Rafael Kubelik

Bonjour à tous,

il ne me semble pas que ce chef d'orchestre (que j'admire beaucoup d'ailleurs) ait été sujet d'une rubrique, alors pourquoi ne pas commencer maintenant ?

Le nom de Rafael Kubelík est resté longtemps indissociable de la musique de Gustav Mahler, dont il fut le premier à enregistrer l'intégrale des symphonies. Mais c'est surtout l'image d'un grand propagateur de la culture musicale d'Europe centrale que l'on retiendra.

Ses disques les meilleurs sont:

-Verdi: Rigoletto (avec Carlo Bergonzi, Dietrich Fischer-Dieskau, Renata Scotto, Ivo Vinco... et l'Orchestre et le choeur de la Scala de Milan) (DG)
http://i43.tower.com/images/mm106519718/verdi-rigoletto-rafael-kubelik-cd-cover-art.jpg

-Dvorak: Les symphonies 8 et 9 "du nouveau monde" avec le Berliner Philharmoniker (DG) http://www.forsyths.co.uk/records-home/files/dg-dvorak-kubelik.jpg

-Schumann: Les 4 symphonies avec le Berliner Philharmoniker (DG) http://i43.tower.com/images/mm114266058/schumann-4-symphonies-rafael-kubelik-cd-cover-art.jpg

-Mahler: L'integrale des symphonies avec l'Orchestre de la Radiodiffusion bavaroise (DG)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/413E6F0HWSL._SL500_AA300_.jpg

-Smetana: Má Vlast avec l'Orchestre Philharmnique Tchèque (Supraphon)
http://www.musicweb-international.com/classrev/2002/Apr02/Ma_Vlast_Kubelik.jpg


Il est également connu dans le répertoire de compositeurs tels que Janacek, Mendelssohn, Haendel, Weber, Bartok, Wagner, Beethoven...

J'en ai oublié ??
Connaissez-vous d'autres enregistrements remarquables ??

Merci

Kubelik dans Dvorak : sincèrement, dans la tradition des chefs tchèques, on trouve beaucoup mieux. Les symphonies avec le Philharmonique de Berlin ne sont pas mauvaises, mais souvent trop grasses, péchant par excès de dramatisme, de poids orchestral et par manque de légèreté (c'erst souvent fatal dans la musique du compositeur tchèque).
Je connais les 6, 7, 8 et 9 (je n'ose par aller écouter les précédentes) ; la Sixième est trop boursouflée, la Neuvième s'en sort mieux. Le drame de la Septième est exacerbé, c'est presque indigeste dans certains passages - mais aussi grandiose à d'autres moments. La Huitième est finalement celle qu'il réussit le mieux d'après mes souvenirs. Il faut voir que c'est surtout la pâte sonore de Berlin qui prétérite Dvorak.

Sinon, il y a ces enregistrements antérieurs avec Vienne, que je préfère (EDIT : mouais, quoique ) :



Mais pour moi, Kubelik dans Dvorak c'est surtout ça :



Un Stabat Mater de toute beauté, limpide et poignant "comme il faut".

Horatio a écrit:

Kubelik dans Dvorak : sincèrement, dans la tradition des chefs tchèques, on trouve beaucoup mieux. Les symphonies avec le Philharmonique de Berlin ne sont pas mauvaises, mais souvent trop grasses, péchant par excès de dramatisme, de poids orchestral et par manque de légèreté (c'erst souvent fatal dans la musique du compositeur tchèque).
Je connais les 6, 7, 8 et 9 (je n'ose par aller écouter les précédentes) ; la Sixième est trop boursouflée, la Neuvième s'en sort mieux. Le drame de la Septième est exacerbé, c'est presque indigeste dans certains passages - mais aussi grandiose à d'autres moments. La Huitième est finalement celle qu'il réussit le mieux d'après mes souvenirs. Il faut voir que c'est surtout la pâte sonore de Berlin qui prétérite Dvorak.

Sinon, il y a ces enregistrements antérieurs avec Vienne, que je préfère :



Mais pour moi, Kubelik dans Dvorak c'est surtout ça :



Un Stabat Mater de toute beauté, limpide et poignant "comme il faut".

