Playlist (48)

Bedřich Smetana: String Quartets 1 et 2 / Wihan Quartet

Petrov, Le Maître et Marguerite.

Clara Schumann: Variations de concert sur la Cavatine du Pirate de Bellini, par l'excellent Jozef de Beenhouwer. Elle osa se mesurer avec Liszt dans ce genre de pièce, elle a bien vu qu'elle ferait jamais le poids, c'est peut-être à cause de ça, cette frustration qui lui faisait dire que Liszt fut dangereux pour la jeunesse? Bref c'est le seul exemplaire de ce genre de morceau par elle. Bref je pensais jusqu'à récemment que seul Schumann tenta de surpasser Liszt au point de causer sa paralysie de deux doigts de la main... En tout cas passons.

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Autant j'ai bien aimé le calme et la poesie de la somnambule, autant Norma , ce truc tout tonitruant, je n'ai pas pu tenir plus de quinze minutes. Je tente I Puritani.

J'ai falli aller voir la Norma à l'opéra de Nice il y a quelques jours. Mais ça n'est pas ma tasse de thé non plus.

Pourtant Norma sort tout à fait du lot dans la production de Bellini, c'est ce qu'il y a de plus inspiré mélodiquement. J'adore ce premier acte, il faut peut-être passer l'Ouverture et le premier choeur - débordant d'enthousiasme plutôt que tonitruant je trouve d'ailleurs. Dommage de passer à côté de ce qui vient tout de suite après d'ailleurs, dont Pollione et Norma.

Xavier a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Lourié: Préludes fragiles Op.1
On est proche de Debussy, jusqu'à l'indication sur la partition du No.2, noté "avec la liberté d'une chanson populaire", exactement de la même manière que dans Les collines d'Anacapri... les deux oeuvres datent des mêmes années.

Par la suite on se rapproche de Scriabine, puis en 1913-14 ça devient tout à fait atonal: une évolution tout aussi spectaculaire que celle de Scriabine!

Oui, j'écoute les Deux poèmes Op.8, et déjà on sent une grande évolution. Et une poignée d'années plus tard il y a ce que j'écoutais ce matin, c'est vrai que c'est fulgurant. Mais rien qu'au niveau des titres on voit le rapport avec Scriabine.

ysov a écrit:

Clara Schumann: Variations de concert sur la Cavatine du Pirate de Bellini, par l'excellent Jozef de Beenhouwer. Elle osa se mesurer avec Liszt dans ce genre de pièce, elle a bien vu qu'elle ferait jamais le poids, c'est peut-être à cause de ça, cette frustration qui lui faisait dire que Liszt fut dangereux pour la jeunesse? Bref c'est le seul exemplaire de ce genre de morceau par elle. Bref je pensais jusqu'à récemment que seul Schumann tenta de surpasser Liszt au point de causer sa paralysie de deux doigts de la main... En tout cas passons.

Seul Schumann? Non, ils sont nombreux, Kalkbrenner, Thalberg, Alkan... et même Chopin d'une certaine manière.
Sinon, il y a quand même de belles choses dans la production pour piano seul, et de magnifiques choses dans les lieder de Wieck-Schumann.

Percy Bysshe a écrit:

ysov a écrit:

Clara Schumann: Variations de concert sur la Cavatine du Pirate de Bellini, par l'excellent Jozef de Beenhouwer. Elle osa se mesurer avec Liszt dans ce genre de pièce, elle a bien vu qu'elle ferait jamais le poids, c'est peut-être à cause de ça, cette frustration qui lui faisait dire que Liszt fut dangereux pour la jeunesse? Bref c'est le seul exemplaire de ce genre de morceau par elle. Bref je pensais jusqu'à récemment que seul Schumann tenta de surpasser Liszt au point de causer sa paralysie de deux doigts de la main... En tout cas passons.

Seul Schumann? Non, ils sont nombreux, Kalkbrenner, Thalberg, Alkan... et même Chopin d'une certaine manière.
Sinon, il y a quand même de belles choses dans la production pour piano seul, et de magnifiques choses dans les lieder de Wieck-Schumann.

Zut! j'ai oublié d'écrire Robert comme quoi je pensais que lui seul avait ce ''fantasme'' mais je vois bien de par cette pièce que Clara se frottait dans ce genre d'émulation.

