BT 183

Blind Test n°183 : Piano !

Que vous aimiez des œuvres de musique écrites pour le piano, que vous les appréciiez, que vous luttiez contre elles (et qu'elles soient en passe de gagner ou non), qu'elles vous indiffèrent ou qu'elles vous exaspèrent, je vous invite à récupérer, via le lien ci-dessous [lien retiré], l'archive RAR de ce nouveau blind test et, si le cœur vous en dit, à participer au jeu ou à réagir, dans ce fil de discussion, à propos des œuvres ou des interprétations retenues.

Le répertoire choisi est relativement varié : trente-cinq extraits -- il est possible, mais non certain, que de rares compositeurs soient présents plus d'une fois --, une durée totale d'un peu plus de vingt-quatre minutes (aucun extrait ne dure plus d'une minute). Certains compositeurs retenus sont nés vers la fin du XVIIe siècle, d'autres sont morts bien loin dans le XXe, mais le « centre de gravité » des œuvres sélectionnées se trouve sans doute bien en deçà de ces deux limites. À l'exception de quatre extraits, tous les compositeurs sont très connus. Il y a un grand nombre de « tubes » (même si ce ne sont sans doute pas toujours des pipelines inoxydables). Je pense qu'un seul extrait est réellement quasi introuvable.

Pour les interprétations, j'ai fait ce que j'ai pu avec ce dont je dispose, mais je pense que de nombreux pianistes donnent souvent l'impression de jouer d'instruments... inouïs. En tout cas, pas d'un instrument à cordes frappées. (La qualité de la technique d'enregistrement est très bonne dans la plupart des cas.)

Règles du jeu. Afin de dynamiter dynamiser le jeu, il n'y a aucune pénalité pour les réponses erronées, sauf en cas d'abus manifeste (genre : faire exploser ma boîte de réception des MP ou passer en revue le dictionnaire). Réponses par MP seulement, bien sûr. Vous pouvez donc vous lâcher :

• un point par compositeur reconnu. Vous pouvez proposer un nom de compositeur pour un extrait même si vous n'avez pas encore reconnu l'œuvre en question, afin de tester la température ;
  
• trois points par œuvre reconnue ;
  
• puisqu'il y a trente-cinq extraits, cela donne donc un maximum de 140 points ;
  
• vous pouvez noter les interprètes que vous avez reconnus : ça servira à départager les égalités éventuelles. (Inutile de partir du principe que VVS et ESH sont présents partout : il y a au total vingt pianistes différents.)

Voilà. À vous de jouer après avoir écouté. Ou d'écouter en discutant mais sans jouer. Ou d'écouter sans jouer ni discuter. C'est vous qui décidez.

35 extraits Aïe, je déteste les Bt qui en font plus de 20… Trop de boulot…

Si tu veux, tu peux commencer par le 20, qui devrait faire tilt très vite. Sinon, c'est vrai que l'idée était de mettre pas mal d'extraits afin de donner un maximum de chances d'en trouver plusieurs. Il y a au moins vingt ou vingt-cinq compositeurs très, très connus, mais les extraits sont parfois un peu secrets voire retors.

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Pour les règles du jeu, ça peut encore être modulé, du moins tant que je n'ai rien dépouillé : il me semble avoir lu que vous n'aimiez pas forcément les pénalités (ça alourdit, ça ralentit, ça crispe peut-être). Donc, aucune pénalité. A priori, pas de « bonus » non plus pour une identification réussie au premier essai, mais si vous préférez comme ça on peut en prévoir une.

Pour ouvrir le bal, premier jet d'Alexandre qui obtient d'emblée 60 points. Alexandre identifie aussi les pianistes de cinq extraits.

1. Alexandre : 60.

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Au sujet de la dénomination des œuvres, essayez d'être suffisamment précis, svp ; si vous reconnaissez le Prélude opus 666 n°7 de Luce Yffère, ce n'est pas suffisant de dire « Luce Yffère, Préludes opus 666 », surtout pour les œuvres qui sont des recueils de pièces dont chacune porte un titre.