Je vais faire ma pub et renvoyer à mes dernières impressions sur les symphonies de Dvorak, hors 9è. Mais en général, je rejoins Horatio, voire j'irais plus loin, Kubelik me semble bien trop teuton et lourd pour Dvorak: il passe très souvent à côté de la légèreté des oeuvres. Dans la 7è, c'est flagrant: l'intensité dramatique n'a pas lieu d'être dans cette oeuvre, ou du moins, pas au détriment, comme c'est le cas ici, de la poésie et de la couleur propres à cette symphonie.

Pas étonnant, partant de là, qu'il s'en sorte mieux dans la 8è, la plus lourde et la plus boursoufflée du répertoire de Dvorak...

J'aime bien ce chef. Malgré tout, dans tous les répertoires que tu cites, j'y préfère largement et de beaucoup d'autres chefs, qu'ils soient ses contemporains ou pas.
A parler d'intégrale, son Mahler me semble bien loin devant son Dvorak, même si ça n'est pas le Mahler que j'affectionne personnellement.
Je le préfère surtout dans l'opéra, et surtout dans le Palestrina de Pfitzner.

Outre les très grands enregistrements déjà cités Mahler, Schumann...), je rajouterai :
• Magnifique "Mathis der Maler" de Hindemith chez EMI
• Belle intégrale des symphonies de Beethoven, chez DGG, avec un orchestre différent pour chaque symphonie. Classique, équilibrée, très chantante.
• Un excellent "Gurre Lieder" de Schoenberg (DGG, ancien mais de bonne qualité sonore pur l'époque)
• Un "Freischutz" qui vieillit fort bien...
... bref, un grand chef un peu méconnu, un peu oublié, qui a pourtant beaucoup enregistré, souvent avec succès.

L'intégrale des symphonies de Beethoven chez DG est-elle encore trouvable ??

Sinon je trouve la 8ème de Dvorak avec le Berliner est tout à fait dans son jus et dans le bon esprit.
La 9ème est très vitruose et lyrique mais je ne connais pas celle avec le Wiener Philharmoniker.

Merci du conseil

C'est drôle mais il y a des chefs qui ont leurs fans et pour lesquels j'ai du mal à me passionner, du fait que je trouve toujours leurs lectures parfaitement lisses et relativement ennuyeuses. C'est le cas de Kubelik, mais aussi de Schuricht ou de Szell, que j'ai souvent tendance à fuir et à mettre un peu dans le même panier. Trop de classicisme tue vraiment le classicisme...

discobole a écrit:

C'est drôle mais il y a des chefs qui ont leurs fans et pour lesquels j'ai du mal à me passionner, du fait que je trouve toujours leurs lectures parfaitement lisses et relativement ennuyeuses. C'est le cas de Kubelik, mais aussi de Schuricht ou de Szell, que j'ai souvent tendance à fuir et à mettre un peu dans le même panier. Trop de classicisme tue vraiment le classicisme...

Oui, sauf qu'on peut considérer que Szell est indispensable dans Mozart, par exemple, alors que Kubelik ne l'est pas vraiment où que ce soit...

Ben. a écrit:

discobole a écrit:

C'est drôle mais il y a des chefs qui ont leurs fans et pour lesquels j'ai du mal à me passionner, du fait que je trouve toujours leurs lectures parfaitement lisses et relativement ennuyeuses. C'est le cas de Kubelik, mais aussi de Schuricht ou de Szell, que j'ai souvent tendance à fuir et à mettre un peu dans le même panier. Trop de classicisme tue vraiment le classicisme...

Oui, sauf qu'on peut considérer que Szell est indispensable dans Mozart, par exemple, alors que Kubelik ne l'est pas vraiment quelque part...

