Opération « Carte Musique Jeune »

Xavier a écrit:

Encore une fois je parlais du livret d'opéra proprement dit plutôt que le livret de CD de façon plus générale.

Je ne vois pas vraiment de quoi tu parles, en fait. Si tu parles des gros livrets d'opéras qui sont fournis dans les albums --- par exemple chez Harmonia Mundi (désolé, je n'ai que des références baroques) --- alors oui, c'est bien cela qui est disponible en PDF. Si tu parles de livret de type ASO, alors ça n'a rien à voir. Ce que je dis c'est que tout ce qui est vendu avec le CD est ou va être vendu avec le numérique correspondant. Et que jusqu'à présent c'était le devoir du consommateur de protester violemment qu'on essaie de lui vendre au même prix une chose apauvrie.

Xavier a écrit:

Au point de savoir, dans un opéra de 4 heures, exactement ce que dit chaque personnage à n'importe quel moment??
Ben t'es fort.
Pour un opéra comme la Walkyrie, que je connais pourtant quasiment par coeur, j'ai besoin de savoir exactement ce qui est dit avec le livret pour comprendre pourquoi tel motif apparaît, etc...

Oui, je sais exactement ce que dit chaque personnage à n'importe quel moment dans les opéras de Cavalli (mon Wagner) que j'ai suivi avec livret. Je connais quasiment tout dans un opéra comme Le Couronnement de Poppée. Etc. Pour La Walkyrie, ce n'est pas encore le cas, mais ça viendra --- je ne l'ai vu avec surtitrage qu'une fois. Si ça peut te rassurer, au contraire, j'ai beau écouter un opéra en français parfaitement intelligible, si je n'ai pas le texte sous les yeux, je ne comprends souvent rien la première fois...

Xavier a écrit:

Que ça soit amélioré ne consolera pas forcément de la disparition du support physique...

Certes.

Xavier a écrit:

Et il faudra impérativement un ordinateur sous la main pour les lire ces PDF...

Pas nécessairement, de même que je n'ai pas nécessairement besoin d'un ordinateur pour écouter de la musique au format numérique.

Froberger a écrit:

Xavier a écrit:

Encore une fois je parlais du livret d'opéra proprement dit plutôt que le livret de CD de façon plus générale.

Je ne vois pas vraiment de quoi tu parles, en fait. Si tu parles des gros livrets d'opéras qui sont fournis dans les albums --- par exemple chez Harmonia Mundi (désolé, je n'ai que des références baroques) --- alors oui, c'est bien cela qui est disponible en PDF.

Oui, et ce que je disais c'est que le livret d'un opéra traduit, ça se trouve souvent déjà en pdf sur la toile, gratuitement, sans avoir rien payé.

Si tu parles de livret de type ASO, alors ça n'a rien à voir. Ce que je dis c'est que tout ce qui est vendu avec le CD est ou va être vendu avec le numérique correspondant. Et que jusqu'à présent c'était le devoir du consommateur de protester violemment qu'on essaie de lui vendre au même prix une chose apauvrie.

Citation :

Oui, je sais exactement ce que dit chaque personnage à n'importe quel moment dans les opéras de Cavalli (mon Wagner) que j'ai suivi avec livret. Je connais quasiment tout dans un opéra comme Le Couronnement de Poppée. Etc. Pour La Walkyrie, ce n'est pas encore le cas, mais ça viendra --- je ne l'ai vu avec surtitrage qu'une fois. Si ça peut te rassurer, au contraire, j'ai beau écouter un opéra en français parfaitement intelligible, si je n'ai pas le texte sous les yeux, je ne comprends souvent rien la première fois...

Eh bien tu as une sacrée mémoire, ce n'est pas le cas de tout le monde!

Citation :

Xavier a écrit:

Et il faudra impérativement un ordinateur sous la main pour les lire ces PDF...

Pas nécessairement

[/quote]

C'est-à-dire?
Oui ou un autre appareil du même type, iphone, téléphone portable, etc... bref, ça revient au même.
Tu ne peux pas t'asseoir dans ton salon, écouter ton opéra sur ta chaîne et suivre le livret sur un format papier. Tu dois avoir un écran sous les yeux, allumer un autre appareil donc...

Xavier a écrit:

Oui, et ce que je disais c'est que le livret d'un opéra traduit, ça se trouve souvent déjà en pdf sur la toile, gratuitement, sans avoir rien payé.

Mais alors je ne comprends pas du tout où tu voulais en venir.

Xavier a écrit:

C'est-à-dire?
Oui ou un autre appareil du même type, iphone, téléphone portable, etc... bref, ça revient au même.
Tu ne peux pas t'asseoir dans ton salon, écouter ton opéra sur ta chaîne et suivre le livret sur un format papier. Tu dois avoir un écran sous les yeux, allumer un autre appareil donc...

