la technique du soufle continu ou respiration circulaire.
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
Sujet: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 12:26
bonjour
j'aimerais apprendre cette technique pendant les vacances pour chasser ma dépression saisonière .Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment on fait ?
Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 12:29
mademoisellev a écrit:
bonjour
j'aimerais apprendre cette technique pendant les vacances pour chasser ma dépression saisonière .Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment on fait ?
Ah ben dit donc, vu le titre, je dirai par commencer par quelques séances de yoga! non?
Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 13:32
Un joueur de Didgeridoo m'avait expliqué, dans la théorie ce n'est pas dur.
Il faut que l'air que tu souffles vienne toujours de ta bouche gonflée, comme un réservoir, que tu vas remplir d'air en expirant l'air que tu auras respiré par le nez. C'est le même principe que la cornemuse en fait. Tu inspires, et au lieu de souffler l'air directement dans l'instrument, tu la souffle dans tes joues, qui elles expulseront l'air un peu après. Pendant ce temps tu auras le temps de remettre de l'air à l'intérieur et tu auras respiré.
J'ai essayé un peu de le faire, faut rester calme ....
ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 13:37
C'est très très dur.
Non sèrieusement je dis ça en connaissance de cause. Je m'y suis essayé, sans résultat. En tant qu'ancien saxophoniste, j'ai pris des leçons sur ce sujet tant théoriques que pratiques et je ne suis pas même parvenu à comprendre ce qu'il fallait faire concrètement. Ce que tu dis m'a donné envie de rééssayer mais vraiment c'est l'une des choses les plus difficiles auxquelles j'ai été confronté au saxophone.
Dernière édition par le Mar 25 Juil 2006, 18:08, édité 1 fois
Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 13:39
merci Bezout!
j'ai essayé avec le verre d'eau et la paille et j'ai faillis tomber dans les pommes mais bon je vais recommencer! je veux maitriser cette technique pour les passages rapides (avec double coup de langue ).
sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 21:17
mademoisellev a écrit:
je veux maitriser cette technique pour les passages rapides (avec double coup de langue ).
...et... la paille dans la bouche?
mademoisellev...
Vous rendez-vous compte de ce que vous êtes en train de dire? Si Poulet tombe sur ce fil, on aura droit à un sondage sur le thème: c'est quand la dernière fois que vous... Ooooooohh!!!!
Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 21:20
sofro a écrit:
mademoisellev a écrit:
je veux maitriser cette technique pour les passages rapides (avec double coup de langue ).
...et... la paille dans la bouche?
mademoisellev...
Vous rendez-vous compte de ce que vous êtes en train de dire? Si Poulet tombe sur ce fil, on aura droit à un sondage sur le thème: c'est quand la dernière fois que vous... Ooooooohh!!!!
Effectivement "je veux maitriser cette technique pour les passages rapides (avec double coup de langue )" Mdrrrrrrrrrrr
D'ailleurs tu m'as fait penser à un truc ... (non non n'allez pas vous imaginer des choses )
Rendez vous dans un topic Hors sujet pour la chose promise et donc due
Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 24 Juil 2006, 23:48
je ne veux pas être tenue pour responsable de l'évolution plus que douteuse que prend ce fil.
Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:25
Vous l'aurez compris! Pour des méthodes de langues poussées, faites appel à mademoisellv elle fait des merveilles avec sa langue!
Il a osé
Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:26
Poulet a écrit:
Vous l'aurez compris! Pour des méthodes de langues poussées, faites appel à mademoisellv elle fait des merveilles avec sa langue!
Il a osé
cette fois c'est la guerre
Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:27
mademoisellev a écrit:
Poulet a écrit:
Vous l'aurez compris! Pour des méthodes de langues poussées, faites appel à mademoisellv elle fait des merveilles avec sa langue!
Il a osé
cette fois c'est la guerre
C'est la faute de Sofro
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91596 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:31
Il est d'une délicatesse ce Poulet!
(je ne suis pas sûr que ta méthode de séduction soit la bonne... )
Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:37
Xavier a écrit:
Il est d'une délicatesse ce Poulet!
(je ne suis pas sûr que ta méthode de séduction soit la bonne... )
Il s'agit de probabilités! Tu dis ça à toutes les filles que tu croises et bien des fois ça peut marcher
Dernière édition par le Mar 25 Juil 2006, 00:38, édité 1 fois
Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:37
Xavier a écrit:
Il est d'une délicatesse ce Poulet!
(je ne suis pas sûr que ta méthode de séduction soit la bonne... )
il va finir sur le barbecu et se fera dévorer par les oiseaux qui le déchireront par lambeaux....
Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 25 Juil 2006, 00:38
mademoisellev a écrit:
Xavier a écrit:
Il est d'une délicatesse ce Poulet!
(je ne suis pas sûr que ta méthode de séduction soit la bonne... )
il va finir sur le barbecu et se fera dévorer par les oiseaux qui le déchireront par lambeaux....
je veux bien me faire manger par des jolies filles par contre
Krail Mélomane averti
Nombre de messages : 183 Age : 46 Date d'inscription : 09/08/2006
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 14 Aoû 2006, 17:51
Au hautbois ça se fait ça ! :p Mais en gonflant une seul joue, contrairement aux trompettistes qui apparemment gonflent les deux... Par contre pour garder une bonne justesse avec l'anche, c'est assez difficile !
xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6095 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 09 Jan 2023, 11:53
De la Playlist Jazz
xoph a écrit:
Petite question : pourquoi certains souffleurs (rares ?) ont des joues à la Dizzy Gillespie, d'autres pas
Spoiler:
et c'est pas de souffler dans plusieurs instruments qui a l'air d'être déterminant…
Stanlea a écrit:
Je ne sais pas mais quand je vois Roland Kirk j'ai des idées stupides qui me viennent.
xoph a écrit:
On t-a déjà pardonnè
Alifie a écrit:
Mais on préfère évidemment ne pas en savoir plus !
Pour renforcer l'émission peut-être ? Je ne sais pas si Gillespie utilisait une embouchure très fermée, mais dans le cas de Kirk, ça n'est pas non plus lié, me semble-t-il, à sa pratique du souffle continu, qu'utilisait également Rollins, qu'on n'a jamais vu faire de même.
xoph a écrit:
Sur wikipédia la technique du souffle continu est bien associée aux cavités buccales - joues ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Respiration_circulaire ), ou là : https://www.wakademy.online/blog/trucs-et-astuces/quel-est-le-mysterieux-secret-du-souffle-continu/ mais ce ne serait pas la seule technique. Il y a d'ailleurs un fil sur le forum, où entre jeux de langue et cavité buccale, la haute spiritualité de ce souffle n'était pas tout à fait considérée à sa juste mesure… Par contre sauf erreur, pas de souffle continu chez Dizzy Gillespie. Pour Roland Kirk, c'est sans doute de ce côté qu'il faudrait chercher
Alifie a écrit:
Illustration probablement en vidéo, avec le lien cité au dessus (pas encore visionné, j'ai pour l'instant simplement écouté l'audio, que je ne connaissais pas).
xoph a écrit:
Quelques liens sur la respiration circulaire où il est question de Dizzy, sans conclure
L'interview de Bernard Vitet (numéro 394 de Jazz-Hot) reproduit dans le second lien, est particulièrement intéressant, je trouve. Avec cette idée que la respiration continue (qu'il maîtrisait) n'est ni une fin, ni même destinée à être exploitée en tant que telle, mais une façon de poser son souffle "[…] je ne base pas mon phrasé sur le souffle continu. Mais finalement, je peux dire aussi bien que je m’en sers sans arrêt parce que ça correspond à une certaine façon de souffler : il y a des points d’équilibre vraiment très très justes à trouver entre la concentration des gestes, la quantité d’air et le mode de compression de l’air."
https://thisunruly.com/fr/respiration-circulaire-pourquoi-et-comment-et-pourquoi-pas/ sur Dizzy Gillespie
Spoiler:
"En bref : la respiration circulaire est basée sur la croyance incorrecte que la très ancienne « histoire de l’expiration » (une histoire qui a profondément ému l’esprit humain pendant des millions d’années) a fait son temps et est maintenant une limitation artistique….i.e., que le grand art du vent est défini par la durée de l’expiration, plutôt que par la façon dont l’expiration est nue et vivante.
– Paul A.
De Mike : Que dire de Dizzy Gillespie avec ses énormes bajoues ?
De Paul : …il est difficile de discuter de lui avec les autres de manière rationnelle car il a pris des proportions mythiques. Cependant, à mon avis et à mes oreilles, et c’est un point de vue qui contredit la sagesse populaire, le principal défaut de Dizzy est effectivement sa respiration des joues, et la profondeur de son son et « l’histoire de l’expiration » en souffrent énormément."
http://assezvu.com/La-respiration-continue.html sur Dizzy Gillespie
Spoiler:
B.V. - […] Alors finalement, même quand je ne joue pas des sons continus, c’est-à-dire la plupart du temps, je me sers toujours du souffle continu.