Oui tu as raison il y a de superbes pièces pour piano de Clara. D'ailleurs j'en profite pour dire que son Nocturne en Fa majeur de ses Soirées Musicales op.6 ainsi que sa Romance en La mineur, sont deux pièces qui respirent l'extrême tristesse, l'interrogation douloureuse d'une femme étant aux prises avec des mioches et un marie devenu de plus en plus dépressif, mais qui avait la libido insatiable. Enfin, ces deux pièces sont pour moi difficile d'écoute, sans un sentiment de déprime. Tu les connais ces pièces?

Tu ajoutes Alkan dans ta liste d'émules, alors qu'il fut le seul à rendre Liszt nerveux quand ce dernier l'apercevait dans l'auditoire. De nombreuses oeuvres superbes d'Alkan sont autant difficiles que celles de Liszt.

Ok Percy, je retenterai Norma. Pour l'instant je suis assez emballé par les puritains.

Très bel opéra Les Puritains .

ysov a écrit:

Tu ajoutes Alkan dans ta liste d'émules, alors qu'il fut le seul à rendre Liszt nerveux quand ce dernier l'apercevait dans l'auditoire. De nombreuses oeuvres superbes d'Alkan sont autant difficiles que celles de Liszt.

Alkan a écrit des oeuvres superbes ?
Je note


Par contre, les Synthèses et les Formes en l'air de Lourié c'est vraiment génial.

----
Mozart, Concertos pour piano n°11 & n°16, Serkin / Schneider

Alkan c'est l'extrême dans sa production. Autant à titre d'exemple sa pièce ''Le Chemin de Fer'' c'est insignifiant, autant sa Symphonie pour piano solo, ou bien son Concerto pour piano solo, sont des chef-d'oeuvres du genre. Sans parler de plusieurs de ses miniatures, dont ''Les Soupirs'' prédit Debussy à plein! Une de ses Petites Fantaisies, évoque par sa rythmique Bartok!

ysov a écrit:

Alkan c'est l'extrême dans sa production. Autant à titre d'exemple sa pièce ''Le Chemin de Fer'' c'est insignifiant, autant sa Symphonie pour piano solo, ou bien son Concerto pour piano solo, sont des chef-d'oeuvres du genre.

Justement, cette symphonie et ce concerto sont pour moi des daubes pour amateurs de sensations fortes pianistiques. C'est creux, étouffant, et pas très gratifiant musicalement.
A leur décharge, je les ai écouté par Hamelin, pianiste incapable de donner du sens à ce qu'il joue, alors dans ce genre d'oeuvres faibles, l'ennui peut très vite pointer.

Et pourtant ce sont ces oeuvres qui firent dire par Bulöw qu'Alkan est le Berlioz du piano. Tu aimes Berlioz? Il y a de l'atmosphere pourtant dans ces oeuvres. Peut-être que si tu écoutais le vrai pianiste alkanien Ronald Smith, tu raviserais quelque-peu ton tir? Ce qui étonne est qu'en France Alkan est peu connu et ceux qu'ils le connaissent sont indifférent alors que depuis 40 ans ce compositeur est si
aimé par les anglais. D'ailleurs c'est en Angleterre que la renaissance de ce compositeur ''français'' se fit. Je suppose que les anglais ont pas de goût?

ysov a écrit:

Oui tu as raison il y a de superbes pièces pour piano de Clara. D'ailleurs j'en profite pour dire que son Nocturne en Fa majeur de ses Soirées Musicales op.6 ainsi que sa Romance en La mineur, sont deux pièces qui respirent l'extrême tristesse, l'interrogation douloureuse d'une femme étant aux prises avec des mioches et un marie devenu de plus en plus dépressif, mais qui avait la libido insatiable. Enfin, ces deux pièces sont pour moi difficile d'écoute, sans un sentiment de déprime. Tu les connais ces pièces?

Oui je les connais, elles sont vraiment très belles - d'ailleurs le nocturne preuve définitive que les tonalités majeures ne sont pas nécessairement joyeuses! J'ai tout écouté de Clara Schumann il y a deux ans (je ne sais plus quelle intégrale du piano), j'en ai même joué un peu, des Romances (dont l'Op.21) et des Prélude et fugue (l'Op.16).

Citation :

Tu ajoutes Alkan dans ta liste d'émules, alors qu'il fut le seul à rendre Liszt nerveux quand ce dernier l'apercevait dans l'auditoire. De nombreuses oeuvres superbes d'Alkan sont autant difficiles que celles de Liszt.

