Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon EB12.5 : commander le coffret ...
Voir le deal

 

 Leopold Stokowski

Aller en bas 
+6
fomalhaut
Xavier
Mélomaniac
Ravélavélo
bAlexb
A
10 participants
AuteurMessage
A
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyLun 28 Mar 2016 - 20:05

À moins que je ne me trompe, aucun fil n'a été dédié à cette légende du podium. Je ne dis pas 'du bâton' car Stokowski a longtemps dirigé sans cet accessoire. Il commença sa carrière de chef en 1909, délaissant ainsi sa carrière d'organiste de concert.

Le nombre et la variété des premières mondiales ou américaines qu'il assura est surprenant.
Présent sur la scène discographique depuis 1917 et de façon continue pendant 60 ans, il a été présent et/ou à l'origine de plusieurs des changements de technologie qui ont vu le jour tout au long de sa vie. Son dernier enregistrement, d'oeuvres de Bizet (symphonie en do) et de Mendelssohn (symphonie italienne) témoigne de sa jeunesse incroyable: Stokowski est un de ces rares chefs qui n'ont jamais "ralenti" (tempo, phrasé) avec l'âge.

Fameux pour avoir façonné l'orchestre de Philadelphie en un instrument unique, il était apparemment à l'origine d'une technique d'archet appelée 'free bowing' par laquelle chaque instrument à cordes avait sa propre 'longueur et hauteur' de phrasé. Autrement dit, les archets montaient et descendaient sans unison, chacun à son rythme si on peut dire, ce qui produisait un son incomparablement velouté et riche.

Reconnu comme un innovateur et un non-conformiste, Stokowski après 1942 ne s'attacha plus à un orchestre permanent, se présentant avec des 'pick up' ou des orchestres établis, mais jamais à titre de Directeur musical. Il était reconnu pour sa faculté de transformer le son de n'importe quelle formation en 'His Orchestra' avec sa sonorité de cordes soyeuse et riche, ses cuivres et vents superbement intégrés et sa capacité à imprimer sa personnalité sur toutes les formations qu'il dirigeait.

'Stokie', comme Karajan ou Toscanini, a une discographie pléthorique. La plus grande partie (plus de la moitié en tout cas) date d'avant les années de la haute fidélité et, à ce titre, ne concerne que le collectionneur. Cependant, il y a bien une 50aine de disques dont la qualité sonore est telle que ces enregistrements font toujours partie du paysage discographique et des versions avec lesquelles il faut compter.
Revenir en haut Aller en bas
A
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyLun 28 Mar 2016 - 20:21

Sans aller dans les recoins les plus reculés de l'histoire discographique, on peut se faire une excellente idée - et à prix très raisonnable - de la diversité incroyable de son répertoire.

Il existe de nombreux disques, mais surtout des coffrets qui assemblent des joyaux du répertoire discographique. Des oeuvres dans lesquelles Stokowski a laissé une empreinte à la fois unique et permanente sur des oeuvres qu'on croyait très bien connaître: que ce soit Schéhérazade, l'Eroica, la première de Sibelius, des oeuvres de Wagner, Bizet, Brahms, Bartok ou Chostakovich, la 'griffe' Stokowski fait partie du paysage discographique sans lequel notre connaissance des oeuvres sera nécessairement incomplète. On ne peut en dire autant de la très grande majorité des chefs, qui apparaîtront en comparaison comme des naines blanches en comparaison de cette géante rouge qu'était Stokowski.

Voici un coffret que je possède depuis plusieurs années et avec lequel j'ai été amené à 'adapter', voire modifier totalement mon approche d'écoute de plusieurs oeuvres phares du répertoire:

Leopold Stokowski 51xma4H8NWL


Comme on peut le voir, Stokowski a été un des pionniers de la stéréo (dès 1954), un des rares exemples avant 1958-59 où les studios d'enregistrement étaient prêts à mettre à la disposition des artistes la coûteuse nouvelle technologie. Ce coffret est disponible pour moins de 20 euros (pour 14 cd). Je le recommande chaleureusement: ça ne coûte pas cher et ça fait du bien cheers .

Je viens de réécouter les 2 premiers disques (Beethoven, Brahms, Chostakovich, Khatchaturian) et y ai (re)découvert des dizaines de détails et de caractéristiques tant d'interprétation que d'exécution ou de prise de son uniques à Stokowski.

