Autour de la musique classique

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 Guide de la musique de la Renaissance

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warm
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MessageSujet: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Déc 2011 - 13:08

Je signale la sortie du très attendu "Guide de la musique de la Renaissance", édité sous la direction de F. Ferrand, chez Fayard "Les indispensables de la musique"

http://www.amazon.fr/Guide-musique-Renaissance-Fran%C3%A7oise-Ferrand/dp/2213606382

Guide de la musique de la Renaissance 51msoDupBSL._SL500_AA300_


Il est bien sûr dans ma bibliothéque depuis le premier jour de sa sortie Mr. Green . Une somme impressionnante d'information, que l'on a bien du mal à trouver ailleurs. Un livre indispensable !
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jerome
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Déc 2011 - 13:11

Intéressant ! Very Happy
A mon avis ton message va se retrouver dans "livres sur la musique" (même rubrique, Divers).
Raconte un peu ce qu'il y a dedans ?...
Sur l'identité de Divitis, par exemple, qu'est-ce que ça dit ?
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warm
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Déc 2011 - 14:20

jerome a écrit:
Intéressant ! Very Happy
A mon avis ton message va se retrouver dans "livres sur la musique" (même rubrique, Divers).
Raconte un peu ce qu'il y a dedans ?...
Sur l'identité de Divitis, par exemple, qu'est-ce que ça dit ?

Tu fais allusion à notre conversation sur Palestrina et au requiem de Divitis ?

En fait, il y a "polémique" sur l'auteur de ce requiem, d'où confusion... De Févin ou Divitis, les manuscrits attribuent le même requiem aux deux auteurs. Le "guide" ne mentionne pas de requiem dans l’œuvre de Divitis. Il faut dire qu'ils se prénomment tout deux Antoine, et qu'ils étaient tous les deux à l'époque lié à la cour du roi de France.

Dans la discographie, on trouve des extraits de ce requiem pour compléter le requiem d'Ockeghem (version Ensemble Organum) , mais pour cette autre version, c'est de Févin:

http://www.amazon.fr/Antoine-F%C3%A9vin-Requiem-dAnne-Bretagne/dp/B004V4GXX4
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jerome
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Déc 2011 - 14:26

Ah oui, c'est parce que tu n'as pas lu les conversations récentes sur le sujet (avec Ophanin). On évoquait justement les sources contradictoires sur Divitis et Févin : tantôt la même personne, tantôt deux distinctes. Ça m'intrigue, juste.

Oui, ce disque est très chouette.
Sinon, la partition est dispo sur un site dont j'ai oublié l'adresse, mais que tu dois pouvoir retrouver assez facilement. C'est dans un format bizarre, mais en installant un petit logiciel ça finit par fonctionner. J'ai versé ma larme en écoutant le Sanctus en version MIDI, incroyable.

Et sinon, sur le bouquin, tu peux nous dire un peu plus ce qu'il a dans le ventre ? Quel type de commentaires, plutôt biographiques, musicaux, stylistiques... un peu de tout ?...
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warm
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Déc 2011 - 14:48

jerome a écrit:


Et sinon, sur le bouquin, tu peux nous dire un peu plus ce qu'il a dans le ventre ? Quel type de commentaires, plutôt biographiques, musicaux, stylistiques... un peu de tout ?...

Un peu de tout !

Le livre (seconde partie) est organisé géographiquement (Pays-Bas/Bourgogne, Italie, France, Espagne, Allemagne..), avec chaque fois une introduction, puis des entrées par compositeurs, lieux (Venise, Dijon) ou style (Madrigaux, chanson). La première partie contient des chapitres sur des thèmes particuliers (les instruments, les théoriciens de la musique, les genres et les styles, le plain-chant, le langage musical (éléments de terminologie), musique et humanisme...).

Le genre est encyclopédique, c'est à dire qu'on attend pas d'un tel livre d'aller en profondeur sur chaque thème. Mais sa force est de proposer un survol très complet (1200 pages tout de même).
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Cololi
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Nov 2018 - 21:03

Existe t-il un livre d'histoire de la musique médiévale / renaissance (jusqu'au baroque …)

Mais un livre qui périodise (en fonction de la géographie aussi j'entends bien) … sans rentrer dans des considérations trop théoriques ?

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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyJeu 29 Nov 2018 - 22:25

Smile Un unique volume qui couvrirait toute cette période selon ta double entrée (chronologique / géographique), je n'en vois pas pour l'instant.
Ou alors, le pavé de Taruskin, qui embrasse des origines jusqu'au Baroque, mais l'approche et le découpage s'avèrent plutôt transversaux (genres, formes, écoles...) :
https://www.amazon.fr/dp/0521608619
Très dense, mais clair et accessible.

En deux volumes, les Norton bien sûr :

Moyen-Âge : https://www.amazon.fr/dp/0393090906

Renaissance : https://www.amazon.fr/dp/0393971694


Pour le Médiéval, j'aime bien aussi ce bouquin, première partie plutôt par strate historique, la seconde par aire d'influence :
https://www.amazon.fr/dp/0521608619

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Cololi
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyMar 4 Déc 2018 - 15:42

Des bouquins en anglais ? Non mais allo quoi hehe

Je ne veux pas forcément seulement sur la Renaissance, ça peut déborder sur le médiéval et le baroque.
Mais qui tente une approche chronologique nuancée fortement par la géographie.