Alexandre porte son total à 67 points (une œuvre trouvée et un extrait complet identifié) et découvre en outre un sixième pianiste.

Dans certains cas -- heureusement très peu nombreux (jusqu'ici... ) --, il adopte une technique remarquablement efficace mais scandaleusement perverse bien que légale : d'abord identifier l'instrumentiste, ensuite restreindre les possibilités au sujet du compositeur, enfin balayer ce qu'il reste de la discographie souvent bien connue du pianiste. N'hésitez pas à faire de même(*) !

1. Alexandre : 67(+VI).

(*)

Spoiler:

La prochaine fois tu feras un BT Ashkenazy, il a enregistré suffisamment pour que ça n'aide pas du tout dans le cadre d'un BT, et tout sonne plus ou moins pareil.
Ou plus simplement un BT Richter.

alexandre. a écrit:

La prochaine fois tu feras un BT Ashkenazy, il a enregistré suffisamment pour que ça n'aide pas du tout dans le cadre d'un BT, et tout sonne plus ou moins pareil.
Ou plus simplement un BT Richter.

Voilà, c'est l'idée...

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Sinon, Alexandre a dévoré du lion aujourd'hui. Il identifie correctement un extrait complet supplémentaire et porte son total à 71 points.

1. Alexandre : 71(+VI).

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Mais je dois encore dépouiller un MP de Golisande avec beaucoup de très belles choses. Stay tuned. (Golisande, juste un peu de patience, je suis un diesel avec les tableurs...)

Oh je sais déjà que je suis très loin du score d'Alexandre...

Mariefran a écrit:

35 extraits Aïe, je déteste les Bt qui en font plus de 20… Trop de boulot…

Non mais, quelle réaction de fainéantise, quand on aime on ne compte pas !

Donc, très belle entrée de Golisande, qui obtient d'emblée 35 points.



1. Alexandre : 71(+VI).
2. Golisande : 35(+0).

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À mon avis, les extraits 09, 16, 28, 30 et 32 sont parmi les plus difficiles, mais c'est encore un peu trop tôt pour en dire plus.

Vanaheim a écrit:

Mariefran a écrit:

35 extraits Aïe, je déteste les Bt qui en font plus de 20… Trop de boulot…

Non mais, quelle réaction de fainéantise, quand on aime on ne compte pas !

Pas de panique, Mariefran va sortir du bois dans quelques jours, le couteau entre les dents. Stratégie éprouvée de la blind-testeuse chevronnée. Distanciation préalable, scrutation prudente du terrain, cycles d'hypothèses et de vérifications, estimation des forces en présence, recours à la sorcellerie sacrificielle, puis soudain une attaque foudroyante.

C'est ça en général Mais là, il y a Alexandre, le plus redoutable des adversaires

Mariefran a écrit:

Mais là, il y a Alexandre, le plus redoutable des adversaires

Ne cherche pas à minimiser ta future défaite.

Spoiler:

alexandre. a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Citation :

Spoiler:

Spoiler:

Je vais participer, Alexandre, , mais, là, j'ai juste une centaine de copies qui hurlent mon nom… Quelle co…rie de donner des devoirs…

Oui, et bien de mon côté je suis en révision (et je m'essaye au norvégien).

Aucune excuse.

Spoiler:

Les étudiants, ça fout rien, surtout en période de révisions ! On me la fait pas à moi

Bah si, là je n'ai pas le choix. Si je ne valide pas, je dois reprendre des cours ici, pas de rattrapage possible. Alors du coup, je m'y mets.
Et le norvégien à l'oral, ce n'est pas simple.

Je plaisantais…

Non, mais d'habitude je ne fous vraiment rien.
Mais là, je suis un peu coincé (et les norvégiens bossent leurs cours comme des cinglés ).

Je signale que les révisions de cours et les corrections de copies s'harmonisent très bien à l'écoute de belles musiques. La musique favorise la création et le développement de liaisons synaptiques longues, propices à la compréhension, la mémorisation et la productivité. Sa présentation sous la forme de brefs extraits exacerbe tout ça.