Quand je dis 'uniques à Stokowski' je ne veux pas dire qu'il dirige mieux qu'un autre chef, ou que sa conception est simplement, disons, eccentrique. Chacune de ses interprétations est en premier lieu mise au service du compositeur, qui trouve dans ses réalisations une représentation crédible et hautement dramatique de l'oeuvre, sans jamais qu'il soit question d'exagération ou de distortion. Au contraire, ses interprétations sont étonnamment simples, comme coulant de source.
Revenir en haut Aller en bas
A
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyMer 30 Mar 2016 - 20:14

Du même coffret "The Stereo Years", un disque comprenant des extraits du peu connu ballet de Gian Carlo Menotti, Sebastian montrent à quel point l'art de Stokowski comme coloriste de l'orchetre n'était pas usurpé. Suit le très connu ballet de Prokofiev, Romeo et Juliette, dont le chef ne choisit que des extraits élégiaques, jouant sur le soyeux des cordes du NBC, ses cuivres clairs et profonds pour moirer d'ombres la lumineuse orchestration de Prokofiev. À noter que l'enregistrement est absolument splendide malgré sa date très ancienne (1954).
Revenir en haut Aller en bas
A
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyMer 30 Mar 2016 - 23:54

Disques 4 et 5 (rappel: ceci est un 'rerun', un nouveau tour de piste: j'ai probablement déjà parlé de ce coffret il y a 1 ou 2 ans)

Musique de Wagner: 'bleeding chunks' comme disent les Anglais. Je ne traduirai pas, ce serait de mauvais goût après Bruxelles. Stokowski faisait l'effort d'engager des chanteuses (dont Martina Arroyo et Shirley Verrett) dans la Chevauchée des bactéries, et de composer les passages de liaison lorsqu'il reliait entre eux des morceaux extraits d'endroits différents dans une partition. Il est à l'origine des 'synthèses symphoniques' qui ont connu un certain succès (Maazel a commis par deux fois une très jolie synthèse du Ring).

Donc rédhibitoire ou inspirant, selon le côté de la barricade où on se tient quant à ce genre de choses. Le Wagner de Stokowski n'est pas aussi dramatique et tranchant que celui de Szell, se rapprochant en fait de celui de Furtwängler dans son incroyable euphonie.

Je m'en voudrais de ne pas mentionner le plus beau Prélude de Tristan III que j'aie entendu. Jamais Tristan n'a saigné avec tant d'abondance...
Revenir en haut Aller en bas
bAlexb
Mélomane chevronné
bAlexb


Nombre de messages : 8514
Age : 41
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyJeu 31 Mar 2016 - 10:06

André a écrit:
Je m'en voudrais de ne pas mentionner le plus beau Prélude de Tristan III que j'aie entendu. Jamais Tristan n'a saigné avec tant d'abondance...

Idéalement ce que j'essayais de décrire en Playlist :

bAlexb a écrit:
son Tristan (quelle structure "verticale" du propos et, en même temps quel propos, justement, quelle cursivité), dans le même coffret drunken !

Quelle puissance sourde des cordes graves ; organiques, comme une nécessité !
Revenir en haut Aller en bas
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo


Nombre de messages : 7589
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyJeu 31 Mar 2016 - 14:53

Avec les Quatre Saisons par Stokowski, le découpage orchestral fait ressortir des éléments qui passent inaperçus dans la majorité des autres versions.
L'équilibre entre l'orchestre et la partie soliste reste parfait.

Leopold Stokowski R-607711


Revenir en haut Aller en bas
A
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyJeu 31 Mar 2016 - 20:35

Et le solo de violon est superbe (Hugh Bean), ce quiu est quand même très important ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Leopold Stokowski (1882-1977)   Leopold Stokowski EmptyDim 31 Déc 2017 - 16:51

Leopold Stokowski Stokow10


Smile Un topic dédié au légendaire chef d'orchestre : sa carrière, son personnage, son style interprétatif, ses concerts, ses disques, sa postérité...





Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89346
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyDim 31 Déc 2017 - 17:04

Peut-on qualifier de légendaire un chef qui n'a fait que de la daube? Mr.Red

(je m'excuse pour cette outrance, mais sérieusement, qu'on me donne quelques références de bons enregistrements, je suis tout ouïe...)


Dernière édition par Xavier le Dim 31 Déc 2017 - 17:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyDim 31 Déc 2017 - 17:05

Leopold Stokowski Stokow11

Very Happy Parution d'un coffret qui reprend l'ensemble des enregistrements Decca, correspondant à sa dernière période d'activité,
et réalisés dans de spectaculaires conditions techniques.

Interprétations parfois contestables (Messiaen), parfois bizarres (la Symphonie fantastique, la synthèse symphonique de Boris Godounov, les diverses transcriptions...)
mais quasiment toujours ensorcelantes (Schéhérazade, les Tableaux d'une exposition) ou démiurgiques (La Mer, Wagner...)

