Les Passions de Bach

J'ai fait un rêve: j'aimerais que le nom de Bach soit cité et commenté aussi souvent que celui de Wagner!

J'ai déjà dit mon amour inconditionnel de Bach. Les oeuvres que je place au premier plan, ce sont les Passions. Parmi les Passions, celle que je préfère, c'est la St Matthieu. Et dans la St Matthieu, l'aria que je mets au sommet, c'est l'air du reniement de St Pierre Erbarme dich. Il n'y a peut-être rien de plus beau au monde que cet air-là!

A écouter dans la version de Gustav Leonhardt, à mon avis la meilleure.

(Le sujet a été divisé en 2; pour la discographie, voir ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Bach-Passions-t1521.htm )

Malgré mon peu de goût pour Bach, les Passions sont a priori parmi les choses qui me plaisent le plus de lui, d'après ce que j'en connais.
Mais il faudrait que je m'y plonge sérieusement.

Mis à part quelques airs de la messe en si et de la passion de St Jean ne je supporte aucune musique vocale de bach

Je tolere par contre très bien ses brandebourgeois, ses concertos pour clavecin, hautbois... Les partitas pour clavecin aussi

Mais pas l'art de la fugue ni les Goldberg.

AU SECOURS!
Y a-t-il un passionné de Bach?
Il y aurait tant à dire, non seulement sur les Passions, mais sur les Cantates. Voilà un trésor incomparable, on n'a jamais fini de les découvrir, d'autant plus qu'il existe des intégrales achevées ou en cours.

Moi chtrouve que Bach, c'est toujours la même chose.

Même si je suis pas super fan, je trouve que tu exagères; Bach, ça n'est pas Vivaldi!

mirobolant a écrit:

Bien sûr qu'il y en a...Mais à quoi bon...

Qui vous empêche d'en parler?

Xavier a écrit:

Même si je suis pas super fan, je trouve que tu exagères; Bach, ça n'est pas Vivaldi!

Aie! là ca ne va pas passer!

Qui d'autre n'aime pas Vivaldi??

Franchement, quand on y regarde de près et que l'on ne s'en tient pas à ses 4 saisons (merveilleux Biondi) et à l'estro armonico (vraiment ce Biondi!), il faut découvrir tout le génie de Vivaldi: pour comprendre toutes les differences geniales entre tous ses concertos il faut en priorité écouter ceux à molto instrumenti, ou ceux pour violon tardifs (par Carmignola of course). La musique vocale sacrée est plus vite résumée ; à écouter: Alessandrini gloria et magnificat chez Opus 111.
La musique d'opéra est en pleine redécouverte: L'olimpiade est actuellement (à mon gout ) le plus bel opéra de Vivaldi redecouvert. La fida Ninfa: magnifique en attendant un bon enregistrement.

Un SUPER fan de Vivaldi (et de ses 400 concertos!).

Lui au moins il a écrit pour la flûte à bec. Pas comme ce Bach...

On a pas encore amorcé de discussion sur les Passions de Bach que tu pars déjà sur Vivaldi: crée un sujet!

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Oui, y a moi (je n'avais pas vu ce topic).

Donc : le côté "il-m'arrive-souvent-de-manquer-de-fantaisie" me rebute un peu (l'art de la fugue... ouïlle ! )... mais, au bout du compte, j'aime une large partie de son oeuvre.

En tête, je place :

- ses suites d'orchestre à la française
- les suites française pour clavecin (j'ai la version de Koopman)
- les variations Goldberg
- le clavier bien tempéré
- les choeurs de la passion selon St-Matthieu

Après, il y a les Brandebourgeois, des trucs pour orchestre, clavecin (j'aime bien aussi les versions piano), orgue...

Jorge a écrit:

Qui d'autre n'aime pas Vivaldi??

J'aime Vivaldi comme beaucoup de gens... mais son côté "mec-qui-a-écrit-400-fois-le-même-concerto" me casse vite les bur***.

Du reste, j'ai déjà expliqué en long et en large que les sonorités italiennes ou italianisantes me glissaient souvent dessus comme de l'eau sur un imperméable (mais pas toujours ; heureusement).

Xavier a écrit:

On a pas encore amorcé de discussion sur les Passions de Bach que tu pars déjà sur Vivaldi: crée un sujet!

