Hildegard von Bingen

En effectuant une recherche sur cette compositrice dans le forum, j'ai remarqué que le sujet n'a pas encore été abordé.

Personnellement, j'aime beaucoup ses compositions et plus particulièrement son fameux "Ordo virtutum". Oeuvre très théâtrale par ailleurs. La seule version que j'ai entendue pour l'instant était interprétée par l'ensemble Sequentia.

Y a-t-il parmi vous des admirateurs de cette femme hors du commun qui connaissent une autre version ?

Admirateur je le suis, c'est l'une des plus grandes mélodistes de tous les temps (hommes et femmes confondus). Je ne peux pas répondre à ta question, j'ai quelques enregistrements Sequentia (Chants de l'extase I et II, Saints) mais aussi Hortus deliciarum, avec Brigitte Lesne.

Je vois qu'il y a un coffret de 8 disques avec en tête Ordo virtutum. Sur Amazon, les prix sont amusants : 1 coffret neuf à 498,07 € et 2 d'occasion à 50 €. Du coup, c'est une affaire, si le corpus est fidèle à la réputation de la dame !

Après recherche, je ne trouve pas d'autre version. Mais Benjamin Bagby et Barbara Thornton ont fait du bon boulot. C'est, je crois, l'avis général.

En effet, ils font même du très bon boulot. Je m'en tiendrai donc pour l'instant à cette version.

Il y a par ailleurs un quatuor qui a repris des compos de Ste Hildegarde. Anonymous 4, dans les chants pour Ste Ursule. Je trouve leur voix très belle mais cela manque tantintet de volume, je trouve. Quatre chanteuses dans les parties chorales ça fait un peu peu. Quand on écoute chanter les 55 religieuses installées dans le monastère actuel de Eibingen, ça fait une différence, croyez-moi.

Amusant, je me posais justement la même question, je trouve la version de Sequentia formidablement pertinente, mais que peut-il en être de celles des autres ensembles? Je ne sais plus où est-ce que j'avais lu qu'on pouvait en trouver des plus théâtrales... Je vais ré-écouter les 'Canticles of Ecstasy' ce soir avec un peu plus d'attention, et regarder un peu les noms que Zeno a cité...

Souvent, en musique, quand on a "grandi" avec une version, on y reste attaché. Cela risque d'être particulièrement le cas ici, avec Sequentia. J'ai tant de fois médité avec ces disques... J'y reste fidèle.

Suite aux messages d'ophanin je découvre cette compositrice : c'est beau, ça me plait.

Je ne sais pas si elle a fait une oeuvre très variée, mais je crois que tout mélomane devrait l'écouter au moins une fois dans sa vie, c'est très particulier, je connais mal cette période mais je dirais que si le chant est typiquement religieux, l'orchestre se rapproche de la musique des troubadours, ce qui donne un truc pas trop austère et même assez féérique.

On ne peut pas parler d'orchestre à cette époque. Et ces musiques sont vocales. Il n'y a pas de parties instrumentales notées. On reconstitue comme on veut, en fonction de ce que sait la musicologie ou selon sa fantaisie personnelle.

Zeno a écrit:

On ne peut pas parler d'orchestre à cette époque. Et ces musiques sont vocales. Il n'y a pas de parties instrumentales notées. On reconstitue comme on veut, en fonction de ce que sait la musicologie ou selon sa fantaisie personnelle.

Ah du coup ça pose problème car ce sont les parties d'orchestre de mon disque (un disque Deutsche Harmonia Mundi) que je préfère.

Ce qui compte le plus c'est que tu aimes, que ce soit de Bingen ou de quelqu'un d'autre n'est pas tellement grave. (j'en connais qui préfèrent les parties composées par Nemtin à celles de Scriabine dans l'Acte préalable)

Xavier a écrit:

Ce qui compte le plus c'est que tu aimes, que ce soit de Bingen ou de quelqu'un d'autre n'est pas tellement grave. (j'en connais qui préfèrent les parties composées par Nemtin à celles de Scriabine dans l'Acte préalable)

Oui mais ça veut dire qu'il doit y avoir des différences énormes d'un disque à l'autre.

Et j'ajouterais en petits caractères honteux, si ce n'était pas si chiant à lire : Et quand j'écoute un disque j'aime bien me dire qu'il a été composé par un grand génie et fantasmer sur sa personnalité (et j'ai l'impression qu'il y a à faire avec Bingen), pas par d'obscures petites mains.

La valeur de cette musique, c'est d'abord le déploiement somptueux de la ligne mélodique. Après, l'habillage peut être superbe.

