Fritz Lang

Bien entendu tout le monde regarde Les Nibelungen ! La restauration est superbe ! Et la musique est super chouette !

Manqué la première partie j'ai programmé la seconde, ça m'énerve, surtout qu'il n'y a pas de rediffusion (pourquoi, d'ailleurs ?).

Utnapishtim a écrit:

Bien entendu tout le monde regarde Les Nibelungen ! La restauration est superbe ! Et la musique est super chouette !

Oui la musique est franchement bien

C'est le même qui a fait la musique de Metropolis, qui est déja super, un chef d'oeuvre de la musique de film (parue en CD chez Capriccio, le DVD est trouvable en Allemagne sous le titre "The complete Metropolis").

Je pense qu'on pourra télécharger les 2 parties via TVO ... mais à voir ... je verrai ça demain

Bonne nouvelle, ils disent que ça sortira en DVD (et on peut s'attendre au Blu-Ray aussi... car rappellez vous que dès qu'Atys sort, je passe au Blu-Ray ! )

http://www.arte.tv/fr/mouvement-de-cinema/cinema-muet/Film-muet--Les-Nibelungen/3174194.html

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles. Sur ce, bonne nuit.

Guillaume a écrit:

Manqué la première partie j'ai programmé la seconde, ça m'énerve, surtout qu'il n'y a pas de rediffusion (pourquoi, d'ailleurs ?).

Parce que ça n'intéresse personne.

Guillaume a écrit:

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles.

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Je pense que ça sera dispo sur Arte+7. En tout cas, moi, je suis devant ma télé depuis le début (pour une fois qu'elle est allumée pour autre chose d'un DVD ).

Ce sera dispo sur Arte +7 oui, cetait annoncé en bandeau. Le film est superbe. C'est hallucinant quand on sait que tout a été fait en studio. Comme quoi pas besoin de 3d et de camera qui tourne dans tous les sens...

Je trouve la musique superbe aussi, notamment le thème "triste" qui me fait penser à certains thèmes de Morricone.

Guillaume a écrit:

Manqué la première partie j'ai programmé la seconde, ça m'énerve, surtout qu'il n'y a pas de rediffusion (pourquoi, d'ailleurs ?).

Surtout que la première partie c'est le meilleur ! A revoir sur Arte +7 !

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles.

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Mais non !

Utnapishtim a écrit:

Bien entendu tout le monde regarde Les Nibelungen ! La restauration est superbe ! Et la musique est super chouette !

Je l'ai enregistré. Trop long pour regarder ça le soir.

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles.

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Mais non !

Oh, mais qu'il n'y ait pas d'équivoque : je n'ai aucune prévention contre le muet. Mais ça devient beaucoup plus amusant quand ça parle - du moins avant qu'on ne saccage l'éthique du cinéma avec la couleur.

J'ai regardé les 2/3 de la première partie, ça collait vraiment avec l'opéra de Wagner. La seconde partie s'en éloigne d'après ce que j'ai lu. Super dragon!

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles.

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Mais non !

Oh, mais qu'il n'y ait pas d'équivoque : je n'ai aucune prévention contre le muet. Mais ça devient beaucoup plus amusant quand ça parle - du moins avant qu'on ne saccage l'éthique du cinéma avec la couleur.

A force de vivre dans le passé, on se passe de vivre !

Je dis ça, je ne dis rien...

d.grammophone a écrit:

J'ai regardé les 2/3 de la première partie, ça collait vraiment avec l'opéra de Wagner. La seconde partie s'en éloigne d'après ce que j'ai lu. Super dragon!

Euuh c'est parce que tout simplement Wagner ne raconte pas DU TOUT la 2° partie.
La vengeance de Krimhield (= Gutrune chez Wagner) est hélas totalement absente (j'ai déjà rêvé que Wagner aurait pu nous faire 6 épisodes au lieue de 4 ) chez Wagner.

Guillaume a écrit:

Bonne nouvelle, ils disent que ça sortira en DVD (et on peut s'attendre au Blu-Ray aussi... car rappellez vous que dès qu'Atys sort, je passe au Blu-Ray ! )

http://www.arte.tv/fr/mouvement-de-cinema/cinema-muet/Film-muet--Les-Nibelungen/3174194.html

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles. Sur ce, bonne nuit.