Je n'en suis pas là! Je précisais juste mon amour de cette musique! :cyclops:

poet75 a écrit:

AU SECOURS!
Y a-t-il un passionné de Bach?
Il y aurait tant à dire, non seulement sur les Passions, mais sur les Cantates. Voilà un trésor incomparable,on n'a jamais fini de les découvrir, d'autant plus qu'il existe des intégrales achevées ou en cours.

Aller entendre les Passions de Bach est une des expériences musicales les plus intenses qu'on puisse connaitre, j'essaie d'en rater le moins possible dans ma région. J'ai eu la chance d'entendre l'année dernière Peter Schreier chanter l'évangéliste et diriger la Passion selon St-Jean, c'était inoubliable.
En Belgique, nous avons la chance d'avoir de grands interprètes de Bach: Kuijken, Herreweghe, Pierlot, Jacobs,... Cela donne souvent de très grands concerts.

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Si, moi! mais je refuse d'en parler!

Sinon mon aria préférée de la St-Mathieu est "Ich will Jesus selbst begraben"
(désolé pour l'orthographe : je suis pas chez moi pour vérifier)

Moi j'aime beaucoup Bach en tant que guitariste classique,les suites pour luth et violoncelle font partie des pièces que j'aime énormement

Et aussi la courte cantate "Oh meine Sonne !" avec guitare obligée…

Oui, j'avais oublié les suites pour Luth... très apaisant. Mais pas à trop forte dose non plus.

Je prépare un petit duo de guitare avec un ami en ce moment la superbe sicilliano bwv1031 du compositeur en question.
Très beau pour 2 guitares

jaky a écrit:

Et aussi la courte cantate "Oh meine Sonne !" avec guitare obligée…

QUel est son numéro à celle-là ?

J'adore la St Matthieu, une de mes oeuvres chéries... (= à Parsifal et tous les Wagner... dans mon coeur)
Le choeur d'entrée de la St Jean: un monument...
Comment ne pas aimer les oeuvres vocales de Bach!

ouannier a écrit:

jaky a écrit:

Et aussi la courte cantate "Oh meine Sonne !" avec guitare obligée…

QUel est son numéro à celle-là ?

Hihi! aucun, c'est la transcription de "Oh sole mio" faite par Bach après son voyage de noce à venise avec Madame…

encolpio a écrit:

J'adore la St Matthieu, une de mes oeuvres chéries... (= à Parsifal et tous les Wagner... dans mon coeur)
Le choeur d'entrée de la St Jean: un monument...
Comment ne pas aimer les oeuvres vocales de Bach!

Ah! Il y a tout de même quelques vrais amoureux de Bach, et de ses oeuvres vocales en particulier!
Je me disais bien que je ne devais pas être le seul...

encolpio a écrit:

J'adore la St Matthieu, une de mes oeuvres chéries... (= à Parsifal et tous les Wagner... dans mon coeur)
Le choeur d'entrée de la St Jean: un monument...

Je suis bien loin d'être un amateur de Bach en général. Mais là, quand même, je dis +1000 !

poet75 a écrit:

... quelques vrais amoureux de Bach

Quelques ? Y a que Encolpio ? Et nous, on sent le pâté ?

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Et moi donc !!
Un inconditionnel de TOUT Bach bien sûr +++

J'ai la St Matthieu par Harnoncourt-dernière version, fabuleux !

Et le Messe en Si par Célibidache, une merveille !!!

Il n'y a que certaines œuvres pour orgue que j'apprécie peu et pas à cause de Bach mais à cause de l'orgue : ces préludes et fugues tonitruants m'ennuient à un point… Par contre les chorals, sonates en trio et concerto d'après Vivaldi…

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Et comment !! les suites pour cello solo, les partitas pour violon, les concertos brandebourgeois... c'est un véritable plaisir d'écouter certaines de ses oeuvres !

Mais j'ajouterai que pour moi c'est difficile car j'ai du mal à entendre sans écouter ! Tout arrêter pour ecouter c'est pas pratique ! Mais quel plaisir...

Fred a écrit:

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Et moi donc !!
Un inconditionnel de TOUT Bach bien sûr +++

J'ai la St Matthieu par Harnoncourt-dernière version, fabuleux !

Et le Messe en Si par Célibidache, une merveille !!!