Oui, il y a une histoire selon laquelle les oeuvres d'Alkan étaient les seules à le mettre mal à l'aise au piano.

ysov a écrit:

Et pourtant ce sont ces oeuvres qui firent dire par Bulöw qu'Alkan est le Berlioz du piano. Tu aimes Berlioz? Il y a de l'atmosphere pourtant dans ces oeuvres. Peut-être que si tu écoutais le vrai pianiste alkanien Ronald Smith, tu raviserais quelque-peu ton tir? Ce qui étonne est qu'en France Alkan est peu connu et ceux qu'ils le connaissent sont indifférent alors que depuis 40 ans ce compositeur est si
aimé par les anglais. D'ailleurs c'est en Angleterre que la renaissance de ce compositeur ''français'' se fit. Je suppose que les anglais ont pas de goût?

J'aime beaucoup Berlioz, et pour moi il est incommensurablement supérieur à Alkan.
Alkan c'est vraiment le type de compositeur dont ça ne me gêne pas du tout qu'il reste aux oubliettes de la musique.

Pour les pianistes choisis par Hyperion je pense qu'ils n'ont aucun goût : Hamelin, Plowright, Shelley, que des gens prosaïques, frigides, incapables de comprendre ce qu'ils jouent. C'est dommage parce-que sinon c'est une maison qui fait un travail très sérieux et intéressant.

Sinon les anglais ont du goût, d'ailleurs ils ont APR pour les pianistes.

Pour moi les Etudes d'Alkan (dont sont le Concerto et la Symphonie) ne sont pas le meilleur de sa production. J'aime beaucoup les recueils de chants (ce que j'ai entendu de mieux chez lui), les Impromptus, la Grande Sonate "Les quatre âges".

Eh bien Alkan par ses trouvailles extraordinaires méritait de sortir de l'oublie. Merci aux anglais! Ronald Smith c'est du label EMI d'Abbey Road enregistrés en 1975 et 1977.

Oui percy tu as raison à propos de nombreuses miniatures sortis de sa plume et bien sûr sa grande sonate, mais sa symphonie le premier mouvement surtout et son concerto c'est pleins de superbes
trucs. Les autres pianistes de cette époque, Kalkbrenner, Herz et cie sont souvent insignifiants sauf quelques piècettes de salon.

Dommage une fois de plus de ne pas alimenter le fil Alkan ...

Ysov je t'ai répondu dans le fil "Tchaïkovsky - Musique pour piano" (Discographie)

@ mariefran : j'espère que tu donneras tes impressions sur le Maître et la Marguerite, je n'en ai pas encore parlé mais je comptais le faire

WoO se lamente depuis un moment mais il a raison: c'est vraiment dommage tous ces commentaires qui se perdent en Playlist, alors qu'il y a des sujets qui n'attendent que de recevoir tout ça.
Faites ce petit effort qui consiste à chercher le sujet adéquat et à y poster, les indexs ont été mis à jour, faites en sorte que ça n'ait pas été fait pour rien!
C'est quand même mieux pour retrouver une discussion plus tard, sinon tout se perd...

Moi je suis trop nul pour poster sur le général (sauf pour repérer des longueurs chez Wagner).

Liszt, oeuvres pour piano tardives, Denis Levaillant
(le disque d'Aimard me tente beaucoup...)

Glocktahr a écrit:

Moi je suis trop nul pour poster sur le général (sauf pour repérer des longueurs chez Wagner).

Et sinon là je viens de me faire la symphonie n°3 de Schnittke, c'est bien, un troisième mouvement avec un piano mozartien et un quatrième avec un orchestre brucknerien.

Resigned a écrit:

Liszt, oeuvres pour piano tardives, Denis Levaillant
(le disque d'Aimard me tente beaucoup...)

Pour le Liszt tardif, il y a cet album qui est très bien : http://www.aprrecordings.co.uk/apr2/showentry.php?id=64

Glocktahr a écrit:

Moi je suis trop nul pour poster sur le général (sauf pour repérer des longueurs chez Wagner).

Ah oui mais alors là si tout le monde dit ça après on n'a plus qu'à tous poster en Playlist et le forum ne sera plus qu'un chat bordélique... C'est pas le but quand même!
Tant que ce n'est pas du flood et que c'est pour poster un commentaire qui peut amener une discussion, il faut poster en général. (ou discographie, selon les cas)
Sinon on ne s'y retrouve plus...

Pour ma part à propos d'Alkan, j'ai déjà exprimé la majorité de ce que je viens d'affirmer dans le fil respectif et je me souviens même m'être fait répondre que David devait me payer pour affirmer telle ou telle chose... Pour Clara Schumann par contre j'ai jamais intervenu.

