| Jean François Paillard (1928-2013) | |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 21 Avr 2013 - 20:31 | |
| Le chef d’orchestre Jean-François Paillard est décédé le 15 avril dernier à l’âge de 85 ans. Jean-François Paillard avait particulièrement œuvré, dès les années 1950, à l’exploration du répertoire baroque.
Jean-François Paillard était né le 12 avril 1928. Il avait étudié au Conservatoire de Paris puis au Mozarteum de Salzbourg. Il fut, entre autre, l’élève d’Igor Markevitch. En 1953, il fonda l’Ensemble Jean-Marie Leclair qui devint, en 1959, l’Orchestre de chambre Jean-François Paillard.
Jean-François Paillard s’imposa comme l’une des stars du disque pour le label Erato dont il fut l’un des artistes phares. On lui doit près de 300 albums dont des premières mondiales comme l’intégrale des douze concertos de Leclair. Il a également été un accompagnateur des grands instrumentistes français de l’après-guerre : Maurice André, Jean-Pierre Rampal, Lily Laskine, Pierre Pierlot ou Marie-Claire Alain,
Au niveau interprétatif, Jean-François Paillard, fut un chaînon, entre le style d’interprétation « romantique » et l’arrivée du mouvement baroque dans les années 1970 auquel il n’adhérait pas.
Dernière édition par ojoj le Jeu 24 Déc 2015 - 19:00, édité 1 fois |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1063 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Lun 22 Avr 2013 - 12:44 | |
| C'est assez amusant, il s'agissait d'un interpréte encore très connu jusque dans les années 1980, puis il a totalement disparu des médias, alors qu'il a poursuivi son activité. Si l'on en croit sa page wikipedia (qui est tout de même très élogieuse...) il a collaboré avec Erato pendant 32 ans jusqu'en 1984, puis a enregistré chez BMG de 1986 à 2002, mais je me demande si les disques ont été distribués en France. L'arrivée en force des baroqueux, qui ont dominé le marché précisément à partir des années 80 l'a ringardisé, pas forcément de façon très juste, je pense (il aurait trouvé un nom un peu classe pour son orchestre, cela aurait sans doute aidé : "orchestre de chambre Jean-François Paillard", ce n'est pas très sexy).
France-Musique s'est quand même fendue d'une journée d'hommage, je suis tombé sur un Te Deum de je ne sais plus qui (Lully ? Delalande ? J'ai oublié, désolé) qui m'a agréablement surpris. C'était vivant et pas du tout lourdingue, à défaut d'être renversant. Bref, une gloire de l'interprétation française qui meurt dans un anonymat sans doute injuste, écrabouillé par le rouleau compresseur baroqueux sans avoir réussi à trouver sa place dans un paysage musical en plein changement (qu'il avait ironiquement sans doute un peu contribué à amener par ses enregistrements de musique baroque française qui ont dû contribuer à un regain d'intérêt et de popularité pour ces oeuvres). |
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Pat17 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1193 Age : 61 Localisation : La Rochelle (17) Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Jeu 25 Avr 2013 - 9:29 | |
| J'étais passé totalement à côté de la nouvelle, merci ojoj... Avec le décès tout récent de Marie-Claire Alain, c'est une page de l'interprétation musicale qui est en train de se refermer... J'ai eu plusieurs 33 tours de lui, et quelques CD. Il reste pour moi la référence pour l'enregistrement des 4 saisons de Vivaldi. On pourra objecter qu'il y a eu mieux avant et/ou après, mais c'est la version vers laquelle je reviens le plus volontiers. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 3:03 | |
| Il paraît que le disque est mort Annoncé pour le 27 septembre 2019, Jean-François Paillard - The Complete Erato Orchestral And Concerto Recordings : https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/complete-erato-recordings/hnum/9419631 Un coffret de 134 CDs !!! Il y a vraiment des gens qui sont susceptibles d'acheter ça ? |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 8:37 | |
| - docteur mabuse a écrit:
- Il paraît que le disque est mort
Annoncé pour le 27 septembre 2019, Jean-François Paillard - The Complete Erato Orchestral And Concerto Recordings :