Oui pour la St Matthieu: Harnoncourt dernière version peut être la plus théâtrale et noir que j'ai entendue, mais aussi Klemperer, Furt, Herreweghe...
La messe en si par Celibidace NON!!!!!!! Pour moi les 2 Karajan, Klemperer, Herreweghe...

encolpio a écrit:

Fred a écrit:

leo a écrit:

Oui, alors, y'a des bachophiles dans cette boîte?

Et moi donc !!
Un inconditionnel de TOUT Bach bien sûr +++

J'ai la St Matthieu par Harnoncourt-dernière version, fabuleux !

Et le Messe en Si par Célibidache, une merveille !!!

La messe en si par Celibidace NON!!!!!!! Pour moi les 2 Karajan, Klemperer, Herreweghe...

J'aimerais bien savoir ce qui te gène dans cette version : tempis idéal, orchestre et choeur géniaux, solistes superbes... une version habitée je trouve.
Klemperer est assez massif et lourd à coté, non ?

Fred a écrit:

J'aimerais bien savoir ce qui te gène dans cette version : tempis idéal, orchestre et choeur géniaux, solistes superbes... une version habitée je trouve.
Klemperer est assez massif et lourd à coté, non ?

Pio Pio déteste Celibidache, t'inquiète

Sa Messe en si me plaît également même si je ne la trouve pas supérieure à celle de Klemperer

J'écoute, pour la première fois, la Passion selon Saint Jean de Bach. (diffusée sur la chaîne "Musique classique")

C'est beau, c'est très beau... mais j'accroche pas plus que ça.

Dans la collection Collector Edition, il existe des "intégrales" passions+messe+oratorio+... , que valent-elles?

Richter n'est-il pas plus lent et plus sobre?

Geronimo a écrit:

Dans la collection Collector Edition, il existe des "intégrales" passions+messe+oratorio+... , que valent-elles?

Richter n'est-il pas plus lent et plus sobre?

Gardiner on oublie, richter: L'oratorio de Noël est certainement parmis les plus beaux, le reste est moins bien....

Geronimo a écrit:

http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s250x250/4697692.jpg[/img]
Richter n'est-il pas plus lent et plus sobre?

Gardiner est le chef le plus rapide de sa génération, même si certains ont épisodiquement réussi à faire plus fort encore (c'est une sorte de concours)

donc Richter est forcément plus lent que lui, mais pas forcément lent en soi: sa Passion selon saint Jean est assez étonnante de vélocité comparé à d'autres malgré une durée qui paraît importante. Tout est une question d'équilibre dans la durée: ici les arias sont prises assez vite, tandis qu'il pourra s'apesantir dans les chorals, choix assez curieux.

A noter aussi que la Messe en si retenue pour ce coffret n'est pas la meilleure des deux que ce chef a enregistrées.

Mieux vaut ne pas prendre une "intégrale" mais des versions diff...
Si tu veux impérativement une "int":

Celle de Schreier est pour moi la première à posséder: beauté sans égale de la St Jean!

finalement, j'ai acheté ceci : c'était pas cher (26.40€), Kuijken, Leonhardt,...

Geronimo a écrit:

finalement, j'ai acheté ceci : c'était pas cher (26.40€), Kuijken, Leonhardt,...

Très bon choix!

je n'écoute que ces disques depuis une semaine : que du bonheur.
Et moi qui me vantais de ne pas aimer Bach, quel con j'étais

Geronimo a écrit:

Et moi qui me vantais de ne pas aimer Bach, quel con j'étais

Je faisais pareil y'a pas si longtemps, les temps ont bien changé...

Geronimo a écrit:

je n'écoute que ces disques depuis une semaine : que du bonheur.
Et moi qui me vantais de ne pas aimer Bach, quel con j'étais

La saint Matthieu est l'une des plus belles compositions jamais écrite...
Heureux pour toi.

Citation :

La saint Matthieu est l'une des plus belles compositions jamais écrite...
Heureux pour toi.

Suis-je le seul à lui preferer la saint Jean?

Jorge a écrit:

Citation :

La saint Matthieu est l'une des plus belles compositions jamais écrite...
Heureux pour toi.

Suis-je le seul à lui preferer la saint Jean?

non, c'est presque devenu une certaine mode de préférer la Saint Jean (aucune critique là-dedans), qui est de toute manière un immense et terrifiant chef d'oeuvre

sinon, heureux également pour ceux qui sont touchés par le suprème génie de Jean-Sébastien

Citation :

AU SECOURS!
Y a-t-il un passionné de Bach?

