Enregistrements libres de droits en libre écoute (5)

Et bien il y a eu un frémissement ici.

De plus en plus de documents, d'archives, de fichiers, sur cette Terre; je me disais l'autre jour :"OK; mais est-ce que l'être humain a de plus en plus de temps pour ça ?".

En tout cas, personnellement, le temps et la force et la disponibilité mentale me manquent plus que le flouze pour multiplier par 10 et même par 3,14116 mes connaissances d'enregistrements.

Soyez assurés que ce genre de considération est assez synchrone avec le fait que les archives ouvertes ont finalement un succès assez limité.

Mais néanmoins bravo.

shushu a écrit:

Et bien il y a eu un frémissement ici.

De plus en plus de documents, d'archives, de fichiers, sur cette Terre; je me disais l'autre jour :"OK; mais est-ce que l'être humain a de plus en plus de temps pour ça ?".

En tout cas, personnellement, le temps et la force et la disponibilité mentale me manquent plus que le flouze pour multiplier par 10 et même par 3,14116 mes connaissances d'enregistrements.

Soyez assurés que ce genre de considération est assez synchrone avec le fait que les archives ouvertes ont finalement un succès assez limité.

Mais néanmoins bravo.

Voila une réflexion pleine de bon sens !
Peut-on envisager de déposer une pétition sur change.org pour faire passer le durée des journées de 24 à 48 heures ?

fomalhaut

48 heures ?

shushu a écrit:

Et bien il y a eu un frémissement ici.

De plus en plus de documents, d'archives, de fichiers, sur cette Terre; je me disais l'autre jour :"OK; mais est-ce que l'être humain a de plus en plus de temps pour ça ?".

En tout cas, personnellement, le temps et la force et la disponibilité mentale me manquent plus que le flouze pour multiplier par 10 et même par 3,14116 mes connaissances d'enregistrements.

Ah oui, j'oubliais aussi : je n'ai pas non plus tout à fait la femme qu'il faut pour ça, on ne peut pas dire qu'elle adoooore la musique. J'ai bien deux systèmes disséminés, voire dissimulés dans la demeure, j'avais aussi pensé à l'installation d'un bunker souterrain sonorisé..........mais néanmoins, voyez-vous.......le facteur WAF* a une petite influence.........et j'ai beau parler d'un nombre considérable de fichiers disponibles........

*woman acceptance factor

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même  ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

C'est demain; mais bon, le résultat est le même . Ceci dit, les ayants droits en ont bien profité quand même : z'ont récolté entre 400 et 500 millions d'€

luisa miller a écrit:

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même  ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

C'est demain; mais bon, le résultat est le même . Ceci dit, les ayants droits en ont bien profité quand même : z'ont récolté entre 400 et 500 millions d'€

Ah mince ! Merci pour la correction

Une vraie mine d'or ce Boléro... Je ne suis pas certains que Ravel en serait ravi Pas du points de vue argent mais plutôt du point de vue popularité d'une oeuvre disons "simple"

La simplicité du boléro n'est qu'apparente me semble-t-il; mais les spécialistes de musique française complèteront

luisa miller a écrit:

La simplicité du boléro n'est qu'apparente me semble-t-il; mais les spécialistes de musique française complèteront

Oui oui j'entendais par là une simplicité de façade : pas de développement et pas de modulation, répétition du même thème.

En creusant bien sûr...

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même  ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

Improbable pour ce qui est de la France : les œuvres tombent dans le domaine public au 1er janvier qui suit la date d'expiration (70 + années de guerre). Je ne vois pas trop comment on échapperait à cela.

Sinon, je suis un peu perdu depuis que la législation européenne a inclus les années de guerre dans les 70 ans : est-ce rétroactif, ou plus exactement cette interprétation du droit au niveau supérieur rend-elle caduques les dispositions du CPI français ? Dans un cas, c'est dans le domaine public depuis longtemps ; dans l'autre, il me semble qu'il fallait encore attendre un peu, mais je n'ai pas refait le calcul.

DavidLeMarrec a écrit:

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même  ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

Improbable pour ce qui est de la France : les œuvres tombent dans le domaine public au 1er janvier qui suit la date d'expiration (70 + années de guerre). Je ne vois pas trop comment on échapperait à cela.

Sinon, je suis un peu perdu depuis que la législation européenne a inclus les années de guerre dans les 70 ans : est-ce rétroactif, ou plus exactement cette interprétation du droit au niveau supérieur rend-elle caduques les dispositions du CPI français ?  Dans un cas, c'est dans le domaine public depuis longtemps ; dans l'autre, il me semble qu'il fallait encore attendre un peu, mais je n'ai pas refait le calcul.  