J'ai tendance à être d'accord avec toi. Ceci étant, certains te diront que Kubelik est indispensable dans Mahler, ou dans Dvorak. Je ne suis pas d'accord, mais je comprends qu'on aime ses Mahler (quant à Dvorak, c'est le compositeur qui n'est pas indispensable ). C'est juste que je trouve que c'est tellement propret que ça manque complètement du relief que j'y cherche, la crudité, l'ironie, le grincement. Après s'aventurer dans d'autres lectures de Kubelik, genre Mozart justement, c'est effectivement s'infliger un truc assez risqué, alors que Szell ça a le mérite de passer un peu plus vite.

discobole a écrit:

Ben. a écrit:

discobole a écrit:

C'est drôle mais il y a des chefs qui ont leurs fans et pour lesquels j'ai du mal à me passionner, du fait que je trouve toujours leurs lectures parfaitement lisses et relativement ennuyeuses. C'est le cas de Kubelik, mais aussi de Schuricht ou de Szell, que j'ai souvent tendance à fuir et à mettre un peu dans le même panier. Trop de classicisme tue vraiment le classicisme...

Oui, sauf qu'on peut considérer que Szell est indispensable dans Mozart, par exemple, alors que Kubelik ne l'est pas vraiment quelque part...

J'ai tendance à être d'accord avec toi. Ceci étant, certains te diront que Kubelik est indispensable dans Mahler, ou dans Dvorak. Je ne suis pas d'accord, mais je comprends qu'on aime ses Mahler (quant à Dvorak, c'est le compositeur qui n'est pas indispensable ). C'est juste que je trouve que c'est tellement propret que ça manque complètement du relief que j'y cherche, la crudité, l'ironie, le grincement. Après s'aventurer dans d'autres lectures de Kubelik, genre Mozart justement, c'est effectivement s'infliger un truc assez risqué, alors que Szell ça a le mérite de passer un peu plus vite.

Si tu m'as lu ici et là, tu auras vu que je suis le premier à trouver ses Dvorak (compositeur vraiment passionnant par ailleurs ) totalement dispensables.
Je connais mal ses Mahler, moi, vu que ça a tendance à m'ennuyer très vite également (ses interprétations, hein, pas Mahler !)

Plus qu'un manque d'aspérité, plus que ses lectures très lisses et propres, je le trouve toujours très démonstratif, un peu lourd, et manquant cruellement de finesse, assez souvent. Après, ses Schumann font encore parfois référence, mais il faut déjà avoir envie d'écouter les symphonies de Schumann...

Ben. a écrit:

Si tu m'as lu ici et là, tu auras vu que je suis le premier à trouver ses Dvorak (compositeur vraiment passionnant par ailleurs ) totalement dispensables.
Je connais mal ses Mahler, moi, vu que ça a tendance à m'ennuyer très vite également (ses interprétations, hein, pas Mahler !)

Plus qu'un manque d'aspérité, plus que ses lectures très lisses et propres, je le trouve toujours très démonstratif, un peu lourd, et manquant cruellement de finesse, assez souvent. Après, ses Schumann font encore parfois référence, mais il faut déjà avoir envie d'écouter les symphonies de Schumann...

En tout cas dans l'écoute Schumann il avait pris cher

discobole a écrit:

Ben. a écrit:

Si tu m'as lu ici et là, tu auras vu que je suis le premier à trouver ses Dvorak (compositeur vraiment passionnant par ailleurs ) totalement dispensables.
Je connais mal ses Mahler, moi, vu que ça a tendance à m'ennuyer très vite également (ses interprétations, hein, pas Mahler !)

Plus qu'un manque d'aspérité, plus que ses lectures très lisses et propres, je le trouve toujours très démonstratif, un peu lourd, et manquant cruellement de finesse, assez souvent. Après, ses Schumann font encore parfois référence, mais il faut déjà avoir envie d'écouter les symphonies de Schumann...

En tout cas dans l'écoute Schumann il avait pris cher

Le pauvre Kubelik en prend presque autant pour son grade que Masur...

JFrej a écrit:

L'intégrale des symphonies de Beethoven chez DG est-elle encore trouvable ??