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/complete-erato-recordings/hnum/9419631
Un coffret de 134 CDs !!! Il y a vraiment des gens qui sont susceptibles d'acheter ça ? Peut-être et pourquoi pas ? Il eut son heure de gloire, comme le font remarquer ci-dessus quelques amateurs. Il n'est pas le seul de son espèce à avoir fini dans un relatif anonymat, il me semble que ce fut également le sort de Karl Munchinger. Personnellement, je ne fus pas un "fan" de ce chef, à première vue parce que je n'apprécie que très peu les musiques qu'il dirigeait. Je fus surpris de le voir enregistrer des symphonies de Haydn et Mozart, à l'interprétation desquelles il n'apportait rien, à mon avis. Il y a toutefois quelques réussites, les "Royal Fireworks" et la "Water Music", l'accompagnement de concertos, par exemple. fomalhaut |
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Actéon Mélomane averti
Nombre de messages : 440 Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 10:38 | |
| Il enregistrait des concertos au kilomètre, c'était même un peu sa spécialité. Trompette, orgue, hautbois, flûte, harpe... 1 concerto ou 2 par face de 33 tours. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 10:44 | |
| Possiblement intéressant pour des nostalgiques, et ça coûte juste la réédition. Mais considérant les chiffres de vente du disque classique, on peut effectivement se demander, alors qu'un album d'Alagna se vend 2000 exemplaires à l'échelle du monde (donc autant dire que les trucs un peu niche du genre CPO, c'est très largement moins de 100…), comment il peut se vendre suffisamment de Paillard pour amortir une telle réédition (la marge doit être faible vu la quantité de disques). |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 11:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Possiblement intéressant pour des nostalgiques, et ça coûte juste la réédition. Mais considérant les chiffres de vente du disque classique, on peut effectivement se demander, alors qu'un album d'Alagna se vend 2000 exemplaires à l'échelle du monde (donc autant dire que les trucs un peu niche du genre CPO, c'est très largement moins de 100…), comment il peut se vendre suffisamment de Paillard pour amortir une telle réédition (la marge doit être faible vu la quantité de disques).
Certes mais le montant des droits est-il si élevé ? fomalhaut |
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Stefano P Mélomaniaque
Nombre de messages : 1404 Date d'inscription : 30/08/2018
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 11:38 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Possiblement intéressant pour des nostalgiques, et ça coûte juste la réédition. Mais considérant les chiffres de vente du disque classique, on peut effectivement se demander, alors qu'un album d'Alagna se vend 2000 exemplaires à l'échelle du monde (donc autant dire que les trucs un peu niche du genre CPO, c'est très largement moins de 100…), comment il peut se vendre suffisamment de Paillard pour amortir une telle réédition (la marge doit être faible vu la quantité de disques).
C'est sûr ces chiffres ? J'aurais quand même dit plutôt 20 000 ; je vois que fin 2017, Alagna totalisait en ventes globales de CD 1 272 600 unités (rien que son album Mariano est à 300 000 ventes). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 11:53 | |
| C'était un de ses albums, il me semble, oui. Je peux me tromper, c'était il y a longtemps, mais ça paraissait ridicule vis-à-vis des chiffres d'albums de chanson, même de notoriété moyenne.
Mariano, oui, gros hit.
En tout cas, beaucoup de disques classiques se vendent à moins de 100 exemplaires, oui (la millième version des sonates de Beethoven par un pianiste non starisé, les symphonies de compositeurs romantiques tchèques ne s'appelant pas Dvořák, etc.).
Aujourd'hui, le modèle tient plutôt par la subvention donnée au concert qui est ensuite capté, ou par l'investissement économique des artistes (beaucoup d'albums sont autoproduits, même chez les grandes maisons) – qui l'utilisent comme une publicité, une « validation » de leur statut éminent.