Très compliqué ces histoires de droits d'auteurs...  

Voici l'article entier de France Info : franceinfo.fr/actu/societe/article/bolero-de-ravel-l-oeuvre-est-rendue-au-public-786063

Je cite la partie que nous intéresse : La durée des droits de la propriété n'est pas si simple à jauger. En principe, les droits portent sur 70 ans à partir du 1er janvier qui suit le décès du compositeur. Mais, pour les œuvres créées dans la première partie du XXe siècle, il  existe une prorogation pour années de guerre, une compensation des droits perdus pendant les conflits. Et pour la Seconde Guerre mondiale, cette prorogation est de huit ans et 122 jours. Ravel est mort en 1937. Les droits ont commencé le 1er janvier 1938. Vous ajoutez 78 ans et 122 jours et nous voici arrivés donc à cette échéance.

Donc 1937 + 70 + 8 ans et demi => 2015. Donc ce devait être libre de droits au 1er janvier de cette année. Ou, si j'ai fait une erreur dans mes années de guerre, au 1er janvier prochain.

J'avais tout détaillé là (c'est aussi compliqué pour les interprétations) :

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2007/12/23/803-quelles-sont-les-regles-pour-determiner-enregistrements-libres-de-droits-dans-le-domaine-public-disques

En tout cas, les droits ne peuvent pas expirer en milieu d'année en France, donc si c'est aujourd'hui la fin de la durée, ça veut dire qu'on pourra jouer le Boléro sans droits à partir du 1er janvier 2017.

Tout cela n'a rien à voir avec la discographie; si un administrateur a une idée d'un sujet adéquat pour mettre cette discussion...

Il y a plusieurs sujets sur les durées de droits ! (mais si, ça a un petit impact sur la discographie, dans la mesure où on pourra bientôt disposer librement des interprétation les plus anciennes)

DavidLeMarrec a écrit:

Donc 1937 + 70 + 8 ans et demi => 2015. Donc ce devait être libre de droits au 1er janvier de cette année. Ou, si j'ai fait une erreur dans mes années de guerre, au 1er janvier prochain.

J'avais tout détaillé là (c'est aussi compliqué pour les interprétations) :

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2007/12/23/803-quelles-sont-les-regles-pour-determiner-enregistrements-libres-de-droits-dans-le-domaine-public-disques

En tout cas, les droits ne peuvent pas expirer en milieu d'année en France, donc si c'est aujourd'hui la fin de la durée, ça veut dire qu'on pourra jouer le Boléro sans droits à partir du 1er janvier 2017.  

J'avoue n'avoir jamais vraiment prêté attention à ces histoires de droits d'auteurs. J'ai vu une ou deux fois le représentant de la SACEM, notamment lors du 50e anniversaire d'Ars Nova il y a deux ans, mais ça s'arrête là. Je n'est jamais été très curieuse sur le sujet

Xavier a écrit:

Tout cela n'a rien à voir avec la discographie; si un administrateur a une idée d'un sujet adéquat pour mettre cette discussion...

Ah bon, si seulement les Administrateurs peuvent réfléchir à la question...

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais tout détaillé là (c'est aussi compliqué pour les interprétations) :

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2007/12/23/803-quelles-sont-les-regles-pour-determiner-enregistrements-libres-de-droits-dans-le-domaine-public-disques

Désolé de continuer le HS, mais puisque le sujet va être déplacé :

Intéressante synthèse, mais obsolète concernant les droits voisins,
où tu n'évoques pas la loi n° 2015-195 du 20 février 2015,
en ce qu'elle a modifié les articles L211-212 du Code de la Propriété Intellectuelle
(notamment l'allongement de la protection à 70 ans au lieu de 50 pour les enregistrements sonores [ceci dit pour faire simple])

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=4ED10BC76852236330F63267D7D9C9FD.tpdila16v_3?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000030264502&dateTexte=20160430&categorieLien=id#LEGIARTI000030264502

Parce qu'elle est antérieure au changement. Il me semble que je le mentionne en commentaires à un moment donné, mais je n'ai pas tout repris – c'était un sujet très utile lorsque le libre de droits était le seul disponible légalement en ligne ; aujourd'hui, avec les plate-formes de flux, ça a sensiblement moins d'urgence.

Mais oui, tout à fait, maintenant c'est 70 pour les droits voisins.