Non, pas en tant qu'intégrale, mais tu peux la reconstituer au gré des rééditions dans différentes collections parues chez DGG (Resonance, 2CD -4,5 et 6 + 7, 8 et 9, les 1,2 et 3 sont dans le coffret "Rafael Kubelik : rare recordings").

C'est vraiment un disque que j'écoute assez souvent.

Par contre ses enregistrements DGG ne m'intéressent pas.

Supraphon vient de rééditer quelques enregistrements avec la Philharmonie Tchèque, ça peut également être intéressant :


Je n'écoute que rarement Kubelík, mais je l'ai toujours trouvé assez sincère, il n'a jamais cherché à compenser une certaine mollesse de son discours par du surlignage ou des bizarreries. Il me reste ainsi plutôt sympathique.

Citation :

je l'ai toujours trouvé assez sincère, il n'a jamais cherché à compenser une certaine mollesse de son discours par du surlignage ou des bizarreries. Il me reste ainsi plutôt sympathique.

C'est exactement ça que j'aime chez lui.

Et n'oublions pas son magnifique Lohengrin chez DG avec une distribution de rêve - la grande période DG

LeKap a écrit:

Et n'oublions pas son magnifique Lohengrin chez DG avec une distribution de rêve - la grande période DG

Même chose pour ses extraordinaires Meistersinger !

bAlexb a écrit:

LeKap a écrit:

Et n'oublions pas son magnifique Lohengrin chez DG avec une distribution de rêve - la grande période DG

Même chose pour ses extraordinaires Meistersinger !

Exact bAlexb et son Parsifal également

Depuis quelques années je me suis mis à réestimer ce chef , mais c'est surtout par ses live que je l'apprécie le plus là j'écoute des extraits de LA Création de Haydn avec l'orchestre de la Raï, un vieux truc mono enregistré en 1959, malgré ses faiblesses vocales , ça se laisse très agréablement écouter et c'est un chef qui me semble avoir eu une curiosité musicale assez étendue, il a fait des enregistrements de Hartmann qui restent d'actualité bien avant les autres?

A propos de Haydn par Kubelik je signale deux belles versions de deux piéces sacrées disponible en cds chez orfeo: la création avec Margaret Marschall et Lucia Popp entre autre et la messe de ste Cécile avec Popp, Laubenthal et Moll

Discographie complète de ce chef
http://vagne.free.fr/kubelik/Honegger.htm

A paraître en mai prochain chez DG, une plutôt bienvenue "Kubelik Symphony Edition" en 23 CDs:





Les intégrales Schumann, Dvorak (avec les Berliner) et Mahler (avec la radio bavaroise) sont plutôt bien connues (elles ne font pas l'unanimité mais n'en gardent pas moins des qualités certaines) mais l'intégrale Beethoven avait disparu du catalogue depuis un moment. Il faut dire que c'est une curiosité car Kubelik y dirige un orchestre différent par symphonie.

 Excellente nouvelle !

C'est avec Kubelik que j'avais découvert la 5° de Beethoven, en vinyle. Ce fut d'ailleurs mon tout premier disque classique.

Je n'ai jamais entendu les autres interprétations de cette intégrale qui effectivement fut enregistrée avec un orchestre différent pour chaque oeuvre.

La 5°, c'était à Boston.

Pour le reste :

1 : London Symphony
2 : Concertgebouw
3 : Philharmonique de Berlin
4 : Philharmonique Israël
6 : Orchestre de Paris
7 : Philharmonique de Vienne
8 : Cleveland
9 : Radio bavaroise

Aucune lacune criante ici: les intégrales Schumann, Mahler et Dvorak ont depuis leur lancement fait partie du catalogue plus ou moins permanent de la DG. Il en va autrement de celle que DG lui permit d'entreprendre, une symphonie (et un orchestre) à la fois à la fin des années soixante-dix:

1 - LSO
2 - Concertgebouw
3 - BP
4 - Israel Philharmonic
5 - Boston Symphony
6 - Orchestre de Paris
7 - WP
8 - Cleveland Orchestra
9 - BRSO

Quand c'est sorti, la revue phare aux USA, High Fidelity, avait donné les jugements suivants:

1 - très bon. Orchestre super virtuose.
2- superbe, une des meilleures.
3 - massif, sans surprise, très musical.
4 - orchestre un peu maigre, mais interprétation remarquable.
5 - somptueux et plein d'énergie.
6 - le point faible du cycle (énergie rythmique en défaillance et intonation suspecte des vents).
7 - très bon mais trop 'mainstream' pour modifier la discographie.
8 - la meilleure du cycle et de la disco de cette symphonie (mais qui achète une intégrale pour cette symphonie ??).
9 - sans être un triomphe, une très belle réussite.