Une occasion à ne pas manquer pour les audiophiles et ceux qui veulent découvrir l'art de ce magicien de la baguette !


Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 78
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyLun 1 Jan 2018 - 10:04

Xavier a écrit:
Peut-on qualifier de légendaire un chef qui n'a fait que de la daube? Mr.Red

(je m'excuse pour cette outrance, mais sérieusement, qu'on me donne quelques références de bons enregistrements, je suis tout ouïe...)


Voila qui est bien injuste et bien sévère vis à vis de ce brillant musicien et animateur hors pair !
Dois-je paraphraser ce que tu  écris à propos de Jimmy Levine sur un autre forum ?
L'Orchestre de Philadelphie dirigé par Stokowski, c'est quand même un son assez extraordinaire pour l'époque.
Et bien, j'aime Leopold et ses transcriptions (entre autres) !

fomalhaut

Quelques info :

https://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_Stokowski

http://www.stokowski.org/index.html

http://www.stokowski.org/Stokowski%20Philadelphia%20Orchestra%20Chronological%20Discography.htm

http://www.classical.net/music/guide/society/lssa/disco.php

http://stokowski.tripod.com/disco/lsdiscs.htm

https://adp.library.ucsb.edu/index.php/talent/detail/28428/Stokowski_Leopold_conductor
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89346
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyLun 1 Jan 2018 - 14:15

Encore une fois, qu'on me donne des références de bons enregistrements que j'aurais ratés, je veux bien essayer. (et j'en ai déjà essayé pas mal...)
Pour l'instant tout ce que j'ai entendu allait du catastrophique au moyen.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95072
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyLun 1 Jan 2018 - 14:26

Mais légendaire suppose précisément qu'il y ait une part de mytho. Cool

(Pas assez écouté Stokowski pour avoir un avis… Je n'ai rien trouvé d'extraordinaire ni d'infamant, bidouillages – pas si terrifiants – mis à part.)
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Diablotin
Mélomaniaque
Diablotin


Nombre de messages : 1134
Age : 56
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 25/03/2010

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 9:07

Xavier a écrit:
Encore une fois, qu'on me donne des références de bons enregistrements que j'aurais ratés, je veux bien essayer. (et j'en ai déjà essayé pas mal...)
Pour l'instant tout ce que j'ai entendu allait du catastrophique au moyen.

Xavier, tu peux essayer ce disque :
Stokowski à essayer:
Il y a une vingtaine d'année, sa version de la neuvième de Beethoven chez Decca avait remporté une discographie comparée où se pressait du très beau monde, aussi surprenant que cela puisse paraître.
Personnellement, j'aime beaucoup ce chef, et notamment ses transcriptions de Bach, mais je comprends qu'on puisse détester ça... Il a aussi proposé sa propre version pour orchestre des "Tableaux d'une exposition", qui est une intéressante alternative à celle de Ravel.
Revenir en haut Aller en bas
Roupoil
Mélomaniaque
Roupoil


Nombre de messages : 1512
Age : 41
Localisation : Pessac
Date d'inscription : 22/04/2017

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 14:02

Le seul CD de Stotowski que j'ai à la maison, ce sont ses transcriptions de Bach. Bon, je sais bien, c'est du n'importe quoi pas très subtil, mais j'avoue que j'adore ça hehe
Revenir en haut Aller en bas
http://www.normalesup.org/~glafon/
Bruno Luong
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1465
Date d'inscription : 07/08/2012

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 14:15

Moi c'est la 2e symphonie de Mahler (BBC) le seul enregistrement de lui, assez correct.

Le peu que j'entends de lui ca me donne des boutons, donc je l'évite naturellement.
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 78
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 19:02

Bruno Luong a écrit:
Moi c'est la 2e symphonie de Mahler (BBC) le seul enregistrement de lui, assez correct.

Le peu que j'entends de lui ca me donne des boutons, donc je l'évite naturellement.

Et voila Bruno Luong ! Après Xavier qu'on devine en embuscade, le "Stokowski case" est mal parti !
Puis-je demander à ces mélomanes ce qui les choque tant dans les interprétations de "Stoki" ? En particulier, ce que Xavier entend par "Daube" ?
Et puis, après tout, quels sont ces enregistrements de Stokowski allant du "catastrophique au moyen" ?
Stokowski a eu beaucoup de succès depuis ses années à Philadelphie jusqu'à sa mort : les nombreux mélomanes qui l'ont aimé et apprécié sont ils des affreux ?

Pour ma part, j'ai longtemps ignoré ce chef. Il se trouve que j'ai eu l'occasion d'entendre sa "symphonic synthesis" (#20 minutes) de Boris Godounov qui m'a paru originale et je me suis intéressé à lui, sans en faire une priorité.