Bonjour, pour ceux qui s'intéressent à la musique d'Hildegarde Von Bingen, j'écoute avec beaucoup d'attention "In Festis Beatae Mariae Virginis" par l'ensemble Ars Choralis Coeln. Le livret explicatif est très bien fait, en français sur la musique et la pensée d'Hilldegarde Von Bingen (3 pages) met les paroles des textes ne sont traduites du latin qu'en allemand, mais sont commentées en français.
Cela ravira tous ceux qui aiment le Chant Grégorien, notamment sous la direction de Don Gajard.
J'essaie de retrouver un document que j'ai lu sur internet concernant la légende du cygne (Lohengrin) et Hildegarde Von Bingen.
Daniel.

Ca m'intéresse ! Si tu trouves quelque chose, fais-nous cygne !

Bonjour Xéno, j'ai cherché et la seule chose que j'ai trouvée c'est sur le symbolisme du cygne "Liber Subtilitatum de Divinis Creaturis", attribué à sainte Hildegarde Von Bingen, mais je n'ai pas le texte. Peut-être est-ce dans l'autobiographie de Wagner que j'ai lu ceci; en tout cas il semblerait que la légende de Godefroy de Bouillon ait été reprise dans les pays germaniques, je suppose que cette légende du cygne, animal qui est à la lisière des 2 mondes (un peu comme le passeur des âmes égyptien), existe avant le moyen-âge, et qu'elle a été reprise tout au cours des temps. "Le nom de cet oiseau , Hamsa en sanscrit, sert à désigner aux Indes l'homme qui a franchi la troisième initiation, mais qui n'ayant pas encore atteint la perfection, doit continuer à lutter pour supprimer les sentiments de désir et d'aversion. En langue Pali, cet homme est appelé Anagamin, "celui qui ne reviendra plus ". Jacques Duchaussoy, "le bestiaire divin".

Je pense que cela représente bien le "Lohengrin" de Richard Wagner, celui-ci s'intéressant à la foi, n'a pas pu ne pas étudier Hilldegarde Von Bingen.

Daniel.

Passionnant !

Sinon... euh... moi, c'est zeno, pas xeno !

Ah ok, excuse-moi Zeno !

Pour info:



L'intégrale en édition "de luxe".

C'est superbe mais assez cher et apparemment il y a juste les CDs, sans le moindre genre de livret, ce qui, si ça se confirme, est pour moi complètement dissuasif.
Dommage, parce que sur l’image, c'est alléchant

D'après mes sources:

Il y a un livre de plus de 150 pages et les textes chantés sont sur un CD en format PDF.

Merci, ça semble plus conforme.
Je me rends compte que les gens qui se plaignent sont tous canadiens, peut-être y a t-il eu un bug sur un lot?
J'attendrais d'etre en France. Il est vraiment trop beau pour ne pas l'avoir, ce coffret

Fuligo a écrit:

Merci, ça semble plus conforme.
Je me rends compte que les gens qui se plaignent sont tous canadiens, peut-être y a t-il eu un bug sur un lot?
J'attendrais d'etre en France. Il est vraiment trop beau pour ne pas l'avoir, ce coffret

Attention, des commentaires sur certains sites de vente ne correspondent pas à cette édition qui est récente !!

Le livret avec les textes et leurs traductions est téléchargeable gratuitement  ici

Rubato a écrit:

Le livret avec les textes et leurs leurs traductions est téléchargeable gratuitement  ici

Merci !
C'est très précieux comme livre.
J'ajoute deux CD qui le sont tout autant.





P.S. Le CD Ordo Virtutum est sans doute le même que celui posté ci-haut par Mélomaniac.
Peut-être pas non plus parce que mes CD datent de 1989 et 1990.

Mentionnons aussi ce très beau CD avec Emma Kirikby:

Je viens de faire une vidéo sur les drames médiévaux, liturgiques ou vernaculaires. J'y parle notamment de Hildegard von Bingen et son Ordo virtutum cité plus haut.
Mais aussi le Jeu de Robin et Marion, de Adam de la Halle

Superbe film !

"Vision – Aus dem Leben der Hildegard von Bingen"
Margarethe Von Trotta

https://www.youtube.com/watch?v=qGZKZMFhAG8

Cricri a écrit:

Superbe film !

"Vision – Aus dem Leben der Hildegard von Bingen"
Margarethe Von Trotta

https://www.youtube.com/watch?v=qGZKZMFhAG8

Il semblerait que dans mon pays (Suisse), il ne soit pas possible de regarder la vidéo (problème de droits)... Zut !

Musica Enchiriadis a écrit:

Il semblerait que dans mon pays (Suisse), il ne soit pas possible de regarder la vidéo (problème de droits)... Zut !

Dommage ! C'est sans doute en raison d'accords entre la Suisse et l'Allemagne.

Mais en Suisse francophone, tu dois bien connaître quelqu'un qui a un fournisseur d'accès français, sur l'ordinateur duquel tu pourrais te logger pour regarder tranquillement ce très beau film...

Il se trouve (quelle coïncidence !) que je vais à Genève lundi prochain pour deux jours. J'aurai ma tablette et mon portable, et donc ma connexion française. Si ça t'intéresse, je te la prête le temps que tu regardes le film. Dis-moi