J .H. - Les musiciens du Maghreb ou du Tchad islamisé et les musiciens indiens n’ont pas du tout le même masque. Les musiciens africains ont les joues distendues, ce qui n’est pas le cas des musiciens indiens.
B.V. - On le voit particulièrement sur un instrument à anche double, parce que c’est là que ça marche le mieux, étant donné que l’anche double peut être considérée comme une anche libre, selon la façon dont on en joue : on peut pincer ou ne pas pincer l’anche. Quand on ne la pince pas, on crée une chambre de compression en gonflant les joues ou sans les gonfler, là n’est pas la question.
J .H. - Effectivement, les joues gonflées correspondent aux régions où on ne pince pas l’anche.
B.V. - C’est ça. Si tu pinces l’anche (et les lèvres, c’est une anche) tu ne peux pas jouer en gonflant les joues. Enfin, je dis ça, mais Dizzy Gillespie n’y arrive pas mal. On peut jouer en gonflant les joues. En fait, moi, je préfère ne pas le faire. Ce n’est pas indispensable...
J.H. - Dizzy ne fait pas le Souffle Continu ?
B.V. - Je pense qu’il peut le faire à mon avis il a du travailler sur une technique de ghatta (petit hautbois maghrébin), quelque chose comme ça. Il a dû travailler le souffle continu mais il ne joue pas de sons continus.
J.H. - Parce que ça ne l’intéresse pas esthétiquement...
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 10 Jan 2023, 12:19
Alifie a écrit:
Merci pour ta recherche et les éléments que tu nous rapportes.
Pour Kirk, la respiration circulaire va de pair avec sa dimension "section d'anches à lui tout seul", les instruments qu'il ajoute au principal faisant généralement fonction de bourdon. Et je suppose que, vu l'encombrement buccal qui va avec deux à trois instruments embouchés, le mode joues gonflées avec surcroît d'air l'aide à booster l'émission dans la durée. Il le pratique aussi avec un seul instrument à anche, et pas que pour des notes tenues (mais s'en abstient à la flûte traversière, dont l'émission ne l'autorise pas; pour ses flûtes nasales, je n'ai pas vérifié). Différent, donc, me semble-t-il, de ce qui m'a l'air d'être, si j'ai bien lu du moins, une habitude pas forcément utile chez Gillespie.
xoph a écrit:
Chez Gillespie, on est vraiment au conditionnel, ce qui pourrait relier ses joues gonflées à la respiration circulaire n'étant qu'une hypothèse, et comme l'écrivait Bernard Vitet : "Je pense qu’il [Gillespie] peut le faire à mon avis [respiration circulaire] il a du travailler sur une technique de ghatta (petit hautbois maghrébin), quelque chose comme ça. Il a dû travailler le souffle continu mais il ne joue pas de sons continus." Pour les flûtes nasales chez Kirk, vu qu'il faut inspirer assez fortement par le nez, ça complique. Mais le bonhomme n'en était pas à une acrobatie près.
néthou a écrit:
J'ai le souvenir lointain d'une émission TV, sorte de masterclass où Rollins expliquait le souffle continu à un saxophoniste français (Eric Barret ?). Pas retrouvé de truc YT là-dessus (mais pas trop cherché non plus). C'était évidemment intéressant, mais pas non plus la clé pour accéder à une capacité démultipliée d'improviser...
www.youtube.com/watch?v=h0EYN2-KV60&t=1070 (La Leçon de Musique de Sonny Rollins, TF1, 1981)
qui répond parfaitement au questionnement ouvert par xoph, merci néthou !
¤¤¤
Pour ceux que le sujet intéresse, je viens aussi de voir ça : http://heddy.boubaker.free.fr/Respiration-Circulaire
xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6095 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 10 Jan 2023, 20:32
Alifie a écrit:
néthou a écrit:
J'ai le souvenir lointain d'une émission TV, sorte de masterclass où Rollins expliquait le souffle continu à un saxophoniste français (Eric Barret ?). Pas retrouvé de truc YT là-dessus (mais pas trop cherché non plus). C'était évidemment intéressant, mais pas non plus la clé pour accéder à une capacité démultipliée d'improviser...
www.youtube.com/watch?v=h0EYN2-KV60&t=1070 (La Leçon de Musique de Sonny Rollins, TF1, 1981) qui répond parfaitement au questionnement ouvert par xoph, merci néthou !
Ce qui est drôle, c'est que si j'avais à associer Sonny Rollins à un phrasé, ce serait le bégaiement (dit avec admiration et rien de narquois), et pas tout à fait la continuité fluide de la respiration circulaire.
