Autour de la musique classique

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 Hildegard von Bingen

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Dosithée le Magicien
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Dosithée le Magicien

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MessageSujet: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyDim 18 Juil 2010 - 21:55

En effectuant une recherche sur cette compositrice dans le forum, j'ai remarqué que le sujet n'a pas encore été abordé.

Personnellement, j'aime beaucoup ses compositions et plus particulièrement son fameux "Ordo virtutum". Oeuvre très théâtrale par ailleurs. La seule version que j'ai entendue pour l'instant était interprétée par l'ensemble Sequentia.

Y a-t-il parmi vous des admirateurs de cette femme hors du commun qui connaissent une autre version ?
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Zeno
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Zeno

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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyDim 18 Juil 2010 - 23:57

Admirateur je le suis, c'est l'une des plus grandes mélodistes de tous les temps (hommes et femmes confondus). Je ne peux pas répondre à ta question, j'ai quelques enregistrements Sequentia (Chants de l'extase I et II, Saints) mais aussi Hortus deliciarum, avec Brigitte Lesne.

Je vois qu'il y a un coffret de 8 disques avec en tête Ordo virtutum. Sur Amazon, les prix sont amusants : 1 coffret neuf à 498,07 € hehe et 2 d'occasion à 50 €. Du coup, c'est une affaire, si le corpus est fidèle à la réputation de la dame !

Après recherche, je ne trouve pas d'autre version. Mais Benjamin Bagby et Barbara Thornton ont fait du bon boulot. C'est, je crois, l'avis général.
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Dosithée le Magicien
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyLun 19 Juil 2010 - 0:49

En effet, ils font même du très bon boulot. Je m'en tiendrai donc pour l'instant à cette version.

Il y a par ailleurs un quatuor qui a repris des compos de Ste Hildegarde. Anonymous 4, dans les chants pour Ste Ursule. Je trouve leur voix très belle mais cela manque tantintet de volume, je trouve. Quatre chanteuses dans les parties chorales ça fait un peu peu. Quand on écoute chanter les 55 religieuses installées dans le monastère actuel de Eibingen, ça fait une différence, croyez-moi.



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Iranon
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyLun 19 Juil 2010 - 11:20

Amusant, je me posais justement la même question, je trouve la version de Sequentia formidablement pertinente, mais que peut-il en être de celles des autres ensembles? Je ne sais plus où est-ce que j'avais lu qu'on pouvait en trouver des plus théâtrales... Je vais ré-écouter les 'Canticles of Ecstasy' ce soir avec un peu plus d'attention, et regarder un peu les noms que Zeno a cité...
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Zeno
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyLun 19 Juil 2010 - 11:22

Souvent, en musique, quand on a "grandi" avec une version, on y reste attaché. Cela risque d'être particulièrement le cas ici, avec Sequentia. J'ai tant de fois médité avec ces disques... J'y reste fidèle.
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyJeu 11 Oct 2012 - 19:11

Suite aux messages d'ophanin je découvre cette compositrice : c'est beau, ça me plait.

Je ne sais pas si elle a fait une oeuvre très variée, mais je crois que tout mélomane devrait l'écouter au moins une fois dans sa vie, c'est très particulier, je connais mal cette période mais je dirais que si le chant est typiquement religieux, l'orchestre se rapproche de la musique des troubadours, ce qui donne un truc pas trop austère et même assez féérique.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyJeu 11 Oct 2012 - 20:47

On ne peut pas parler d'orchestre à cette époque. Et ces musiques sont vocales. Il n'y a pas de parties instrumentales notées. On reconstitue comme on veut, en fonction de ce que sait la musicologie ou selon sa fantaisie personnelle.
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyJeu 11 Oct 2012 - 22:50

Zeno a écrit:
On ne peut pas parler d'orchestre à cette époque. Et ces musiques sont vocales. Il n'y a pas de parties instrumentales notées. On reconstitue comme on veut, en fonction de ce que sait la musicologie ou selon sa fantaisie personnelle.
Ah du coup ça pose problème car ce sont les parties d'orchestre de mon disque (un disque Deutsche Harmonia Mundi) que je préfère.
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyVen 12 Oct 2012 - 0:03