De toutes ces interprétations je n'ai entendu personnellement que les nos 2-9. Il me reste les 5, 7, 8 et 9.

Dans le cas des Mahler, des versions live contemporaines, apparemment toutes meilleures que le produit du studio ont la faveur des connaisseurs. J'ai l'intégrale studio mais n'ai pas entendu les live (label Audite).  À prix doux, elles sont encore des références pour des versions musicales, non théâtrales, rapides et d'écoute abordable. J'aime en particulier les 5 premières.

Schumann: Kubelik allait faire mieux 15 ans plus tard avec son BRSO (Sony). Le produit DGG demeure compétitif.

Dvorak: cette intégrale a toujours été chère vs les rééditions de Wislocki, Kertesz, Kosler et autres. À moins d'être très abordable, on peut trouver aussi bien ailleurs. Ce qui n'est pas pour dénigrer une interprétation d'un très bon niveau.

 A paraître : compilation, dans un coffret de 13 CD, des enregistrements HMV / EMI
 
 
http://www.amazon.fr/gp/product/B00JGGY5FU
 

Ce coffret Icon est une excellente nouvelle, en effet !   

Le contenu :

Spoiler:

La plupart de ces gravures étaient plus ou moins introuvables sinon éparpillées sur diverses compilations/rééditions économiques EMI/Angel souvent indisponibles depuis belle lurette (ou alors dispo mais hors de prix chez Testament). Et certaines devaient même être carrément inédites en CD, non ? Je pense notamment à la Pastorale avec le Royal Philharmonic ?

Par contre, problème, je réalise que l'intitulé du coffret "Complete HMV Recordings" est mensonger... Amazon fait bien de préciser "Complete Hmv Orchestral". En effet, les concertos ont été omis. Goodbye donc les Concertos pour violon de Beethoven et Bruch avec Ida Haendel, le 1er de Beethoven avec Gieseking, le 1er de Brahms avec Solomon, le Concerto de Dvorak avec Fournier   

adriaticoboy a écrit:

Par contre, problème, je réalise que l'intitulé du coffret "Complete HMV Recordings" est mensonger... Amazon fait bien de préciser "Complete Hmv Orchestral". En effet, les concertos ont été omis. Goodbye donc les Concertos pour violon de Beethoven et Bruch avec Ida Haendel, le 1er de Beethoven avec Gieseking, le 1er de Brahms avec Solomon, le Concerto de Dvorak avec Fournier   

Strictement parlant, tu as entièrement raison.
Mais, d'un autre coté, les enregistrements "manquants" ont été réédités et sont disponibles (Testament) par ailleurs, sauf erreur de ma part.

De plus, on est tellement inondé par des rééditions qui sont, au détail des boitiers, successivement vendues sous le nom du chef, sous le nom du soliste, voire sous le nom de l'orchestre, que j'apprécie la limite retenue par Warner pour ce coffret.

Mon sentiment est qu'un coffret dédié à un chef ne doit comporter (ou doit comporter uniquement) que les œuvres ou il est le maitre d'œuvre et dans un concerto, ce n'est pas lui.
Un bon point pour Warner !

fomalhaut

Son enregistrement de la 2ème de Mahler a été très bien classé dans la récente écoute comparée de ce forum, puisqu'il est arrivé 4ème (sur une vaste sélection). C'est une version engagée et rapide, qui monte en puissance tout au long de l'écoute. Les mouvements 3, 4 et 5 fonctionnent admirablement bien. Pour tout vous dire, j'ai rarement entendu un final aussi bien mené, mélange de violence, de poésie et de mystère.