Sans doute, à moins qu'il y ait des opéras édités en livres peu chers par contre coup. Jusqu'à présent tu as le livret d'un opéra : soit en achetant un album ; soit en allant à l'opéra (c'est dans le programme vendu en général). S'il y a un réel besoin par contre coup de la disparition des livrets physiques dans la distribution numérique alors il y aura quelqu'un pour profiter de la brèche (car s'il s'avère que tu as ce besoin --- réellement --- alors nombreux d'autres aussi).

Sinon, pour ce qui est du gadget supplémentaire à allumer : mon Kindle me permet d'avoir la dernière page du livre que je suis en train de lire en moins d'une seconde. Me permet de passer à un autre livre en cinq secondes. Me permet de recevoir les livres que j'ai achetés, les extraits de livres que j'ai demandés, ou les manuscrits qu'on m'a envoyé dessus --- tout ça de manière transparente (ça apparaît dans ma bibliothèque quand j'y vais). Et a un affichage sans luminescence, lisible au soleil, et avec un contraste comparable à un livret imprimé.

Je ne dis pas que ça va être parfait, je ne sais même pas comment ça va être. Mais je pense que tu as du temps avant de redouter l'avenir.

Froberger a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, et ce que je disais c'est que le livret d'un opéra traduit, ça se trouve souvent déjà en pdf sur la toile, gratuitement, sans avoir rien payé.

Mais alors je ne comprends pas du tout où tu voulais en venir.

Que dans ces cas-là, il n'y a pas de plus-value à avoir acheté l'album en ligne. On a un pdf dans les deux cas.

Xavier a écrit:

C'est-à-dire?
Oui ou un autre appareil du même type, iphone, téléphone portable, etc... bref, ça revient au même.
Tu ne peux pas t'asseoir dans ton salon, écouter ton opéra sur ta chaîne et suivre le livret sur un format papier. Tu dois avoir un écran sous les yeux, allumer un autre appareil donc...

Sans doute, à moins qu'il y ait des opéras édités en livres peu chers par contre coup. Jusqu'à présent tu as le livret d'un opéra : soit en achetant un album ; soit en allant à l'opéra (c'est dans le programme vendu en général). S'il y a un réel besoin par contre coup de la disparition des livrets physiques dans la distribution numérique alors il y aura quelqu'un pour profiter de la brèche (car s'il s'avère que tu as ce besoin --- réellement --- alors nombreux d'autres aussi).

Froberger a écrit:

Sinon, pour ce qui est du gadget supplémentaire à allumer : mon Kindle me permet d'avoir la dernière page du livre que je suis en train de lire en moins d'une seconde. Me permet de passer à un autre livre en cinq secondes. Me permet de recevoir les livres que j'ai achetés, les extraits de livres que j'ai demandés, ou les manuscrits qu'on m'a envoyé dessus --- tout ça de manière transparente (ça apparaît dans ma bibliothèque quand j'y vais). Et a un affichage sans luminescence, lisible au soleil, et avec un contraste comparable à un livret imprimé.

Je ne dis pas que ça va être parfait, je ne sais même pas comment ça va être. Mais je pense que tu as du temps avant de redouter l'avenir.

Je ne sais pas ce qu'est un Kindle, ça a sans doute l'air très bien.
Bref, il faut être à la pointe, au courant, acheter un appareil... ça revient à ce que je disais: on ne peut plus se contenter d'avoir une chaîne et d'acheter un CD.

Xavier a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est un Kindle, ça a sans doute l'air très bien.
Bref, il faut être à la pointe, au courant, acheter un appareil... ça revient à ce que je disais: on ne peut plus se contenter d'avoir une chaîne et d'acheter un CD.

Il a fallu acheter la chaîne, et le lecteur CD !!
De même que les CD ne se lisent pas avec les platines de vinyls, la suite nécessitera un nouveau matériel...

Froberger a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est un Kindle, ça a sans doute l'air très bien.
Bref, il faut être à la pointe, au courant, acheter un appareil... ça revient à ce que je disais: on ne peut plus se contenter d'avoir une chaîne et d'acheter un CD.

Il a fallu acheter la chaîne, et le lecteur CD !!

En général ça va ensemble.

Froberger a écrit:

De même que les CD ne se lisent pas avec les platines de vinyls, la suite nécessitera un nouveau matériel...

Ben on n'est pas obligé d'avoir envie de changer...

Alors Renard est contre la dématérialisation du livre ... mais pas du CD ? Là ça devient incompréhensible. L'attachement à un livre physique (que je connais), c'es exactement pareil que celle à un CD, à partir de là je crois que c'est très simple à comprendre.