Le disque en lui-même est structurellement déficitaire, hors quelques récitals d'opéra de Kaufmann et peut-être Netrebko. |
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eslios Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 58 Date d'inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 12:36 | |
| Sur Jean-François Paillard: ses enregistrements dans les années soixante-dix n'avaient plus bonne presse, ni bonne diffusion avec la déferlante des interprétations aux couleurs d'instruments d'époque de la création des œuvres : et j'avoue qu'il m' était guère agréable difficile d' entendre du JFP sur la France Musiques de Jacques Merlet, qui lui même ne passait même pas du Trevor Pinnock, une "machine à coudre" disait-il. Et puis l'image de marque d'Erato un peu ringardisée à l'aune des multinationales majors du disque.
Suis devenu plus tolérant...
Quant aux réserves sur la parution d'un tel coffret en CDs, je trouve au contraire que c'est une excellente chose, un bel hommage, un grand respect pour les interprètes, l'histoire et la culture de la France et il est à remarquer que lors de ces parutions assez exhaustives d'un artiste chez un label, les livrets sont de moins en moins indigents. On peut aussi évacuer le reproche d'édition "commerciale".
Quant au marché du disque, ill se maintient assez bien, et même aux temps de la splendeur du microsillon les chiffres de vente en classique n'ont jamais été faramineux; le marché de l'occasion est aussi soutenu. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 13:08 | |
| - eslios a écrit:
- Quant au marché du disque, ill se maintient assez bien,
En ventes, peut-être (quoique ça reste vraiment minuscule à l'échelle du marché, et souvent des efforts fournis pour en faire paraître un), mais en recettes, c'est assez catastrophique. Ça ne fonctionne qu'adossé à une institution, à des fondations, à une entreprise florissante (CPO-JPC !), ou financé par les artistes, car l'objet lui-même est systématiquement déficitaire. Mais il est bien possible que ça ait toujours été le cas, témoin la démarche de prestige de Philips, qui en faisait la vitrine de son savoir-faire technique. |
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Stefano P Mélomaniaque
Nombre de messages : 1404 Date d'inscription : 30/08/2018
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 13:35 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Le disque en lui-même est structurellement déficitaire, hors quelques récitals d'opéra de Kaufmann et peut-être Netrebko.
Oui, c'est désolant, et je suis très surpris quand je feuillette Classica ou Diapason de voir ce qui se publie tout de même chaque mois (entre 60 et 100 nouveautés en CD, je ne compte pas les rééditions, et les prix ont pourtant beaucoup baissé si je compare avec l'avènement du CD) ; c'est un peu comme les livres, plus personne ne lit et deux fois par an (en septembre et janvier) paraissent plus de 500 nouveaux romans. D'ailleurs, est-ce qu'il n'y a pas déjà davantage d'écrivains que de lecteurs ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 14:10 | |
| - Stefano P a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Le disque en lui-même est structurellement déficitaire, hors quelques récitals d'opéra de Kaufmann et peut-être Netrebko.
Oui, c'est désolant, et je suis très surpris quand je feuillette Classica ou Diapason de voir ce qui se publie tout de même chaque mois (entre 60 et 100 nouveautés en CD, je ne compte pas les rééditions, et les prix ont pourtant beaucoup baissé si je compare avec l'avènement du CD) ; c'est un peu comme les livres, plus personne ne lit et deux fois par an (en septembre et janvier) paraissent plus de 500 nouveaux romans. D'ailleurs, est-ce qu'il n'y a pas déjà davantage d'écrivains que de lecteurs ? Ces magazines ne recensent pas tout, loin s'en faut. J'ai fait mon propre relevé (uniquement de ce qui m'intéressait, donc disons les 3/4 des sorties, mais pas les réenregistrements de tubes par des gens qui ne m'intéressent pas particulièrement) et essayé d'écouter en priorité les nouveautés cette année. Voici ce que ça donne : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QhEOV4zInPJqBk6bbcOevGCwyrOT9cdm1AQQnmogQMM/edit#gid=591951656 . Même en étant un gros consommateur de disques et en m'astreignant à peu réécouter cette année, impossible d'en voir le bout, il en paraît plusieurs dizaines chaque vendredi… C'est possible parce que certains mélomanes sont plus spécialisés (l'opéra se vend un peu mieux) et peuvent donc acheter les sorties qui leur plaisent (pour sûr, si on aime la tragédie en musique, on peut acheter les deux disques qui y sont consacrés par an – encore que ça augmente dernièrement, beaucoup d'albums transversaux, de pots-pourris divers…). Mais surtout parce que le disque classique n'a pas pour objet d'être rentable : structurellement impossible, sauf peut-être pour les récitals de prestige que Sony sort au compte-goutte (Lang Lang ou Kaufmann, ça doit passer). |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 18:00 | |
| Je présume que les "pavés" de rééditions sont acquis par un minimum d'amateurs, tous les "majors" en usent (et en abusent).