Réception MP Mohirei STOP Cataclysme prévu imminent STOP Quatorze extraits pulvérisés STOP Importante marge de progression STOP Extraits trouvés première fois STOP Extraits difficiles renvoyés pénates STOP Vous recontacte dès que possible STOP

En identifiant exactement quatorze extraits, Mohirei obtient d'emblée 56 points pour son premier jet. Plusieurs extraits qui n'avaient pas encore été trouvés, certains difficiles.

Les forces grimpent en puissance, tandis que la Grande Prêtresse d'ivoire drapée d'ébène sillonne encore en silence l'épaisseur touffue des forêts, le regard vrillé dans sa cible.

1. Alexandre : 71(+VI) points.
2. Mohirei : 56(+0) points.
3. Golisande : 35(+0) points.

Avec trois participants (3>2), on va bientôt pouvoir faire un premier point sur les extraits qui n'ont encore été trouvés par personne (dont quelques surprises, pour ma part).

Alexandre trouve quatre compositeurs supplémentaires et porte son total à 75 points. Mohirei identifie le pianiste d'un extrait.

1. Alexandre : 75(+VI) points.
2. Mohirei : 56(+I) points.
3. Golisande : 35(+0) points.

Je fais le point bientôt.

Les trois extraits les plus souvent trouvés, jusqu'ici, sont les 15, 23 et 35. Ce sont en effet des œuvres très connues et les extraits sont francs.

Ensuite, une gerbe d'extraits trouvés deux fois sur trois : les 02, 03, 06, 10, 11, 25, 27 et 31.

Enfin, les extraits qui n'ont pas encore été trouvés, du moins pas de manière complète : 05, 09, 12, 17, 19, 20, 24, 28, 32 et 34. Je pense que plusieurs de ceux-ci seront rapidement trouvés. Ceux qui n'ont jamais tremblé, jusqu'ici : 09, 19, 28, 32 et 34.

Alexandre trouve l'œuvre d'un extrait dont il avait déjà identifié le compositeur. Il trouve aussi un interprète supplémentaire.

1. Alexandre : 78(+VII) points.
2. Mohirei : 56(+I) points.
3. Golisande : 35(+0) points.

alexandre. a écrit:

Oui, et bien de mon côté je suis en révision (et je m'essaye au norvégien).

Aucune excuse.

Spoiler:

Nynorsk eller bokmål?

Alexandre élève son total à 81 points en trouvant à nouveau une œuvre qui lui manquait. Il identifie encore un pianiste supplémentaire.

1. Alexandre : 81(+VIII) points.
2. Mohirei : 56(+I) points. (Un MP à dépouiller pour mettre à jour.)
3. Golisande : 35(+0) points.

Merlin a écrit:

alexandre. a écrit:

Oui, et bien de mon côté je suis en révision (et je m'essaye au norvégien).

Aucune excuse.

Spoiler:

Nynorsk eller bokmål?

Bokmål. C'est un peu inutile d'apprendre le nynorsk, il vaut mieux apprendre un dialecte si on cherche à pratiquer l'écrit et l'oral.

Scherzian a écrit:

Il identifie encore un pianiste supplémentaire.

Je fais tout ce que je peux pour tenter d'effrayer Mariefran .

Oui. Tu roules les r comme à Oslo ou pas?

Non. A Bergen, on ne roule pas, on le fait très guttural. Après, c'est comme on veux, chacun parle le dialecte d'où il vient (ou qu'il a choisi). C'est pareil pour l'utilisation facultative du féminin. Le tout est de rester cohérent, ce n'est pas simple tous les jours.

Je sais ce que c'est....

Après les Norvégiens te disent que le Suédois, incompréhensible pour mon oreille, c'est 'une forme de Norvégien' et que le Danois, alambiqué, c'est aussi du Norvégien 'avec une patate dans la bouche' ...ces variantes de langues m'ont toujours laissé pantois...