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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyVen 7 Déc 2018 - 0:24

Cololi a écrit:

Des bouquins en anglais ?


Je les ai toujours à portée de main quand j'écoute ces répertoires, la langue n'est pas vraiment un obstacle : hormis un vocabulaire technique de base (donc récurrent
et rapidement assimilable), la lecture en est aisée (et je ne suis pas bilingue).
Le choix est beaucoup plus restreint en français, et on pense en première intention aux bouquins chez Fayard (mais je suppose que tu connais déjà), fouillés
mais un peu trop denses à mon goût (comprendre encyclopédisme universitaire pauvre en iconographie plutôt que vulgarisation et agrément de consultation).



Cololi a écrit:

Je ne veux pas forcément seulement sur la Renaissance, ça peut déborder sur le médiéval et le baroque.
Mais qui tente une approche chronologique nuancée fortement par la géographie.



Un médiéval->protobaroque, en un seul volume en français, à ma connaissance ça n'existe pas sur le marché.
Celui qui va s'en approcher au mieux, c'est le gros pavé de Richard Taruskin, avec comme je l'ai dit une approche plutôt transversale,
mais ce n'est pas exactement la ventilation (chronologie en première clé/géographie) que tu recherches.


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Mandryka
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyVen 7 Déc 2018 - 23:29

Pour ceux qui lisent l’anglais, je recommande The Modern Invention of Medieval Music de Daniel Leech Wilkinson. Aussi, si Machaut vous intéresse, Guillaume de Machaut and Reims de Anne Walters Robertson. Capturing Music de Thomas Forrest Kelly est plus technique, mais néanmoins très intéressant

Pour la musique de la renaissance, rien ne me saute à l’esprit, il y a de bons livres sur Obrecht et Ockeghem, on m’a dit que The Josquin Companion de Richard Sherr est bon mais c’est très très cher et en fait je ne l’ai jamais vu.

Est ce qu’il y a quelqu’un qui connais un bon livre sur le plain-chant?
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyMer 28 Oct 2020 - 9:51

Pas de conseil livre, mais plutôt un lien vers une vidéo, où je parle du passage d'un langage musical médiéval à celui de la Renaissance, avec ce qu'on appelle la contenance anglaise. A savoir le fait qu'en Angleterre les compositeurs de la fin du XIVe utilisent beaucoup de sixtes et tierces à la place des quartes et quintes, ce qui donne une nouvelle sonorité, plus "agréable" aux oreilles.
L'imitation sur le continent de cette pratique ouvre les portes de la Renaissance.

Il est intéressant de noter que de nombreux livres cités ici passent (trop) rapidement sur ce point, qui est pourtant essentiel. Car en terme de musique, la Renaissance ne peut se baser sur aucun exemple auditif "antique" connu (pas avant 1550 en tout cas), et donc l'idée de retour à l'héritage greco-latin induit par le terme "renaissance" ne s'applique pas pour la musique, contrairement à d'autres arts. C'est bien un changement technique qui marque la séparation de ces deux périodes. Taruskin, dans les livres cités plus haut, en parle très longuement, et il a bien raison Wink
On a ici une petite région géographique qui va diffuser sa pratique sur tout un contient !

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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyMer 28 Oct 2020 - 10:17

Pourquoi tu dis pas avant 1550 ? Ils n'avaient aucune source pour reconstituer la musique antique non ? (et même dans le cas contraire ... comment les exploiter)

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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyMer 28 Oct 2020 - 10:32

Non, c'est tout le paradoxe. Au XVe, on ne dispose que de sources théoriques (sur les modes, les intervalles, les tempéraments...) sur la musique grecque, par les traités. Ce qu'on sait vient de Ptolémée, Aristoxène... et se retrouve dans les ouvrages spéculatifs de Tinctoris, Gaffurio et d'autres. Mais il n'y a aucune "partition" de cette musique. Donc aucun moyen de savoir comment cette musique sonnait.

Les groupes humanistes italiens de la seconde moitié du XVIe, par contre, s'intéressent à l'aspect musical (notamment la camerata Bardi, autour des écrits de Girolamo Mei). Les réflexions sur le pouvoir affectif et effectif de la musique grecque va donner naissance à la basse continue (opposée à la polyphonie de la Renaissance), qui prépare la monodie accompagnée (Caccini, Peri) et les premiers opéras... donc le début du Baroque !

-> en gros, la redécouverte de la musique grecque donne naissance au baroque, et non à la Renaissance, contrairement aux autres arts Wink Laughing
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MessageSujet: Re: Guide de la musique de la Renaissance   Guide de la musique de la Renaissance EmptyMer 28 Oct 2020 - 10:34

Il n'y a qu'une cinquantaine de fragments de musique grecque conservés aujourd'hui, qu'on ne savait encore pas déchiffré au XVe siècle. (et qu'on n'avait encore pas découvert, pour la plupart)
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