Wagner - Parsifal

Phèdre a écrit:

C'est gentil mais n'ayez aucune indulgence envers moi...Xavier, pourrais-je vous envoyer un message privé? c'est justement à propos d'un compositeur dont il me semble (je sais; cette phrase est syntaxiquement monstrueuse...) que les oeuvres vous plaisent beaucoup.

On peut se tutoyer.

Tu peux me poser la question que tu veux sur le forum ou par MP...

Phèdre a écrit:

Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant, d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)

Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...

Morloch a écrit:

N'empêche que la version Barenboïm est très bien pour commencer, très bel orchestre, une bonne équipe de chanteurs. Jose van Dam en Amfortas, John Tomlinson en Titurel, Matthias Hölle en Gurnemanz, Siegfried Jerusalem en Parsifal, Günter von Kannen en Klingsor, Waltraud Meier en Kundry. Tous semblent faits pour chanter leur rôle.

Je ne connais pas, mais c'est vrai que ça ressemble à une super version... (d'un autre côté j'ai déjà Jerusalem et Meier dans le DVD Levine, et pour Barenboïm, j'attends surtout la sortie DVD de la mise en scène de Kupfer)

Citation :

Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant,

Allons bon !

Je ne veux pas dire, mais vouvoyer lorsque tout le monde tutoie, il y a une part d'affectation. Mais c'est comme tu voudras. Tu souhaites être vouvoyé aussi ? On s'adapte, si c'est ton souhait.

Citation :

d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)

Ce n'est pas pour être railleur, mais la réputation du forum, qui est pourtant bien un coin de papotage, se contenterait tout à fait que tu te relises.

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. ]

MickeyZeVrai a écrit:

Phèdre a écrit:

Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant, d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)

Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...

Alors j'espère pouvoir m'en défaire le plus promptement possible.

Citation :

Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...

Oh, mais vous savez, cher MickeyZeVrai, vous êtes autorisé à m'appeler David.

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. ][/quote]
C'est contagieux en plus!

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant,

Allons bon !

Je ne veux pas dire, mais vouvoyer lorsque tout le monde tutoie, il y a une part d'affectation. Mais c'est comme tu voudras. Tu souhaites être vouvoyé aussi ? On s'adapte, si c'est ton souhait.

Citation :

d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)

Ce n'est pas pour être railleur, mais la réputation du forum, qui est pourtant bien un coin de papotage, se contenterait tout à fait que tu te relises.

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. ]

Moi, être vouvoyé? Je suis trop jeune encore...je m'adapte très bien au tutoiement.

Je suis vraiment confus de mon excécrable orthographe mais il est tard...et puis après une dissertation de philosophie et un contrôle de français...

"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, mais vous savez, cher MickeyZeVrai, vous êtes autorisé à m'appeler David.

Et vous pouvez m'appeler ZeVrai si cela vous chante mais Nicolas ira très bien aussi.

Par contre là on commence à devenir très HS.

Donc Knappertsbusch m'est fortement déconseillé.
Solti me semble une version idéale pour commencer: pas de vision personnelle ce qui signifie une certaine neutralité; je ne risque pas de me (re)convertir. Comment interprète-t-il l'oeuvre? d'une manière lente, intermédiaire ou rapide?

C'est plutôt pas rapide, mais pas très lent non plus.

Donc intermédiaire. Merci pour la précision.

MickeyZeVrai a écrit:

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. ]

C'est contagieux en plus![/quote]
C'est pasce que tu m'as mordu la dernière fois.

Maintenant, après minuit, à la lune pleine, je me change en correcteur orthographique impitoyable.

Nous serons assis à côté pour le Jugement!

Phèdre a écrit:

Moi, être vouvoyer? Je suis trop jeune encore...je m'adapte très bien au tutoiement.

Je n'aime pas beaucoup l'asymétrie. On peut parfaitement vouvoyer de jeunes gens, c'est une marque de déférence.

Citation :

Je suis vraiment confus de mon excécrable orthographe mais il est tard...

Mais non, ça n'a aucune importance, c'était une taquinerie.

Citation :

"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!

C'est pareil que pour ici :

Citation :

être vouvoyer?

C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

Eh bien, avec mes bêtises, tu auras au moins rectifié une vilaine erreur de conjugaison.

MickeyZeVrai a écrit:

Nous serons assis à côté pour le Jugement!