Mohirei identifie de manière complète un nouvel extrait et porte ainsi son total à 60 points. Il identifie en outre les pianistes de six extraits supplémentaires.

Encore heureux que j'avais dit que mon deuxième BT était un peu moins simple que le premier... En réalité, ça rentre comme dans du beurre (fondu).

1. Alexandre : 81(+VIII) points.
2. Mohirei : 60(+VII) points.
3. Golisande : 35(+0) points.

Alexandre trouve l'œuvre d'un extrait pour lequel il avait déjà trouvé le compositeur.

1. Alexandre : 84(+VIII) points.
2. Mohirei : 60(+VII) points.
3. Golisande : 35(+0) points.

Et un pianiste supplémentaire

alexandre. a écrit:

Scherzian a écrit:

Il identifie encore un pianiste supplémentaire.

Je fais tout ce que je peux pour tenter d'effrayer Mariefran .

Parce qu'il faut aussi trouver les pianistes ? J'ai commencé à débroussailler mais je n'en ai pas trouvé 21 comme toi

Tu crois qu'il me faudrait passer une ou deux nuits blanches pour tenter de te rattraper ?

Spoiler:

Mariefran a écrit:

alexandre. a écrit:

Scherzian a écrit:

Il identifie encore un pianiste supplémentaire.

Je fais tout ce que je peux pour tenter d'effrayer Mariefran .

Parce qu'il faut aussi trouver les pianistes ?

Bah oui, tu sais très bien que dans notre secte on s'intéresse plus aux pianistes qu'aux œuvres.

Et au bokmål plutôt qu'au Nynorsk !

alexandre. a écrit:

Et un pianiste supplémentaire

Ben non, désolé : tu as posé la question, c'est que tu n'en étais pas sûr. Pour l'interprète, on est sûr parce qu'on l'a reconnu et on donne une réponse ; il ne s'agit pas de faire des propositions jusqu'à tomber sur le bon -- je ne dis pas que ça se serait déroulé comme ça, mais disons que ça en prend le chemin pour un autre extrait, que tu as certes déjà identifié en totalité. Disons que j'essaie d'éviter que la connaissance du pianiste, surtout obtenue par autre chose que la reconnaissance immédiate, puisse rejaillir sur la détermination de ce qui rapporte de vrais points.

En fait, j'avais commencé par faire passer ton total des interprètes trouvés de VIII à IX, puis je me suis ravisé. S'il s'agit de deviner l'interprète afin d'utiliser les disques qu'on a de lui pour trouver l'œuvre (et peut-être même le compositeur), ça ne me semble plus très juste. C'est arrivé au moins deux fois lors de mon premier BT, j'avais été un peu embêté vis-à-vis des participants qui ne peuvent pas ou qui ne souhaitent pas employer cette approche.

En l'occurrence, le pianiste en question a tellement joué et enregistré que ça ne te servira pas à grand-chose, mais j'ai préféré être plus strict.

Bon, que faire ? J'ai envie de dire qu'à partir de maintenant, l'interprète, si on l'a reconnu par son jeu, on fait une proposition. Si c'est correct, j'ajoute un point au total secondaire (en chiffres romains). Si ce n'est pas correct au premier essai, c'est trop tard et je ne donne plus d'indications au sujet du pianiste.

Scherzian a écrit:

mais disons que ça en prend le chemin pour un autre extrait, que tu as certes déjà identifié en totalité.

Je vois lequel. Je n'ai fait que deux propositions, et puis de toute façon je suis à court pour celui-là.

Scherzian a écrit:

En l'occurrence, le pianiste en question a tellement joué et enregistré que ça ne te servira pas à grand-chose, mais j'ai préféré être plus strict.

Bon, que faire ? J'ai envie de dire qu'à partir de maintenant, l'interprète, si on l'a reconnu par son jeu, on fait une proposition. Si c'est correct, j'ajoute un point au total secondaire (en chiffres romains). Si ce n'est pas correct au premier essai, c'est trop tard et je ne donne plus d'indications au sujet du pianiste.