Euh, ça fait longtemps que c'est sorti en DVD. (j'ai pas encore regardé le 2è volet d'ailleurs)

d.grammophone a écrit:

J'ai regardé les 2/3 de la première partie, ça collait vraiment avec l'opéra de Wagner. La seconde partie s'en éloigne d'après ce que j'ai lu. Super dragon!

Ce n'est pas Lang qui s'éloigne de l'opéra de Wagner, c'est Wagner qui avait escamoté cet aspect de la légende dans sa grande entreprise de refonte générale.

La première partie contient sans doute le plus de scènes marquantes voire carrément extraordinaires (plus que le combat avec le dragon, ma préférence va, pour ma part, à la descente dans le Nibelung), mais la seconde est celle dont le niveau général se tient le plus, je trouve, notamment par la façon dont elle dominée par cette Kriemhild transformée en déesse de la vengeance, hiératique et inflexible.

Xavier a écrit:

Euh, ça fait longtemps que c'est sorti en DVD. (j'ai pas encore regardé le 2è volet d'ailleurs)

Mais je crois que ce qui était diffusé hier soir était une toute nouvelle restauration, non ?

Ah ok, je n'avais pas saisi ça. (la restauration du DVD existant me paraissait tout à fait bonne)

Concernant les nibelungen c'est une nouvelle restauration, qui restitue le film dans sa version teinté d'origine (et j'aurais vraiment du mal a le revoir en noir et blanc), avec sa musique d'origine (superbe d'ailleurs).
La deuxième partie c'est la meilleure, rien que pour le palais des huns et pour Kriemhilde qui est superbe, beaucoup mieux que dans la premiére partie ou elle fait quand même bien gougourde, on se demande comment on peut la préféré a Brunhilde
La première partie est quand même très bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Parce que ça n'intéresse personne.

N'en soit pas si sur, c'est ce genre de raisonnement qui m'ont fait manqué quand il est passé en ciné-concert chez moi, on se dit qu'il n'y aura personne pour un film muet et quand on arrive le cinema est plein impossible de rentrer

DavidLeMarrec a écrit:

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Mais non la décadence c'est justement l'arrivé du parlant /watch?v=iMb19Fv9kfA&feature=related

Parsifal a écrit:

Concernant les nibelungen c'est une nouvelle restauration, qui restitue le film dans sa version teinté d'origine (et j'aurais vraiment du mal a le revoir en noir et blanc), avec sa musique d'origine (superbe d'ailleurs).

C'est déjà la musique d'origine qui est sur les DVD existants je crois.

Xavier a écrit:

Parsifal a écrit:

Concernant les nibelungen c'est une nouvelle restauration, qui restitue le film dans sa version teinté d'origine (et j'aurais vraiment du mal a le revoir en noir et blanc), avec sa musique d'origine (superbe d'ailleurs).

C'est déjà la musique d'origine qui est sur les DVD existants je crois.

Oui mais d'après ce que j'ai compris elle n'étais pas intégrale.

Ah... j'ai regardé la première partie et je ne me souviens pas de blancs ou de changement de compositeur en cours de route...

J'avoue n'avoir pas tenu jusqu'au bout du documentaire qui était diffusé après le film (mais il doit être dispo sur Arte +7 aussi), apparemment cette restauration a été un grand chantier. Le film a eu un succès tel à l'époque que les négatifs originaux se sont vite retrouvés abîmés à force de retirages successifs, ou dispersés (le marché anglais a obtenu un des négatifs originaux pour faire ses propres remontages), tant et si bien qu'au bout d'un moment certaines copies de distribution (celles destinées au marché italien notamment) étaient faites à partie de rushes que Lang n'avait pas retenus au montage. Soit de la part de la UFA, soit des distributeurs étrangers, telles ou telles scènes étaient coupées (sans même parler des re-teintages). La 2e partie avait déjà été remontée à la hâte quelques jours avant la sortie initiale, avec un résultat jugé "brouillon" (on voyait même des pompiers du plateau de tournage passer devant le palais incendié ) et la mort même de Kriemhild n'a, si j'ai bien compris, été retrouvée que l'an dernier.