Tant que tu es là, qu'en est-il maintenant de l'inclusion des années de guerre dans les droits d'auteur ? Ça a bien dû être transcrit dans la législation française, maintenant… Est-ce rétroactif comme entendait l'être la modification des droits voisins ? (auquel cas le Boléro est dans le domaine public depuis un moment…)

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Parce qu'elle est antérieure au changement.

Que veux-tu dire ?

Que la notule a été écrite avait que la loi change (c'était alors seulement en débat au Parlement européen, il me semble, et en tout cas pas encore dans la loi française), et que je n'ai pas été trop empressé d'opérer les changements, pour les raisons susdites.

Citation :

Sérieusement, je sais pas, et comme c'est une question pointue sur laquelle je ne me suis pas penché,

Pourtant, vois quelles économies cela te ferait faire : quasiemnt rien de ce que tu achètes ne serait plus sous droits. sauf les jolies pochettes, c'est vrai

DavidLeMarrec a écrit:

la notule a été écrite avait que la loi change

Moi qui croyais que tu prenais soin d'actualiser amoureusement ton labeur.
Quelle affreuse déception pour tes lecteurs...
Enfin tant que tes avis sur les disques ne sont pas trop périmés.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, vois quelles économies cela te ferait faire : quasiment rien de ce que tu achètes ne serait plus sous droits

Même quand un enregistrement est libre de droits et dispo sur le web, je préfère détenir le CD.
Surtout s'il y a une jolie pochette

Mélomaniac a écrit:

Même quand un enregistrement est libre de droits et dispo sur le web, je préfère détenir le CD.
Surtout s'il y a une jolie pochette

Le consumérisme personnifié !

Je plaisante, je suis aussi influencé par les pochettes, pour le meilleur et pour le pire...

Tu pourras intégrer le fil "Les discopathes anonymes" quand tu auras 10000 CDs chez toi

... ... J'ai le temps de voir venir avant d'atteindre les 10.000, d'ici là j'aurais terminé mes études

Sachant que Mélomaniac en a 12000 dans sa CDthèque, tu as effectivement du boulot

Xavier a écrit:

Tout cela n'a rien à voir avec la discographie; si un administrateur a une idée d'un sujet adéquat pour mettre cette discussion...

Un titre ronflant style TOUTE LA VERITE DEFINITIVE MEME QU'ON NE SE TROMPE JAMAIS SUR LES DROITS DE PROPRIETE INTELLECTUELLE DANS LE DOMAINE MUSICAL me semblerait approprié pour un nouveau sujet qui récapitulerait sur le message de tête en simplifiant l'expression pour que ça soit compréhensible tout ce que l'on doit savoir afin de pouvoir tricher avec la loi en toute connaissance de cause.

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même  ! (Mais pas les interprétations bien sûr)

Ça se confirme en effet et quelques articles y sont même consacrés dans la presse quotidienne : http://www.lemonde.fr/musiques/article/2016/05/01/le-bolero-de-ravel-crescendo-le-plus-celebre-du-monde-tombe-dans-le-domaine-public_4911561_1654986.html

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même

Voilà qui relance le débat : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/05/02/03004-20160502ARTFIG00274--bolero-rebondissement-dans-la-succession-ravel.php

Mélomaniac a écrit:

Hyacinthe a écrit:

Vu dans les actualités : le Boléro tombe dans le domaine public aujourd'hui même

Voilà qui relance le débat : lefigaro.fr/culture/2016/05/02/03004-20160502ARTFIG00274--bolero-rebondissement-dans-la-succession-ravel.php

Merci pour le lien Mélomaniac

Je suis... circonspect . Les ayants-droit s'accrochent au Boléro comme des moules à leur rocher, ça en devient ridicule.

L'argent n'a pas d'odeur... mais j'entends des sons de billets froissés se mêler à l'entêtante mélodie du Boléro...

70 ans + les années de guerre + la racine carrée de l'âge du compositeur à son décès + les années d'emprisonnement des ayants-droit s'il y a lieu (vu qu'ils n'ont pu profiter des royautés), etc etc etc...

André a écrit:

70 ans + les années de guerre + la racine carrée de l'âge du compositeur à son décès + les années d'emprisonnement des ayants-droit s'il y a lieu (vu qu'ils n'ont pu profiter des royautés), etc etc etc...

Il ne faut pas avoir honte de se comporter ainsi ...