Ce qui compte le plus c'est que tu aimes, que ce soit de Bingen ou de quelqu'un d'autre n'est pas tellement grave. Smile (j'en connais qui préfèrent les parties composées par Nemtin à celles de Scriabine dans l'Acte préalable)
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyVen 12 Oct 2012 - 0:32

Xavier a écrit:
Ce qui compte le plus c'est que tu aimes, que ce soit de Bingen ou de quelqu'un d'autre n'est pas tellement grave. Smile (j'en connais qui préfèrent les parties composées par Nemtin à celles de Scriabine dans l'Acte préalable)
Oui mais ça veut dire qu'il doit y avoir des différences énormes d'un disque à l'autre.

Et j'ajouterais en petits caractères honteux, si ce n'était pas si chiant à lire : Et quand j'écoute un disque j'aime bien me dire qu'il a été composé par un grand génie et fantasmer sur sa personnalité (et j'ai l'impression qu'il y a à faire avec Bingen), pas par d'obscures petites mains.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyVen 12 Oct 2012 - 12:41

La valeur de cette musique, c'est d'abord le déploiement somptueux de la ligne mélodique. Après, l'habillage peut être superbe. Wink


Dernière édition par Zeno le Sam 13 Oct 2012 - 10:09, édité 1 fois
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptySam 13 Oct 2012 - 10:01

Very Happy Bonjour, pour ceux qui s'intéressent à la musique d'Hildegarde Von Bingen, j'écoute avec beaucoup d'attention "In Festis Beatae Mariae Virginis" par l'ensemble Ars Choralis Coeln. Le livret explicatif est très bien fait, en français sur la musique et la pensée d'Hilldegarde Von Bingen (3 pages) met les paroles des textes ne sont traduites du latin qu'en allemand, mais sont commentées en français.
Cela ravira tous ceux qui aiment le Chant Grégorien, notamment sous la direction de Don Gajard.
J'essaie de retrouver un document que j'ai lu sur internet concernant la légende du cygne (Lohengrin) et Hildegarde Von Bingen.
Daniel.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptySam 13 Oct 2012 - 10:10

Ca m'intéresse ! Si tu trouves quelque chose, fais-nous cygne ! Wink
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptySam 13 Oct 2012 - 11:35

Bonjour Xéno, j'ai cherché et la seule chose que j'ai trouvée c'est sur le symbolisme du cygne "Liber Subtilitatum de Divinis Creaturis", attribué à sainte Hildegarde Von Bingen, mais je n'ai pas le texte. Peut-être est-ce dans l'autobiographie de Wagner que j'ai lu ceci; en tout cas il semblerait que la légende de Godefroy de Bouillon ait été reprise dans les pays germaniques, je suppose que cette légende du cygne, animal qui est à la lisière des 2 mondes (un peu comme le passeur des âmes égyptien), existe avant le moyen-âge, et qu'elle a été reprise tout au cours des temps. "Le nom de cet oiseau , Hamsa en sanscrit, sert à désigner aux Indes l'homme qui a franchi la troisième initiation, mais qui n'ayant pas encore atteint la perfection, doit continuer à lutter pour supprimer les sentiments de désir et d'aversion. En langue Pali, cet homme est appelé Anagamin, "celui qui ne reviendra plus ". Jacques Duchaussoy, "le bestiaire divin".

Je pense que cela représente bien le "Lohengrin" de Richard Wagner, celui-ci s'intéressant à la foi, n'a pas pu ne pas étudier Hilldegarde Von Bingen.
sunny
Daniel.

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Zeno
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptySam 13 Oct 2012 - 12:06

Passionnant !

