonnant que la culture musicale anglaise ait pu produire ces trois génies.
Dans mes dernières découvertes en musique contemporaine un compositeur que jai beaucoup aimé c'est Frédéric Durieux avec ces oeuvres : So shnell zu früh. Devenir et Là, au-delà.

Bezout a écrit:

Tu plaisantes? Un compositeur majeur de notre temps? Il fait de la musique vieille de 60 ans ! Moi j'en ai un peu marre de cette musique d'arrière garde, j'aimerais qu'on me propose plus souvent quelque chose de neuf et de moderne.

Pourquoi il fait de la musique vieille de 60 ans? Dans ce cas qu'est-ce qu'on devrait dire des compositeurs qui composent encore aujourd'hui de la musique tonale?!?..........qui est encore plus vieille!!!

Les compositeurs qui font de la musique tonale aujourd'hui font une musique tonale différente de celle du 19è siècle. (même si visiblement tu ne t'en rends pas compte)
Alors que les atonaux ont beaucoup de mal à se renouveller et à se libérer des tics sériels des années 50-60.

Voila, tout à fait.


P.S: Merci de répondre pour moi

Xavier a écrit:

Les compositeurs qui font de la musique tonale aujourd'hui font une musique tonale différente de celle du 19è siècle. (même si visiblement tu ne t'en rends pas compte)
Alors que les atonaux ont beaucoup de mal à se renouveller et à se libérer des tics sériels des années 50-60.

Tu dis vraiment n'importe quoi!

Samy a écrit:

Tu dis vraiment n'importe quoi!

Merci pour l'argumentation, Samy.

Okay.

Mon argumentation sera très brève. Écoute Polyphonie X et ensuite Mémoriale et ensuite Sur Incises de Pierre Boulez.

Il y a clairement un cheminement vers l'importance de la perception et la polarité. Ces concepts sont très loin des "tics sériels" de Polyphonie X et autres oeures de cette époque.

Maintenant, portons attention au pôle de Mi bémol dans Mémoriale, absolument obsédant, ou bien le pôle de Fa dans Sur Incises...

Bah... Boulez s'est peut-être rendu compte que la notion de pôle, et donc quasiment de ton, n'était peut-être pas un concept passéiste... Ca ne change pas grand chose au résultat sonore de ses oeuvres, mais si un jour il se rend compte que l'harmonie, la pulsation et la mélodie peuvent être aussi utiles, ça sera encore mieux.

Xavier a écrit:

Bah... Boulez s'est peut-être rendu compte que la notion de pôle, et donc quasiment de ton, n'était peut-être pas un concept passéiste... Ca ne change pas grand chose au résultat sonore de ses oeuvres, mais si un jour il se rend compte que l'harmonie, la pulsation et la mélodie peuvent être aussi utiles, ça sera encore mieux.

Je suis de plus en plus convaincu du résultat sonora de la musique de Pierre Boulez. Cependant, le concept de pulsation, que j'affectionne particulièrement ne serait pas de trop, effectivement!