Alifie a écrit:
Pour ceux que le sujet intéresse, je viens aussi de voir ça : http://heddy.boubaker.free.fr/Respiration-Circulaire
Ça a l'air effectivement de faire le (un bon) tour du sujet !
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 10 Jan 2023, 21:57
La démonstration de Rollins dans sa Leçon de Musique est on ne peut plus éloquente. A une époque (écho au post de Bezout sur ce fil), il avait aussi pris comme sideman Rufus Harley, saxophoniste soprano et joueur de cornemuse, dans sa formation : www.youtube.com/watch?v=5GIPoEXnGCU
xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6095 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 10 Jan 2023, 22:34
Alifie a écrit:
La démonstration de Rollins dans sa Leçon de Musique est on ne peut plus éloquente. A une époque (écho au post de Bezout sur ce fil), il avait aussi pris comme sideman Rufus Harley, saxophoniste soprano et joueur de cornemuse, dans sa formation : www.youtube.com/watch?v=5GIPoEXnGCU
Oui bien sûr, mais je pensais plutôt à ces répétions de notes ou brèves formules, presque en staccato
Spoiler:
à partir de 7'55 environ jusqu'à 10', par exemple
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 10 Jan 2023, 23:43
Toujours est-il que les concerts de Rollins avec Rufus Harley jouant de la cornemuse en kilt étaient hauts en couleur et mettaient de l'ambiance : si je me souviens bien, à Juan-les-Pins la même année, de jolies jeunes filles baba-cools dansaient devant la scène.
l'intégralité (ou à peu près) du concert de Copenhague : www.youtube.com/watch?v=OSivam0Pymg
xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6095 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mer 11 Jan 2023, 07:56
J'ai écouté le lien que tu donnais
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Lun 16 Jan 2023, 16:35
concert en vidéo cité plus haut, mais sans le lien yt donné en playlist :
www.youtube.com/watch?v=uq3oTQHsdqc
Pour corriger deux de mes ries, à part celle à propos de Rollins : Kirk joue à peu près systématiquement de deux saxophones à l'unisson et joue aussi, dans la seconde partie du concert, de la flûte en souffle continu. Un très bon concert - restitution audio/vidéo tout à fait correcte, moins folklorique que les concerts plus tardifs filmés à Montreux (mais j'aime beaucoup le gag involontaire à la Tati de la dame qui veut à tout prix offrir à R.K. un bouquet de fleurs avant la fin du concert, vers 40'10 et 44:50 ).
néthou JazzAuNeth
Nombre de messages : 2030 Date d'inscription : 04/03/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 17 Jan 2023, 22:55
Alifie a écrit:
si je me souviens bien, à Juan-les-Pins la même année, de jolies jeunes filles baba-cools dansaient devant la scène.
Bien entendu tu n'y allais que pour écouter le Maître, en tout bien tout honneur.
Non ?
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mar 17 Jan 2023, 23:13
Et Paul Bley, Gil Evans et le 4tet Conference of the Birds de Dave Holland la veille.
néthou JazzAuNeth
Nombre de messages : 2030 Date d'inscription : 04/03/2011
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mer 18 Jan 2023, 08:24
Mais j'en connais d'autres (je ne cite pas de nom) qui du coup se seraient désintéressés des musiciens précités pour préférer regarder devant la scène ces jeunes corps en train de se trémousser lascivement...
Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20845 Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire. Mer 18 Jan 2023, 12:19
Noël Le Graët, sors de ce corps ! (bien trop mal placé, aux places les plus cheap de la pinède Gould, de toute façon)
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Sujet: Re: la technique du soufle continu ou respiration circulaire.
la technique du soufle continu ou respiration circulaire.
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je veux maitriser cette technique pour les passages rapides (avec double coup de langue ).
)
www.youtube.com/watch?v=h0EYN2-KV60&t=1070 (La Leçon de Musique de Sonny Rollins, TF1, 1981)
ries, à part celle à propos de Rollins : Kirk joue à peu près systématiquement de deux saxophones à l'unisson et joue aussi, dans la seconde partie du concert, de la flûte en souffle continu. Un très bon concert - restitution audio/vidéo tout à fait correcte, moins folklorique que les concerts plus tardifs filmés à Montreux (mais j'aime beaucoup le gag involontaire à la Tati de la dame qui veut à tout prix offrir à R.K. un bouquet de fleurs avant la fin du concert, vers 40'10 et 44:50 
).
Noël Le Graët, sors de ce corps !