Oui, mais moi j'aurai les circonstances atténuantes : c'était uniquement à visée drolatique, et non vilement correctrice.
[Oui, si je veux m'en sortir à bon compte, il faut que je t'enfonce.]

Louis Bethléem a écrit:

[Oui, si je veux m'en sortir à bon compte, il faut que je t'enfonce.]

Ne fais pas le Malin!

Revu les 2 premiers actes de Levine/Schenk.
C'est toujours aussi bon (et Jerusalem, David, n'est pas du tout neutre comme tu le dis souvent), en fait le gros point faible ce sont les sous-titres, dans un français incompréhensible, qui semblent être là pour nous rendre le livret le plus abscons possible.
En lisant une autre traduction tout de suite ça semble beaucoup plus simple...

Xavier a écrit:

en fait le gros point faible ce sont les sous-titres,

Ce que j'aime, c'est lorsque Xavier essaie d'être de bonne foi.

Xavier a écrit:

pour nous rendre le livret le plus abscons possible.

Xavier a écrit:

En lisant une autre traduction tout de suite ça semble beaucoup plus simple...

http://fr.youtube.com/watch?v=dv_Xcgate1M

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!

C'est pareil que pour ici :

Citation :

être vouvoyer?

C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

C'est un infinitif présent à la voix passive...

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!

C'est pareil que pour ici :

Citation :

être vouvoyer?

C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

C'est un infinitif présent à la voix passive...

C'est la même chose, c'est composé et c'est un participe passé.

J'ai écouter Knappertsbusch 51 (grâce à mon professeur de français...)
J'ai eu beaucoup de mal; à tel point que je ne pouvait suivre avec le livret!
j'ai retenté, puis je suis entré avec dans le drame sacré...ça cange de Wagner je trouve, je suis une peu perdu...

Sinon pour une version moderne, que me conseillez-vous entre Karajan, boulez, (n'est-ce pas trop rapide?) Barenboïm et Solti?

Phèdre a écrit:

J'ai écouter Knappertsbusch 51 (grâce à mon professeur de français...)
J'ai eu beaucoup de mal; à tel point que je ne pouvait suivre avec le livret!
j'ai retenté, puis je suis entré avec dans le drame sacré...ça cange de Wagner je trouve, je suis une peu perdu...

Sinon pour une version moderne, que me conseillez-vous entre Karajan, boulez, (n'est-ce pas trop rapide?) Barenboïm et Solti?

Tout ça est très bon. Boulez 70 (pas 66, attention, qui est beaucoup plus cher et pas très intéressant), c'est idéal pour moi, mais c'est à tempo allant, aux antipodes de Kna. Si tu as eu du mal, ce peut être un bon antidote.

Sinon, je conseillerais Solti, c'est sans risque, ça plaît à tout le monde.

C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !

Spiritus a écrit:

C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !

C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !

C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.

Quelle méchanceté gratuite, alors que l'on n'aurait aucun problème à retrouver ton message où tu louais la qualité exceptionnelle de son interprétation en Kundry.

et puis Sauron ne passe pas en ce moment, c'est moins drôle

De toute façon vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Cthulhu SP a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !

C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.

Quelle méchanceté gratuite, alors que l'on n'aurait aucun problème à retrouver ton message où tu louais la qualité exceptionnelle de son interprétation en Kundry.

Oui, c’était purement par complaisance méchante, parce que j’aime beaucoup sa Kundry décatie, et de surcroît je ne me permets pas, en temps normal, de l’appeler par ces familiarités-là.
L’usage conserve encore un peu les « Mlle » pour les chanteuses, c’est généralement le mien. Que j’ai été bas hier.

En même temps, Mademoiselle Varnay ça ne "colle" pas vraiment au personnage.

vartan a écrit:

En même temps, Mademoiselle Varnay ça ne "colle" pas vraiment au personnage.

Une chanteuse n’est pas un personnage ; contrairement aux apparences, c’est même un être humain.

Je t’assure.

On peut remplacer par le terme de personnage par celui de femme c'est du pareil au même. 'Madame' au minimum. Vu d'ici, ces "êtres" sont quand même des "personnages" historiques et deviennent légendaires, la déformation due au temps est ici accélérée, quelques décennies et ce sont des mythes. C'est étonnant.

Eh bien moi, j'emploie toujours Mlle, je trouve ça très révérencieux.

Evidemment, pour m'adresser à elles, j'en userais autrement, on croirait que je raille.

Essayons...