Justement, pour celui-là je n'ai fait qu'une seule proposition.

Scherzian a écrit:

S'il s'agit de deviner l'interprète afin d'utiliser les disques qu'on a de lui pour trouver l'œuvre (et peut-être même le compositeur), ça ne me semble plus très juste. C'est arrivé au moins deux fois lors de mon premier BT, j'avais été un peu embêté vis-à-vis des participants qui ne peuvent pas ou qui ne souhaitent pas employer cette approche.

Je te l'ai dit, tu n'avais qu'à faire un BT Ashkenazy.

Mariefran a écrit:

Parce qu'il faut aussi trouver les pianistes ?

Non, pas du tout. Si tu reconnais un pianiste dans un extrait, par son jeu, tu fais la proposition par MP. Ça servira à départager les égalités éventuelles à la fin, rien de plus.

Ne te laisse pas intimider. Quand on essaie d'intimider, c'est parce qu'on redoute.

Citation :

Spoiler:

Spoiler:

alexandre. a écrit:

Justement, pour celui-là je n'ai fait qu'une seule proposition.

En posant la question : « Est-ce que N est le pianiste du n°X ? » Je trouve qu'on reste dans une zone assez floue où je ne sais plus très bien si on a reconnu un pianiste par des caractéristiques de son jeu ou si on recueille des informations pour l'identification de ce qui compte. En plus, j'ai répondu (par l'affirmative) à ta question, parce qu'il a tellement enregistré que ça n'est pas d'un très grand secours. Donc on ne discute que sur le total secondaire (en chiffres romains), qui ne sera jamais utilisé qu'en cas d'égalité. Bref, c'est à la fois secondaire et flou ; j'ai décidé de trancher.

Citation :

Je te l'ai dit, tu n'avais qu'à faire un BT Ashkenazy.

Je ne suis pas certain d'avoir très envie d'écouter Ashkenazy pendant des heures pour préparer un BT.

Scherzian a écrit:

Citation :

Je te l'ai dit, tu n'avais qu'à faire un BT Ashkenazy.

Je ne suis pas certain d'avoir très envie d'écouter Ashkenazy pendant des heures pour préparer un BT.

Tu appliques une fonction random sur une bibliothèque Ashkenazy numérisée, et comme ça tu peux participer à ton propre BT.

Ce qui m'amuse dans les BT, c'est de les préparer puis de les organiser. Participer, je trouve ça moins intéressant.

Scherzian a écrit:

Participer, je trouve ça moins intéressant.

J'ai bien compris, tu n'as jamais participé à ceux que j'organise.

alexandre. a écrit:

Scherzian a écrit:

Participer, je trouve ça moins intéressant.

J'ai bien compris, tu n'as jamais participé à ceux que j'organise.

Ton tout premier, celui qui avait eu parfois des ennuis de tags, j'avais commencé à l'écouter et j'y avais trouvé, si je me souviens bien, sept extraits (sans tricher avec les tags). Les suivants, déchargés aussi, je ne reconnaissais en général pas grand-chose du premier coup, on l'a bien vu avec le blast-test express de Mariefran où il n'y avait pourtant que des pipelines. Par la suite, je manque de patience, parce que ce n'est vraiment pas comme ça que j'écoute de la musique.

C'est trop dur, vos BT piano ! Je ne reconnais quasiment rien. Ou alors je me dis : "Tiens je connais ça", mais rien à faire, impossible de retrouver ce que c'est.
Ou alors il me faudrait chercher comme un dingue. Bosser, quoi. Non merci !
Alors je vous regarde jouer !

Hippolyte, n'hésite surtout pas à parler de ce que tu as écouté, si tu en as envie (œuvre ou interprétation). Pour lancer un peu le jeu, je suis en train de préparer un petit message avec une illustration graphique à propos de l'extrait n°35, qui est très souvent reconnu jusqu'ici. Je vais essayer de poster ça ce soir, on verra ce que ça donne.

Pour le reste de ton message, Hippolyte, je me sens moins seul...