fomalhaut |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Dim 11 Aoû 2019 - 18:54 | |
| C'est différent pour les rééditions effectivement : le produit est déjà financé, donc en le faisant reparaître, on n'avance que le plastique et le carton. Si on a un réseau de distribution bien établi, ça doit pouvoir s'équilibrer si on en vend beaucoup. Ça a très bien marché lorsque Brilliant a lancé le concept des intégrales. Aujourd'hui, lorsqu'il y a trois coffrets Dutilleux et cinq Debussy qui sortent dans le même semestre, je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas et qu'ils ne reproduisent pas un peu automatiquement un modèle qui a marché il y a dix ans pendant deux ans.
Mais sur les majors, je n'ai pas les chiffres, je me trompe peut-être. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Lun 12 Aoû 2019 - 13:31 | |
| Que les CD classiques se vendent, c'est une évidence autrement on n'en sortirait plus Maintenant que le retour sur investissement soit assuré par les ventes de CD - je pense que non Ce n'est pas qu'en classique - même les dinosaures du rock doivent faire de plus en plus de tournées pour garder leur train de vie de nabab Le problème vient je pense de la vente de morceaux ( même pas tout l'album) en ligne - je connais beaucoup de monde qui n'achètent que de cette manière ( 1 , 2 ou 3 morceaux par album uniquement les tubes) - et même en classique ils ne prennent que les tubes et encore Mes neveux et nièces ( on ne parle par de boutonneux mais d'adultes de + de 30 ans) n'achètent que de cette manière - quand ce n'est pas par des réseaux exotiques où c'est gratos Et quelle est leur pratique : on met le morceau sur ipod, iphone ou autre et après 1 mois on en a marre et on efface et passe à autre chose On est passé dans une société de mauvaise consommation - l'éphémère à tours de bras Une vraie misère - tout fou le camps |
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Stefano P Mélomaniaque
Nombre de messages : 1404 Date d'inscription : 30/08/2018
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Lun 12 Aoû 2019 - 13:46 | |
| - Stefano P a écrit:
- LeKap a écrit:
- Et quelle est leur pratique : on met le morceau sur ipod, iphone ou autre et après 1 mois on en a marre et on efface et passe à autre chose
On est passé dans une société de mauvaise consommation - l'éphémère à tours de bras Une vraie misère - tout fout le camp
On va passer pour de vieux cons, mais c'est très vrai ce que tu dis ; ça me rend vraiment très triste... Et bien tant pis - je préfère être un vieux con et garder ma pratique et mes pieds bien encrés sur terre que d'être une girouette qui papillonne à la dérive , sans attache et sans repères Je n'ai que mépris pour les nouvelles " tendances" - je déteste ce mot |
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Barbajuan Mélomaniaque
Nombre de messages : 876 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Mer 13 Mai 2020 - 10:27 | |
| - Benedictus dans le fil Playlist a écrit:
- C'était le spécialiste de la musique baroque et rococo jouée mollement sur instruments modernes, sans inégalités, sans ornementations... Beaucoup d'enregistrements chez Erato (134 CD l'intégrale, quand même!) Bien moins rigolo que ce que son patronyme pourrait laisser croire.