"Mademoiselle Kundry, permettez-moi de vous présenter Mademoiselle Brunnehilde."

Ça fait curieux quand même...

Mamie Kundry, viens reluquer avec moi la tata Brunnhilde.

Ca, ça le fait !

Xavier a écrit:

Attention à ne pas trop en attendre, tu risques d'être déçu par les différentes versions... (si tu veux poursuivre discographie)

En fait je vais d'abord emprunter la version Karajan II, que j'ai vu chez mon grand père et pourquoi pas louer Solti ?

Et puis pour le dvd Levine vu ce que je lis ici ? Il faudrait que je relise attentivement le sujet.
J’aimerais bien une mise en scène classique, avec de beaux décors et de beaux costumes etc…
Si c’est pas trop demander

Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.
Ah si, il y a Stein/Wolfgang Wagner, c'est statique mais d'un esthétisme un peu différent. (pas vraiment mieux selon moi mais bon)
Sinon il y a Nagano/Lenhoff sur lequel je suis disons mitigé, mais qui a ses qualités.
Barenboïm/Kupfer toujours pas édité en DVD...

Xavier a écrit:

Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.
Ah si, il y a Stein/Wolfgang Wagner, c'est statique mais d'un esthétisme un peu différent. (pas vraiment mieux selon moi mais bon)
Sinon il y a Nagano/Lenhoff sur lequel je suis disons mitigé, mais qui a ses qualités.
Barenboïm/Kupfer toujours pas édité en DVD...

Je risque de partir sur Le Levine alors, la mise en scène de Lenhoff semble très moderne. Ce n’est pas vraiment ce que je veux pour une première fois.
Merci pour les conseils!
En tout cas, je me réjoui de voir le changement de tableau de l'acte 1 et le final de l'acte 2, si c'est bien fait ça doit être fantastique.

Je veux pas te décevoir, mais je n'ai jamais vu de mise en scène de Parsifal vraiment spectaculaire...
Mais dans le DVD du Met les interludes sont bien foutus je trouve. (c'est peut-être arrangé par rapport à ce que voit réellement le public, je ne sais pas)

Xavier a écrit:

Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon )

J'ai failli faire une remarque là-dessus tantôt (quand tu disais de ne pas trop attendre et de vite choisir Levine) et j'ai effacé mon message juste avant de le poster.

dans la version Lehnoff, Parsifal et Gurnemanz qui font mine de marcher en penchant d'un côté et de l'autre pendant que, derrière eux, l'espèce de météorite tourne est un grand moment de bonheur

Morloch a écrit:

dans la version Lehnoff, Parsifal et Gurnemanz qui font mine de marcher en penchant d'un côté et de l'autre pendant que, derrière eux, l'espèce de météorite tourne est un grand moment de bonheur

Oui, mais dans la mise en scène de Graham Vick, vue à Bastille il y a une dizaine d'années, ils sont sur un tapis roulant, invisible de la salle, ce qui leur permer de marcher reellement sans avancer, ce qui est encore plus impressionnant!!

Impressionnant c'est le mot! (c'était d'un soporifique cette mise en scène...)

Xavier a écrit:

Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.

Classique, mais attention, statique et sans idées, il ne faut pas attendre de direction d'acteurs. Mais si tu veux juste des costumes proches de ce qui se faisait à l'époque de Wagner (beaux, faut pas pousser non plus), c'est une valeur plus que sûre. A toi de voir.

Cela dit, le Parsifal de Schenk est peut-être génialissime, je ne connais que sa bande son. Mais si même Xavier trouve ça pourri, je me méfierais.

J'avais vu une très belle mise en scène de Wolfgang Wagner (respectueuse comme il se doit, un premier acte plongé dans une lueur verte captivante). Il me semble que c'était avec Sinopoli en 98 (à Bayreuth).

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, le Parsifal de Schenk est peut-être génialissime, je ne connais que sa bande son. Mais si même Xavier trouve ça pourri, je me méfierais.

J'ai dit ça moi?
Je range mes superlatifs pour qu'on n'arrête de m'emmerder et du coup on dit que je trouve ça pourri!

Après une recherche aujourd'hui impossible de le trouver...

J'ai vu ça :


et ça :


Du coup j'ai rien acheté.

Barenboim/Ponnelle est une référence, je crois.

John Falstaff a écrit:

Après une recherche aujourd'hui impossible de le trouver...

Tu connais internet?

Sinon les deux DVD que tu as cités sont très très bien, je crois l'avoir dit...