Diablotin a écrit:

draffin a écrit:

Son enregistrement de la 2ème de Mahler a été très bien classé dans la récente écoute comparée de ce forum, puisqu'il est arrivé 4ème (sur une vaste sélection). C'est une version engagée et rapide, qui monte en puissance tout au long de l'écoute. Les mouvements 3, 4 et 5 fonctionnent admirablement bien. Pour tout vous dire, j'ai rarement entendu un final aussi bien mené, mélange de violence, de poésie et de mystère.

Mais, à part une neuvième un peu en retrait, toutes les symphonies de cette intégrale sont très bien -avec une mention "excellente version" pour la première, vraiment... excellente !-. Parue en même temps, ou presque, que celle de Solti, Haitink et Bernstein I, elle a toujours fait un peu pâle figure, et pourtant, en écoute comparée, symphonie par symphonie, elle s'en sort régulièrement haut la main.

Tout à fait d'accord avec vous, je rajouterais aussi la 1 (Live en 1979/Audite), la 5 (Live en 1981/Audite) et la 8 (Live 1970/Audite) qui sont parmi les meilleures de la discographie.

Citation :

Je vais faire ma pub et renvoyer à mes dernières impressions sur les symphonies de Dvorak, hors 9è. Mais en général, je rejoins Horatio, voire j'irais plus loin, Kubelik me semble bien trop teuton et lourd pour Dvorak: il passe très souvent à côté de la légèreté des oeuvres. Dans la 7è, c'est flagrant: l'intensité dramatique n'a pas lieu d'être dans cette oeuvre, ou du moins, pas au détriment, comme c'est le cas ici, de la poésie et de la couleur propres à cette symphonie.

Pas étonnant, partant de là, qu'il s'en sorte mieux dans la 8è, la plus lourde et la plus boursoufflée du répertoire de Dvorak...  

C'est surtout le Philharmonique de Berlin qui me paraît trop lourd, trop massif dans les symphonies 1 à 6 : si Kubelik les avait enregistrées avec la Radio Bavaroise (comme pour les poèmes symphoniques), le résultat aurait été autrement plus aérien. Pour preuve, cette magnifique version live de la 6e avec cet orchestre : http://www.amazon.fr/Sinf-Sym-6-Janacek/dp/B00005QDAR/ref=sr_1_14?s=music&ie=UTF8&qid=1412766964&sr=1-14&keywords=dvorak+kubelik+6

Utnapištim a écrit:

C'est vraiment un disque que j'écoute assez souvent.  

Par contre ses enregistrements DGG ne m'intéressent pas.  

Je pense que, comme beaucoup d'autres interprètes, le studio avait tendance à "stériliser" un peu ses interprétations. La Sinfonietta de Janacek figurant sur le disque que tu mentionnes (comme cette autre version live : http://www.amazon.fr/Sinf-Sym-6-Janacek/dp/B00005QDAR/ref=sr_1_14?s=music&ie=UTF8&qid=1412766964&sr=1-14&keywords=dvorak+kubelik+6) est beaucoup plus vivante que sa version studio chez DG.

Pareil pour ses Mahler, quand même plus vivants dans les versions live parues chez Orfeo que dans l'intégrale DG.

Réédition en coffret de l'intégrale des enregistrements (orchestraux, concertants, lyriques) réalisés chez DG.

Notamment quelques cycles symphoniques de référence : Beethoven, Schumann, Dvorak, Mahler.

https://www.amazon.fr/Complete-Recordings-Dg-anglais-Kubelik/dp/B07B5Y6TRW

Asraèl de Suk /Kubelik

Très beau disque ,très belle œuvre et pour rejoindre , ce qu'on a déjà dit , toutes les époques de Kubelik, sont formidables,le problème, c'est que l'on s'en rend compte souvent, quand ils ne sont plus là.Il y a un site très bien fait sur lui, par quelqu'un qui venait ici ,,à un moment,un passionné comme je les aime.

http://vagne.free.fr/kubelik/discographie.htm