Bref, je ne donnerais pas de conseils à ceux qui ont déjà le DVD mk2, mais pour les autres, mieux vaut éviter de se jeter dessus et plutôt attendre que cette nouvelle restauration sorte à son tour, je pense.

D'après madame harmonia mundi le dvd mk2 n'est plus édité depuis le rachat de mk2 par tf1.

Sinon, le 19 octobre sort au cinéma une version complète (à priori, ils ont retrouvé une bande non coupée qu'ils croyaient perdue!) de Metropolis!

J'ai hâte!

Killgore a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Et j'ai pris la résolution de ne voir à présent plus que des films intéressants et les plus anciens possibles.

Ca devient quand même plus intéressant quand ça commence à parler (et avant que ne commence la décadence de la couleur...).

Mais non !

Oh, mais qu'il n'y ait pas d'équivoque : je n'ai aucune prévention contre le muet. Mais ça devient beaucoup plus amusant quand ça parle - du moins avant qu'on ne saccage l'éthique du cinéma avec la couleur.

A force de vivre dans le passé, on se passe de vivre !

Je dis ça, je ne dis rien...

De la part d'un ultrarelativiste qui ne veut juger de rien, c'est assez savoureux.

Mais en fait, c'est surtout qu'il n'y a pas le moindre rapport entre ton message et celui que tu commentes. Si encore le jeu de mots était drôle, il y aurait eu une raison de poster...

néthou a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, mais qu'il n'y ait pas d'équivoque : je n'ai aucune prévention contre le muet. Mais ça devient beaucoup plus amusant quand ça parle - du moins avant qu'on ne saccage l'éthique du cinéma avec la couleur.

?

Plaisanterie bien sûr. Je voulais écrire esthétique je crois, il manque des lettres.

C'est une vieille histoire dont il y a déjà été question dans le fil cinéma, autour de mes problèmes avec les films en couleur.

Parsifal a écrit:

N'en soit pas si sur,

C'était ici aussi une plaisanterie. Bien sûr que Lang + Nibelungen, ce n'est pas une programmation anodine. Mais la longueur plus l'audience confidentielle explique sans doute l'absence de rediffusion, d'où ma réponse lapidaire.

Ca y est c'est disponible sur Arte + 7 !

Utnapishtim a écrit:

Ca y est c'est disponible sur Arte + 7 !

ça fait longtemps que c'est téléchargé avec TVO 3.7

Polyeucte a écrit:

Sinon, le 19 octobre sort au cinéma une version complète (à priori, ils ont retrouvé une bande non coupée qu'ils croyaient perdue!) de Metropolis!

J'ai hâte!

C'est la version qui avait été diffusée sur arte, non ? Je ne crois pas qu'ils aient encore retrouvé une nouvelle bande. Dans la diffusion arte, on voyait la différence entre les bandes retrouvées et les bandes précédentes : image plus floue et réduite. Mais c'est gigantesque Metropolis, autant que Murnau, et la musique est de premier choix. Ca tombe bien, j'avais perdu l'enregistrement....

Et pour les Nibelungen, il va falloir attendre je pense un an pour avoir le DVD. En attendant je regarderai la deuxième partie que j'ai enregistré et me contenterai de rêver à la première.

Je n'en sais rien... ça dure 2h05... il me semble que la bande a été trouvée au brésil ou un truc comme ça.

En tout cas, j'ai vu la bande annonce au ciné et franchement, j'ai hâte d'y assister au ciné moi!
En plus, avec un billet MK2, tu as une entrée gratuite à la cinématèque pour l'expo sur Fritz Lang!

Polyeucte a écrit:

Je n'en sais rien... ça dure 2h05... il me semble que la bande a été trouvée au brésil ou un truc comme ça.

En tout cas, j'ai vu la bande annonce au ciné et franchement, j'ai hâte d'y assister au ciné moi!
En plus, avec un billet MK2, tu as une entrée gratuite à la cinématèque pour l'expo sur Fritz Lang!

En Argentine, che !

Je viens de le recevoir en Blu-Ray .