Sinon... euh... moi, c'est zeno, pas xeno ! Wink
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptySam 13 Oct 2012 - 12:31

Very Happy Ah ok, excuse-moi Zeno !
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 22 Nov 2017 - 21:30

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Hildegard von Bingen (1098-1179) :

Ordo Virtutum

Barbara Thornton, chant, direction
Benjamin Bagby, chant, organistrum, direction
Sequentia : ensemble instrumental , Vox Feminae, Sons of Thunder


(DHM, juin-juillet 1997)

Smile Les forces du Bien et du Mal mises en scène par un drame musical du Moyen-Âge : l'Ordo Virtutum de Hildegarde von Bingen (1098-1179) a pu être représenté le 1er mai 1152
lors de la cérémonie de consécration du cloître du Rupertsberg que la Religieuse rhénane avait audacieusement fondé.
Ce drame allégorique met en scène une âme aux prises avec la tentation du démon, mais finalement sauvée par les vertus personnifiées :
Humilité, Charité, Crainte du Seigneur, Obéissance, Foi...

Depuis sa création en 1977, l'ensemble Sequentia s'est consacré à l'interprétation de cette musique. En lien avec la Radio (WDR) et la Télévision allemandes,
une représentation scénique de « l'Ordo » fut diffusée puis filmée en 1982, suivie d'une première parution discographique et de diverses productions en Europe et aux États-Unis.
Capté en 1997 à la Basilique de Knechtsteden, la seconde version discographique de Sequentia profita de cette fructueuse expérience et fut publié l'année suivante,
pour coïncider avec le neuf centième anniversaire de la naissance de l'Abbesse visionnaire.

Le projet musicologique trouve ici un parfait accomplissement chez les voix féminines et masculines, soutenues par le consort médiéval de quelques flûte, organistrum et vièles.
Par d'envoûtantes atmosphères vocales (le « O quam mirabilis » !), cette réalisation restitue  le planant mysticisme associé à l'érudite Sibylle du Rhin.


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Rubato
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 29 Nov 2017 - 17:27

Pour info:

Hildegard von Bingen 81xxq310

L'intégrale en édition "de luxe".
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 29 Nov 2017 - 18:18

C'est superbe drunken mais assez cher et apparemment il y a juste les CDs, sans le moindre genre de livret, ce qui, si ça se confirme, est pour moi complètement dissuasif.
Dommage, parce que sur l’image, c'est alléchant
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Rubato
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 29 Nov 2017 - 19:28

D'après mes sources:

Il y a un livre de plus de 150 pages et les textes chantés sont sur un CD en format PDF. Wink
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 29 Nov 2017 - 20:34

Merci, ça semble plus conforme.
Je me rends compte que les gens qui se plaignent sont tous canadiens, peut-être y a t-il eu un bug sur un lot?
J'attendrais d'etre en France. Il est vraiment trop beau pour ne pas l'avoir, ce coffret Very Happy
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Rubato
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyMer 29 Nov 2017 - 22:39

Fuligo a écrit:
Merci, ça semble plus conforme.
Je me rends compte que les gens qui se plaignent sont tous canadiens, peut-être y a t-il eu un bug sur un lot?
J'attendrais d'etre en France. Il est vraiment trop beau pour ne pas l'avoir, ce coffret Very Happy

Attention, des commentaires sur certains sites de vente ne correspondent pas à cette édition qui est récente !! Rolling Eyes
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Rubato
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyJeu 30 Nov 2017 - 10:33

Le livret avec les textes et leurs traductions est téléchargeable gratuitement  ici Smile


Dernière édition par Rubato le Jeu 30 Nov 2017 - 11:35, édité 1 fois
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Hildegard von Bingen   Hildegard von Bingen EmptyJeu 30 Nov 2017 - 10:43

Rubato a écrit:
Le livret avec les textes et leurs leurs traductions est téléchargeable gratuitement  ici Smile

Merci !
C'est très précieux comme livre.
J'ajoute deux CD qui le sont tout autant.

Hildegard von Bingen R-321910

Hildegard von Bingen Sympho10

P.S. Le CD Ordo Virtutum est sans doute le même que celui posté ci-haut par Mélomaniac.
Peut-être pas non plus parce que mes CD datent de 1989 et 1990.

Mentionnons aussi ce très beau CD avec Emma Kirikby:

Hildegard von Bingen 03457110
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