Façon je fais des réserves de CDs ... pour que si jamais il vient à l'idée des majors de ne plus en vendre j'aurai de quoi tenir

Je suis favorable à la dématérialisation du moment que le support physique continue, et sans être affecté par elle (pas de CDs disponibles uniquement en téléchargement...etc...). Mais je sais bien que, hélas, les deux ne pourront pas coexister : d'un côté les coûts sont écrabouillés, la distribution cavalière et ultra-facile, on peut traire le consommateur, de l'autre, il faut lui offrir souvent un livret, un packaging, distribuer...

Mais il me reste un mince espoir de voir le CD survivre encore plusieurs décennies, et peut-être qu'un jour, les éditeurs arrêteront la régression et la virtualisation de notre vie entière et repasseront au support physique en nous proposant les fameux SACDs que je serai ravi d'acheter. (pourquoi ont-ils arrêté alors que la qualité de son était meilleure que le CD ?)

Mais il est hors de question qu'on me l'impose, cette virtualisation, surtout si c'est pour aller sur GrosBuzz et renflouer Abeille. (ou sur MusicStore et être à la merci de la Pomme)

Cololi a écrit:

L'attachement à un livre physique (que je connais), c'es exactement pareil que celle à un CD, à partir de là je crois que c'est très simple à comprendre.

Pas tout à fait : dans le cas du CD/mp3, une fois la musique lancée, on peut oublier le support. Dans le cas du livre, on est en contact direct avec l'objet tout au long de la lecture.

Cololi a écrit:

Alors Renard est contre la dématérialisation du livre ... mais pas du CD ? Là ça devient incompréhensible. L'attachement à un livre physique (que je connais), c'es exactement pareil que celle à un CD, à partir de là je crois que c'est très simple à comprendre.

Non je serai favorable au livre électronique le jour où il disposera des mêmes qualités en termes de confort à l'usage. Autonomie illimitée (ou vraiment très importante), possibilité légale d'aller l'emprunter dans une bibliothèque, confort visuel au moins équivalent (donc surtout sans rétro-éclairage, pixels et co). Du point de vue technique on en est encore loin, et je doute même qu'on y parvienne décemment avant un bon paquet d'années. Le disque lui, ne souffre d'aucune perte en termes de confort d'usage en étant dématérialisé, parce qu'il y a de toute façon la nécessité à un moment donné de produire un son, et qu'il soit produit par une brave platine ou par mon ordinateur, ça m'est strictement égal, l'écoute est la même. Le disque passe du numérique au numérique, un livre, c'est encore de l'analogique pur et dur.

Cololi a écrit:

Alors Renard est contre la dématérialisation du livre ... mais pas du CD ? Là ça devient incompréhensible. L'attachement à un livre physique (que je connais), c'es exactement pareil que celle à un CD, à partir de là je crois que c'est très simple à comprendre.

La dématérialisation de la musique et celle des livres, encore une fois, n'a strictement rien à voir --- la raison principale est que la musique nécessite toujours un intermédiaire (platine, lecteur CD, ordinateur, etc.) alors que le livre se suffit à lui même. Comme je l'ai dit plus haut à Xavier, si tu veux qu'on en parle, on peut ouvrir un fil à cet effet. Mais ça n'a rien à voir !!!!

Renard a écrit:

Non je serai favorable au livre électronique le jour où il disposera des mêmes qualités en termes de confort à l'usage.

Non, ce n'est pas au niveau du confort que se situe la différence fondamentale, et d'ailleurs les lecteurs de livres électroniques récents satisfont à tous tes critères. (Autonomie grande puisque dépendante uniquement du nombre de pages tournées, pas de rétro-éclairage et un fort contraste, etc.)

OK j'entend bien l'argument : la dématérialisation du livre et du CD, je vous l'accorde comporte des différences. Mais il y a un point commun : un livre a une valeur sentimentale, une couverture ... bref pareil que le CD. Et l'idéal que réclame Renard n'arrivera jamais.

Cololi a écrit:

OK j'entend bien l'argument : la dématérialisation du livre et du CD, je vous l'accorde comporte des différences. Mais il y a un point commun : un livre a une valeur sentimentale, une couverture ... bref pareil que le CD. Et l'idéal que réclame Renard n'arrivera jamais.

Ce que réclame Renard n'est pas un idéal, d'une part, et c'est déjà atteint, d'autre part. Enfin la valeur sentimentale n'est vraiment rien à côté des problèmes beaucoup plus graves qu'implique la dématérialisation des livres. Veux-tu qu'on ouvre un fil à ce sujet ?

La dématérialisation de la musique implique elle aussi des problèmes graves...et c'est pas la filiale d'Abeille qui va les résoudre.

En tout cas cette affaire semble une vraie conn... qui permet aux grandes compagnies de s'en mettre plein les poches aux frais du contribuable.

http://www.igeneration.fr/itunes/la-carte-musique-jeunes-veritable-gruyere-trous-20895

heureusement que je vais faire quelques travaux, cette année, pour ne pas trop payer d'impôts