OUI!Moi! Je suis un inconditionnel de J.S.Bach. Il est pour moi le compositeur vers qui je reviens inlassablement, il est le musicien que j'écoute le plus, il est ma méditation à moi. J'arrive même pas à comprendre comment un génie pareil est possible. J'adore Debussy aussi, mais j'arrive à me figurer la faisabilité de son oeuvre, aussi géniale et inventive soit-elle. Bach c'est la perfection absolue, car, dit-on, mathématique.(les mathématiques seraient donc tout sauf ennuyeuses, mais je n'ai pas pousser assez loin leurs études pour m'en rendre compte).
Donc chez Bach et puisque que c'est le sujet: les passions bien sûr! Et celle de St Matthieu est aussi ma préférée.(par Herreweghe notamment)
J'adore ses sonates pour violon et clavecin. Je vous conseille d'ailleurs la version éditée chez Naxos de Lucy van Dael et Bob van Asperen: la grâce! Magnifique d'un bout à l'autre, tout dans la sobriété comme j'aime chez Bach.
Egalement l'Offrance musicale par le Concerto des Nations de Jordi Savall.
Les partitas pour violon par Hilary hahn.
Les variations Goldberg par Gould en 1981.
Le clavier bien tempéré par Pierre hantai.
Et tant d'autres choses.... Comme je sais plus qui, j'accroche moins pour ses pièces d'orgue, à cause de l'instrument que je trouve tjs fouilli et pas en place rythmiquement

J'ai un souvenir assez ancien d'avoir écouté la Saint Matthieu par Hermann Scherchen et d'avoir été complètement emporté par un tempo pourtant assez lent. Enregistrement indisponible malheureusement.

(Le sujet a été divisé en 2; pour la discographie, voir ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Bach-Passions-t1521.htm )

La passion selon Saint Matthieu par Mccreesh, chez Archiv:

Version à un partie = choeur de 4 personnes. Donc le total des chanteurs est de 8!!

Et bien voila, j'en reviens à ma fibre baroqueuse intégriste: j'a-do-re. L'oeuvre perd de sa monumentalité, de sa grandeur, cesse d'être divine et finalement inaccessible. La simplicité, la sobriété, le dépouiellement permettent à l'émotion d'exploser. Tout est parfaitement en place: les chanteurs, la BC, et les solos instrumentaux.

Très heureux pour toi, Jorge que Mc Creesh t'ai fait apprécier la St Matthieu...Elle est un peu plus longue que la St Jean...Qu'on préfère l'une ou l'autre je le comprends tout à fait ...Mais en aimer une et rejeter l'autre çà me reste ou restait un mystère!

Blowinguy, je partage ton enthousiasme pour Bach...sans rejeter l'orgue, loin de là...Il y a des chorals tellement sublimes: Les "Schübler", le Bwv 653: An Wasserflüssen Babylon, le Bwv 654 Schmücke dich, o liebe seele, le 622 O meinsch, bewein dein sünde gros...et bien d'autres...

Lorsque j'écoute St Mathieu, je me dis que je la préfère à St Jean. Le problème, c'est que quand j'écoute St Jean, je me dis exactement le contraire

Jorge a écrit:

La passion selon Saint Matthieu par Mccreesh, chez Archiv:

Version à un partie = choeur de 4 personnes. Donc le total des chanteurs est de 8!!

Et bien voila, j'en reviens à ma fibre baroqueuse intégriste: j'a-do-re. L'oeuvre perd de sa monumentalité, de sa grandeur, cesse d'être divine et finalement inaccessible. La simplicité, la sobriété, le dépouiellement permettent à l'émotion d'exploser. Tout est parfaitement en place: les chanteurs, la BC, et les solos instrumentaux.

Heu, pardon, mais c'est pas de la discographie, ça ?

J'aime beaucoup cette version aussi. Le choeur d'introduction est saisissant, de la danse !

A propos, j'ai beau me creuser la tête, qu'est la BC ? (Pour moi, ça veut dire Before Christ - ou Bande de Cinglés.)

Basse Continue...

Oui j'adore le choeur, on sent bien le dialogue. J'ai aussi mis ce message ici desfois qu'il y aurait des réactions allergiques au principe du 1 par partie, ou à propos des théories de Rifkin etc...

Apparemment plus personne ne semble écouter des versions pachydermiques ici...