Tchaikovsky, la Grande Sonate et Prokofiev, Sonates 1 et 9 par Sergio Perticaroli. C'est bien mauvais… le pianiste, pas les œuvres…

Dvorak : Requiem, Ancerl
La première partie est quand même géniale .

Reger, Variations et fugue sur un thème de Bach, Serkin

Rudi avait quand même une propension assez incroyable à s'immoler sur scène.

Tu prends de ces familiarités avec "Rudi"…

Mariefran a écrit:

Tu prends de ces familiarités avec "Rudi"…

Oh, j'utilise aussi Benno, Elisso et Grisha.
Par contre Brendel, je n'ai jamais penser à utiliser autre-chose que Brendel.

Horatio a écrit:

Direction le fil Sibelius dans ce cas .
De tête, je dirai Karajan, Rozhdestvensky, Barbirolli, Vänsky et Davis. Bernstein est aussi pas mal, mais... c'est Bernstein .
Mais Rattle ça doit être très aseptisé...

Rach-phaël06 a écrit:

Horatio a écrit:

Direction le fil Sibelius dans ce cas .
De tête, je dirai Karajan, Rozhdestvensky, Barbirolli, Vänsky et Davis. Bernstein est aussi pas mal, mais... c'est Bernstein .
Mais Rattle ça doit être très aseptisé...

Spoiler:

Mais ça y est, mais ça y est, vous m'avez refilé le virus Sibelius :

Oh mais tu ne peux rester de granit, même si ce fut son surnom...

Coleridge-Taylor (Samuel) :
- 1893. Op 1, Quintette avec Piano, sol mineur

___________________________________________________________________________________________

Schmitt (Florent) :
- 1904. Op 49, Étude Pour Le Palais Hanté d’Edgar Poë

J'aime énormément ce compositeur.

alexandre. a écrit:

Mariefran a écrit:

Tu prends de ces familiarités avec "Rudi"…

Oh, j'utilise aussi Benno, Elisso et Grisha.
Par contre Brendel, je n'ai jamais penser à utiliser autre-chose que Brendel.

Qui c'est Grisha?
Bonne idée, je vais me mettre à utiliser Macha.

Kullervo Op. 7

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

alexandre. a écrit:

Reger, Variations et fugue sur un thème de Bach, Serkin

Rudi avait quand même une propension assez incroyable à s'immoler sur scène.

Ce Reger par RURU est la meilleure encore aujourd'hui.

C'est quoi ces grosse pellicules en dessus de sa toison monoclinale ?

Je ne sais pas qui c'est, mais d'après ses oreilles, c'est un elfe.

C'est pour évoquer ceci:

ysov a écrit:

C'est pour évoquer ceci:

Àh ouf, j'ai eu peur. Je me disais bien que c'est pas logique d'être chauve et d'avoir autant de pellicule...

À moins que...

Tchaïkovsky : 4e symphonie, Mravinsky à Moscou


Beethoven : 3e symphonie, Karajan

alexandre. a écrit:

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

Slava. Et l'on peut ajouter à la liste le merveilleux Volodia.

Glocktahr a écrit:

Je ne sais pas qui c'est, mais d'après ses oreilles, c'est un elfe.

ça lui va tellement bien comme expression !

Percy Bysshe a écrit:

alexandre. a écrit:

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

Slava. Et l'on peut ajouter à la liste le merveilleux Volodia.

Il me semble que Scherzian affectionne plutôt Vovochka.

Percy Bysshe a écrit:

alexandre. a écrit:

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

Slava.

Ah non . Celui-là, c'est pour Rostropovitch.

ysov a écrit:

Personnellement j'y vois plutôt ça :

Allez tous écouter ça bande de mécréants, on verra si vous faîtes toujours les malins après :

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

alexandre. a écrit:

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

Slava. Et l'on peut ajouter à la liste le merveilleux Volodia.

Il me semble que Scherzian affectionne plutôt Vovochka.

Le "ochka" sonne plus affectueux, dommage que le "Vovo" soit si moche.

Horatio a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

alexandre. a écrit:

Sokolov (et éventuellement Ginzburg).
Par contre je ne connais pas de vrai diminutif pour Sviatoslav ou Emil

Slava.

Ah non . Celui-là, c'est pour Rostropovitch.

Un diminutif n'est pas un pseudonyme, il peut y avoir le même pour plusieurs personnes.

Tchaïkovsky: Grande sonate Op.37; Richter