20 millions d'euros pour 20 ans de droits prorogés, Cololi, 1 million par an; même partagés entre plusieurs ayant-droits, à ce tarif-là, je n'en connais pas beaucoup qui auraient des hésitations d'ordre moral. Surtout quand ils en ont déjà profité depuis longtemps.
Logique capitaliste, au premier sens du terme: quand on a beaucoup, on cherche à avoir encore plus, et le plus longtemps possible.
En fait il faudrait publier en gros et gras le nom de ces gens-là (qu'une enquête journalistique devrait pouvoir trouver facilement), pour que la honte dont tu parles soit publique.

néthou a écrit:

20 millions d'euros pour 20 ans de droits prorogés, Cololi, 1 million par an; même partagés entre plusieurs ayant-droits, à ce tarif-là, je n'en connais pas beaucoup qui auraient des hésitations d'ordre moral. Surtout quand ils en ont déjà profité depuis longtemps.
Logique capitaliste, au premier sens du terme: quand on a beaucoup, on cherche à avoir encore plus, et le plus longtemps possible.
En fait il faudrait publier en gros et gras le nom de ces gens-là (qu'une enquête journalistique devrait pouvoir trouver facilement), pour que la honte dont tu parles soit publique.  

C'est beau, l'euro

Mais surtout, qui serait ce coauteur ?

Bertram a écrit:

Mais surtout, qui serait ce coauteur ?

Apparemment, il y aurait demande conjointe des ayant-droits de Ravel d'une part et d'Alexandre Benois (décorateur) & Bronislava Nijinska (chorégraphe) d'autre part pour que le Boléro soit reconnu comme une oeuvre collective ; Benois étant décédé dans les années 60 et Nijinska en 76, je crois, ça renverrait les droit jusque dans les années 2035, si j'ai bien saisi.

Ah d'accord, je croyais que c'était un autre musicien !

bAlexb a écrit:

Bertram a écrit:

Mais surtout, qui serait ce coauteur ?

Apparemment, il y aurait demande conjointe des ayant-droits de Ravel d'une part et d'Alexandre Benois (décorateur) & Bronislava Nijinska (chorégraphe) d'autre part pour que le Boléro soit reconnu comme une oeuvre collective ; Benois étant décédé dans les années 60 et Nijinska en 76, je crois, ça renverrait les droit jusque dans les années 2035, si j'ai bien saisi.

Dans la mesure ou ni l'un ni l'autre n'a écrit une seule note du Boléro, je ne vois vraiment pas au nom de quoi les droits seraient prolongés pendant 20 ans.

Comme dirait ce brave commissaire Bourrel "Mais oui, mais c'est bien sûr" : les futurs ex ayants droits ont peur de perdre leur train de vie .

bAlexb a écrit:

Bertram a écrit:

Mais surtout, qui serait ce coauteur ?

Apparemment, il y aurait demande conjointe des ayant-droits de Ravel d'une part et d'Alexandre Benois (décorateur) & Bronislava Nijinska (chorégraphe) d'autre part pour que le Boléro soit reconnu comme une oeuvre collective ; Benois étant décédé dans les années 60 et Nijinska en 76, je crois, ça renverrait les droit jusque dans les années 2035, si j'ai bien saisi.

C'est de l'imposture pure et simple, non?
Ca pourrait s'appliquer quand on joue le Boléro sous forme de ballet avec les décors et chorégraphie d'origine, mais pour le reste??

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

Bertram a écrit:

Mais surtout, qui serait ce coauteur ?

Apparemment, il y aurait demande conjointe des ayant-droits de Ravel d'une part et d'Alexandre Benois (décorateur) & Bronislava Nijinska (chorégraphe) d'autre part pour que le Boléro soit reconnu comme une oeuvre collective ; Benois étant décédé dans les années 60 et Nijinska en 76, je crois, ça renverrait les droit jusque dans les années 2035, si j'ai bien saisi.

C'est de l'imposture pure et simple, non?
Ca pourrait s'appliquer quand on joue le Boléro sous forme de ballet avec les décors et chorégraphie d'origine, mais pour le reste??

Le problème est que, dès la mort de Ravel, des personnes dont les liens avec le feu Maurice étaient ténus ont récupéré les droits sur le Boléro, d'années en années les ayants-droit n'avaient plus aucun lien avec le compositeur, c'est tout de même absurde (J'espère ne pas dire de bêtises)

Bonjour,

Je recherche pour les besoins d'un podcast un enregistrement libre de droits de la sonate D958 de Schubert, en connaissez-vous, téléchargeable? Merci d'avance.