Bonjour, pour "Les nibelungen", j'ai vu le documentaire en entier, il aborde trois points intéressants:
-la perception du film tout au long du XX ième siècle (il s'arrête vers 1960) et la récupération de l'oeuvre par Goebels notamment avec une mauvaise foi de tout premier ordre.
-la restauration de ce chef d'oeuvre, où l'on comprend l'importance de la copie choisie (négatif caméra) pour la réussite d'une copie cinéma (et encore mieux d'un blu-ray).
-la musique du film: le choix qu'il a été de Lang de ne pas prendre la musique de Wagner: (il aurait fallu en effet suivre la musique et non pas créer), le travail du compositeur (très intéressant), les choix de l'équipe de la restauration pour les manques), les compromis effectués pour le public (remettre des extraits du ring). Les 20 dernières minutes sont sur ce dernier point.

Pour le film lui-même, j'aimerais que les germanophones (qui étudiaient les légendes gernaniques lors des cours) m'expliquent pourquoi dans la première partie n'apparaissent ni Wotan, ni Erde, ni le Walhala, est-ce un ajout de Wagner?

Non c'est surtout que le film s'inspire de la chanson des nibelungen, qui est la version médiévale de l'histoire de Siegfried, donc l'anneau et les dieux en sont absent, Wagner lui s'est inspiré de la légende germanique, qu'il a néanmoins pas mal modifié, notamment en ce qui concerne la malédiction de l'anneau ou c'est carrément une nouvelle histoire.

Je ne sais pas si je peux oser me prétendre germanophone alors que j'ai à peu près tout oublié de mes 7 ans d'allemand en collège-lycée, et je n'ai jamais étudié ça en cours, mais

d.grammophone a écrit:

pourquoi dans la première partie n'apparaissent ni Wotan, ni Erde, ni le Walhala, est-ce un ajout de Wagner?

Oui. - C'est pourquoi je te disais avant la diffusion que le film ne t'aiderait pas forcément pour te montrer la "genèse" du Ring, il s'agit d'une autre œuvre (majeure) par un autre (grand) artiste, dans un autre “medium", même s'ils puisent à la même source d'inspiration.

Lang suit beaucoup plus fidèlement que Wagner le plan de la Chanson des Nibelungen, texte épique du XIIIe siècle. Tu trouveras un article très complet sur Wikipedia (clic). La 1ère partie de la Chanson et la majorité de la 2e partie se retrouvent dans le premier film du diptyque ; la fin de la 2e partie et la 3e partie de la Chanson constituent le second film.

Wagner de son côté avait entièrement refondu ce matériau, ainsi que les autres textes médiévaux évoquant des légendes similaires (Volsung-Saga, Edda de Snorri), en le mêlant à des éléments empruntés aux mythologies scandinaves - c'est de là que viennent Wotan (Odin), Loge (Loki), le Walhalla, etc. - et à d'autres sources encore.

Kiwi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Je n'en sais rien... ça dure 2h05... il me semble que la bande a été trouvée au brésil ou un truc comme ça.

En tout cas, j'ai vu la bande annonce au ciné et franchement, j'ai hâte d'y assister au ciné moi!
En plus, avec un billet MK2, tu as une entrée gratuite à la cinématèque pour l'expo sur Fritz Lang!

En Argentine, che !

Je viens de le recevoir en Blu-Ray .

Ah ben je savais bien que c'était par là-bas!
Bon, ben tu pourras le voir rapidement en tout cas! Vivement le 19 pour le voir!

Octavian a écrit:

Wagner de son côté avait entièrement refondu ce matériau, ainsi que les autres textes médiévaux évoquant des légendes similaires (Volsung-Saga, Edda de Snorri), en le mêlant à des éléments empruntés aux mythologies scandinaves - c'est de là que viennent Wotan (Odin), Loge (Loki), le Walhalla, etc. - et à d'autres sources encore.

Odin et Loki sont déjà dans les Edda ce ne sont pas a proprement parler des rajouts de Wagner, il a surtout gonfler leur rôle et l'histoire de l'anneau n'est pas la même dans les Edda et chez Wagner

Merci à vous tous , ça commence à se mettre en place pour moi.