L'intégrale... de la musique instrumentale ! À laquelle il faut ajouter quelques dizaines de volumes supplémentaires d'opéras et de musique sacrée Pour en avoir écouté un bon paquet : les enregistrements baroques vont de "correct mais anecdotique et de toute façon pas ma came" à "bon à jeter". Par contre on trouve quelques bonnes surprises dans des répertoires où l'on n'attendait pas forcément cet ensemble (dont le travail pionnier en matière de défrichage baroque - quoiqu'on en pense - a occulté le reste de la production : ils ont même enregistré d'Indy, Florent Schmitt et Jolivet ! ) La Petite suite de Debussy https://www.qobuz.com/fr-fr/album/debussy-petite-suite-danses-pour-harpe-et-orchestre-epigraphes-antiques-jean-francois-paillard/moctdugy1usvb ou les pièces avec guitare de Villa-Lobos https://www.qobuz.com/fr-fr/album/villa-lobos-guitar-concerto-sexteto-mistico-guitar-preludes-turibio-santos/jw87bv1jjmj6a |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2696 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Mer 13 Mai 2020 - 11:19 | |
| Pour mémoire il avait par ailleurs un excellent premier violon solo, le regretté Gérard Jarry, longtemps professeur au cnsm. Un digne représentant de l'école franco-belge, un jeu assez fin et une belle sonorité qu'il tirait de son Guadagnini. |
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Barbajuan Mélomaniaque
Nombre de messages : 876 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Mer 13 Mai 2020 - 13:26 | |
| - Iskender a écrit:
- Pour mémoire il avait par ailleurs un excellent premier violon solo, le regretté Gérard Jarry, longtemps professeur au cnsm. Un digne représentant de l'école franco-belge, un jeu assez fin et une belle sonorité qu'il tirait de son Guadagnini.
Ah oui, excellent violoniste J'aime beaucoup leur intégrale des concertos de Leclair (enfin, on doit certainement trouver accompagnement orchestral plus chaleureux ) https://www.qobuz.com/fr-fr/album/leclair-integrale-des-douze-concertos-gerard-jarry/ks781zweujzja |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Jeu 14 Mai 2020 - 15:49 | |
| J'avoue que je ne me rendais pas compte qu'Erato avait enregistré tant de Vinyle...Le Baroque au mètre ? Quelques CDs sortent toutefois de l'ordinaire auquel nous avait habitué Jean-François Paillard. Par exemple : Qu'allait-il donc faire dans ce répertoire ? fomalhaut |
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Pat17 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1193 Age : 61 Localisation : La Rochelle (17) Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Sam 16 Mai 2020 - 10:44 | |
| Pour ma part je viens d'acheter un coffret de Jean-François Paillard et Marie-Claire Alain, dédié aux 16 concertos pour orgue de Händel. Le 11ème concerto fait partie de mes pièces préférées. J'ai essayé un certain nombre d'enregistrements sans être totalement satisfait. Jusqu'à ce que je retrouve mes anciens vinyls avec ledit enregistrement, qui date des années 70: Ne le trouvant pas en CD (épuisé depuis longtemps), je l'ai donc téléchargé sur Qobuz. Son visuel en CD : Depuis je l'écoute en boucle. Totalement différent des interprétations les plus récentes, sans doute moins fidèle à l'original en termes musicologiques, mais je me rends compte que mon référentiel sur cette oeuvre s'est bâti autour de cette interprétation assez majestueuse... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Sam 16 Mai 2020 - 17:20 | |
| Oh, bonjour Pat ! |
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Pat17 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1193 Age : 61 Localisation : La Rochelle (17) Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) Sam 16 Mai 2020 - 17:33 | |
| Bonjour David, comment ça va? Pas trop difficile le (dé)confinement? |
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| Sujet: Re: Jean François Paillard (1928-2013) | |
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| Jean François Paillard (1928-2013) | |
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