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89346
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 19:58

fomalhaut a écrit:

Puis-je demander à ces mélomanes ce qui les choque tant dans les interprétations de "Stoki" ? En particulier, ce que Xavier entend par "Daube" ?
Et puis, après tout, quels sont ces enregistrements de Stokowski allant du "catastrophique au moyen" ?

Il faudrait que je fasse la liste de tout ce que j'ai écouté de Stokowski, ce serait fastidieux. (et comme je les ai rarement écoutés deux fois, je ne les ai pas tous en tête)
Pour ce qui est des "daubes" (j'avais pourtant bien mis un smiley et précisé qu'il s'agissait d'une outrance...) ou plutôt de ce que je trouve foncièrement mauvais chez lui, je parle de tous les enregistrements où le mauvais goût l'emporte de très loin sur le reste, où Stokowski change des instruments de la partition, change des notes, veut se démarquer à tout prix et s'éloigne très sensiblement du style des oeuvres qu'il dirige...
Après, comme je l'ai dit, il y a aussi beaucoup de choses moyennes, donc pas géniales mais pas tout à fait mauvaises non plus.
Mais je ne vois pas ce qu'on peut lui trouver de vraiment intéressant...

Citation :
Stokowski a eu beaucoup de succès depuis ses années à Philadelphie jusqu'à sa mort : les nombreux mélomanes qui l'ont aimé et apprécié sont ils des affreux ?

Ben non, ils ont juste un goût différent du mien, ce n'est pas un problème, il ne faut pas prendre les choses de façon si grave. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1465
Date d'inscription : 07/08/2012

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyVen 5 Jan 2018 - 20:36

fomalhaut a écrit:

Puis-je demander à ces mélomanes ce qui les choque tant dans les interprétations de "Stoki" ? En particulier, ce que Xavier entend par "Daube" ?
Et puis, après tout, quels sont ces enregistrements de Stokowski allant du "catastrophique au moyen" ?

Pour moi c'est le coté sur-alignée en permanence les traits que je supporte pas, et il le fait sur tout les niveaux, que ce soit l'equilibre des pupitres, tempi, ou dans ses changements de l'orchestration ou réarrangement.

Pour donner un exemple concrèt : la 4e symphonie de Tchaikovsky enregistrée tardivement dans les années 70s, c'est très choquant pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
Diablotin
Mélomaniaque
Diablotin


Nombre de messages : 1134
Age : 56
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 25/03/2010

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptySam 6 Jan 2018 - 8:11

Bruno Luong a écrit:

Pour moi c'est le coté sur-alignée en permanence les traits que je supporte pas (...)

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par-là Shocked .
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyMer 11 Sep 2019 - 21:30

Mélomaniac, in Versions de la neuvième de Beethoven, a écrit:

Mélomaniac, in playlist :


fomalhaut a écrit:

Oui, Stokowski c'est très bien dans cette fameuse 9ème !
Lorsque Melomaniac a lancé un fil Stokowski (21 décembre 2017), j'ai eu envie de citer cet enregistrement (entre autres) parmi les plus remarquables  du Maître.
J'ai alors manqué de courage devant l'hostilité exprimée par plusieurs membres à l'égard de Stokowski et je ne l'ai pas fait...

fomalhaut


https://classik.forumactif.com/t8642-leopold-stokowski-1882-1977?highlight=Stokowski


Smile Je n'aurais pas pensé à cette 9° de Beethoven parmi mes enregistrements préférés de Stokowski car rien qu'à considérer le legs chez Decca, les merveilles abondent.
Dans le répertoire russe : les extraits de ballet tchaikovskien (et le Roméo et Juliette, quasiment réinventé !), Tableaux d'une Exposition, Schéhérazade.
Mais aussi français, la Fantastique (romanesque à souhait) et sa Mer transcendante (pour moi, une des plus poétiques interprétations debussytes jamais captée).


Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 78
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski EmptyJeu 12 Sep 2019 - 9:20

Dans un autre fil :

(https://classik.forumactif.com/t3022p50-chostakovitch-symphonie-n11?highlight=Chostakovitch

J'ai mis en avant la 11ème symphonie de Chostakovitch et Les Planètes de Holst.
Je suis assez réticent vis à vis des Tableaux d'une Exposition car "Stoki" oublie quelques pages.

fomalhaut

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Leopold Stokowski Empty
MessageSujet: Re: Leopold Stokowski   Leopold Stokowski Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Leopold Stokowski
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Naxos
» Sylvius Leopold Weiss
» Leopold Godowsky (1870-1938)
» Mozart: Concertos pour piano

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Interprètes (discographie)-
Sauter vers: