Autour de la musique classique

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 Chopin : intégrales (et autres coffrets)

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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2020 - 21:09

Il me semble que sa Troisième Sonate est particulièrement impressionnante. Je n'ai pas assez collectionné les 1000 interprétations de ces œuvres pour avoir exploré tout son fonds, mais ça m'a semblé l'œuvre d'un très grand pianiste, à tout le moins. Je ne sais pas pour la Ballade.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2020 - 21:27

sergio a écrit:
Comme souvent les choses indisponibles deviennent facilement légendaires Rolling Eyes
Je crois que la formule exacte, c'est: le snobisme des versions «historique» ravage ce forum. Plus sérieusement, ça n'a pas l'air indisponible (le coffret se trouve neuf aux alentours de 20€ sur les sites marchands courants.)

Sinon, un peu comme comme David: je n'ai pas de souvenir particulier de cette Ballade, mais, alors que je ne les ai pas réécoutées depuis un certain temps, je garde un souvenir très net (et extrêmement favorable) des 2ᵉ et 3ᵉ Sonates et, surtout, de son intégrale des Nocturnes (le galbe vocal de la ligne, les transparences ombrées des timbres, le classicisme souverain du geste: version aboutie, et d'une grande personnalité.) À mon sens, un peu l'antithèse d'Arrau, mais aux mêmes hauteurs.

EDIT: Je me souviens aussi d'un 1ᵉ Concerto assez remarquable, cursif, fouillé, droit et sans épanchements, avec des textures chambristes assez étonnantes pour l'époque (avec Otterloo / La Haye, je crois.)


Dernière édition par Benedictus le Jeu 17 Déc 2020 - 22:25, édité 1 fois
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2020 - 21:48

Benedictus a écrit:
sergio a écrit:
Comme souvent les choses indisponibles deviennent facilement légendaires Rolling Eyes
Je crois que la formule exacte, c'est: le snobisme des versions «historique» ravage ce forum. Plus sérieusement, ça n'a pas l'air indisponible (le coffret se trouve neuf aux alentours de 20€ sur les sites marchands courants.)

Sinon, un peu comme comme David: je n'ai pas de souvenir particulier de cette Ballade, mais, alors que je ne les ai pas réécouté depuis un certain temps, je garde un souvenir très net (et extrêmement favorable) des 2ᵉ et 3ᵉ Sonates et, surtout, de son intégrale des Nocturnes (le galbe vocal de la ligne, les transparences ombrées des timbres, le classicisme souverain du geste: version aboutie, et d'une grande personnalité.) À mon sens, un peu l'antithèse d'Arrau, mais aux mêmes hauteurs.

EDIT: Je me souviens aussi d'un 1ᵉ Concerto assez remarquable, cursif, fouillé, droit et sans épanchements, avec des textures chambristes assez étonnantes pour l'époque (avec Otterloo / La Haye, je crois.)

Je confirme: excellent premier Concerto, effectivement accompagné par Van Otterloo et l'Orchestre de la Résidence de La Haye Smile .
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2020 - 22:35

Après, il est certain que Stefan Askenase n'est vraiment pas la bonne adresse si on veut du «grand piano» spectaculaire ou de l'hyper-interprétation «romantique» (que ce soit en mode échevelé ou dégoulinant): on est vraiment dans le refus de l'ostentation et le goût de l'épure classique.
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:11

Benedictus a écrit:
Après, il est certain que Stefan Askenase n'est vraiment pas la bonne adresse si on veut du «grand piano» spectaculaire ou de l'hyper-interprétation «romantique» (que ce soit en mode échevelé ou dégoulinant): on est vraiment dans le refus de l'ostentation et le goût de l'épure classique.

Ta description a tout pour me plaire, mais dans mon souvenir, Askenase m'avait vraiment déçu par rapport à sa réputation. J'avais trouvé ça terne, la prise de son n'aidant pas. Je vais réessayer à partir des pièces que tu indiques.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:44

Il faudrait que je réécoute: peut-être serai-je déçu, en fait; mais mon souvenir des Sonates, des Nocturnes et du 1ᵉʳ Concerto reste assez vif. (Ça doit bien faire un an et demi ou deux ans que je ne réécoute plus Chopin que sur les Érard et les Pleyel de l'édition NIFC.)
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Rubato
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 11:02

Benedictus a écrit:
Il faudrait que je réécoute: peut-être serai-je déçu, en fait; mais mon souvenir des Sonates, des Nocturnes et du 1ᵉʳ Concerto reste assez vif. (Ça doit bien faire un an et demi ou deux ans que je ne réécoute plus Chopin que sur les Érard et les Pleyel de l'édition NIFC.)

Ah oui, j'avoue aussi avoir vraiment aimé toutes ces interprétations et ces belles sonorités! I love you
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sergio
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sergio

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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 11:41

Eusèbe a écrit:
Benedictus a écrit:
Après, il est certain que Stefan Askenase n'est vraiment pas la bonne adresse si on veut du «grand piano» spectaculaire ou de l'hyper-interprétation «romantique» (que ce soit en mode échevelé ou dégoulinant): on est vraiment dans le refus de l'ostentation et le goût de l'épure classique.

Ta description a tout pour me plaire, mais dans mon souvenir, Askenase m'avait vraiment déçu par rapport à sa réputation. J'avais trouvé ça terne, la prise de son n'aidant pas. Je vais réessayer  à partir des pièces que tu indiques.


En tout cas pour la 3° Ballade j'ai au moins une dizaine de versions infiniment plus intéressantes !

Je viens d'écouter Moravec absolument magnifique... et ça n'a rien d'échevelé ni dégoulinant Smile

.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 20:29

Ah, mais il y a clairement plus typé qu'Askenase : si l'on a déjà beaucoup de versions, je ne suis pas sûr que ça serve à quelque chose.

Cependant en tant que tel, je l'avais trouvé très convaincant.
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sergio
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 11:29

C'est certain  Exclamation   En plus je ne vois pas trop l'intérêt d'une intégrale ...si je devais choisir je serai tenté par Shebanova...


Pour les Ballades qui sont quand même ce que Chopin a produit de plus ambitieux par ordre de préférence :

Gavrilov à réhabiliter absolument, magique sur le plan pianistique dans ses deux enregistrement EMI et DG
Moravec
Bolet
Zimmerman
Rubinstein
Cortot
Arrau
Sanson Francois
Ashkenazy (enregistrement 1964)
Perahia
Pollini
Demidenko
Anievas
.....


Dernière édition par sergio le Sam 19 Déc 2020 - 12:04, édité 2 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 11:51

sergio a écrit:
C'est certain  Exclamation   En plus je ne vois pas trop l'intérêt d'une intégrale ...
scratch Askenase n'a pas gravé d'intégrale Chopin.

sergio a écrit:
Pour les Ballades qui sont quand même ce que Chopin a produit de plus ambitieux
Ah. Plus ambitieux que les Valses ou les Mazurkas, oui; que les 2ᵉ et 3ᵉ Sonates ou les Scherzos, voire la Barcarolle, ça ne me semble pas évident.
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sergio
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 12:04

Benedictus a écrit:


sergio a écrit:
Pour les Ballades qui sont quand même ce que Chopin a produit de plus ambitieux
Ah. Plus ambitieux que les Valses ou les Mazurkas, oui; que les 2ᵉ et 3ᵉ Sonates ou les Scherzos, voire la Barcarolle, ça ne me semble pas évident.

Bien sur, rien n'est à négliger et même les miniatures sont précieuses !

Chopin s'est un peu forcé la main pour écrire les Sonates...

Pour ma part, ce sont plutôt les Préludes op 28 que je garderai et peut être aussi la Fantaisie...

Mais Chopin a vraiment été le seul à sublimer le genre de la Ballade. Ce qui vraiment étonnant c'est que les quatre ont été composées à des époques différentes mais elle sont autant de réussites incomparables ...la quatrième étant le pinacle et la plus intimidante pour un pianiste Wink

.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 12:15

sergio a écrit:
Mais Chopin a vraiment été le seul à sublimer le genre de la Ballade.
Euh... L'opus 10 de Brahms, quand même...
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sergio
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 12:57

Benedictus a écrit:
sergio a écrit:
Mais Chopin a vraiment été le seul à sublimer le genre de la Ballade.
Euh... L'opus 10 de Brahms, quand même...

Ça n'a rien à voir avec la complexité des Ballades de Chopin.

Il y a aussi une Ballade dans l'opus 118  et les titres de Brahms sont anecdotiques ...d'ailleurs la 3° Ballade opus 10 est sous titrée Intermezzo ...

.
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néthou
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 18:09

Benedictus a écrit:
Après, il est certain que Stefan Askenase n'est vraiment pas la bonne adresse si on veut du «grand piano» spectaculaire ou de l'hyper-interprétation «romantique» (que ce soit en mode échevelé ou dégoulinant): on est vraiment dans le refus de l'ostentation et le goût de l'épure classique.

L'"amateur" de Chopin que je suis (en comparaison de votre expérience d'écoutes infiniment supérieure à la mienne) rejoint absolument ton point de vue.
Ce que j'aime dans Askenase, c'est que sa sobriété d'interprétation atteint en fin de compte une forme d'expression transcendante, ce qui tranche dans une discographie chopinienne surabondante (et c'est une litote); mais ce n'est pas le seul, on a cité Moravec, moi j'aime bien Guiomar Novaes, Brailowsky, Magaloff ou Maryla Jonas (les Valses de Lipatti étant pour moi hors-concours, sur des sommets inatteignables).

En remerciant pour l'occasion Mariefran de m'avoir permis d'accéder à Askenase (mais également à d'autres, dont Maria Grinberg, mais ça, tous mes remerciements n'y suffiront jamais...)
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sergio
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 EmptyVen 25 Déc 2020 - 22:29

Pour la 3° Ballade Guiomar Novaes c'est vraiment excellent mains mains
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MessageSujet: Re: Chopin : intégrales (et autres coffrets)   Chopin : intégrales (et autres coffrets) - Page 3 Empty

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