Elisabeth Schwarzkopf

triste nouvelle

la faux continue de faire son sale boulot ... quel âge avait elle atteint ?

Dire qu'il y a à peine quelques mois une fausse rumeur l'annonçait déjà sur certains forums...

90 ans...

Mort de la soprano Elisabeth Schwarzkopf

AP | 03.08.06 | 19:39


VIENNE (AP) -- La célèbre soprano Elisabeth Schwarzkopf, l'une des plus grandes voix de sa génération, est morte chez elle, dans l'ouest de l'Autriche, à l'âge de 90 ans, a rapporté jeudi la télévision autrichienne.
La chanteuse lyrique est décédée dans la nuit de mercredi à jeudi, à son domicile de Schruns, dans la province de Vorarlberg, a précisé la chaîne ORF, en citant comme source le directeur d'une entreprise locale de pompes funèbres. AP

c'est vraiment trés triste

Pour ceux qui connaissent : il y a aussi Lorraine Hunt qui est décédée en juillet (52 ans).

Je l'ai "croisée" dans des enregistrements de musique de Händel notamment. Mais elle a aussi chanté avec Christie (Médée, Hippolyte & Aricie). Jeune, elle était plutôt jolie.

En effet,décédée à la suite d'une longue maladie .

Stanislas Lefort a écrit:

Pour ceux qui connaissent : il y a aussi Lorraine Hunt qui est décédée en juillet (52 ans).

Je l'ai "croisée" dans des enregistrements de musique de Händel notamment. Mais elle a aussi chanté avec Christie (Médée, Hippolyte & Aricie). Jeune, elle était plutôt jolie.

Schwarzkopf aussi était pas mal... mais à l'époque c'était plus rare. D'ailleurs, j'ai remarqué un truc : aujourd'hui toutes les stars de la musique classique sont assez belles. C'est le miracle Loreal ou un élément commercial nouveau pour faire des disques ?

zorn a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Pour ceux qui connaissent : il y a aussi Lorraine Hunt qui est décédée en juillet (52 ans).

Je l'ai "croisée" dans des enregistrements de musique de Händel notamment. Mais elle a aussi chanté avec Christie (Médée, Hippolyte & Aricie). Jeune, elle était plutôt jolie.

Schwarzkopf aussi était pas mal... mais à l'époque c'était plus rare. D'ailleurs, j'ai remarqué un truc : aujourd'hui toutes les stars de la musique classique sont assez belles. C'est le miracle Loreal ou un élément commercial nouveau pour faire des disques ?

T'as besoin de poser la question quand tu regardes Janine Jansen,Hilary Hahn,Julia Fischer,Helene Grimaud ou encore Renée Flemming ???

Pauken a écrit:

T'as besoin de poser la question quand tu regardes Janine Jansen,Hilary Hahn,Julia Fischer,Helene Grimaud ou encore Renée Flemming ???

Je vais t'avouer un truc : je sais pas, je n'ai aucun disque d'aucun de ces artistes.

zorn a écrit:

Pauken a écrit:

T'as besoin de poser la question quand tu regardes Janine Jansen,Hilary Hahn,Julia Fischer,Helene Grimaud ou encore Renée Flemming ???

Je vais t'avouer un truc : je sais pas, je n'ai aucun disque d'aucun de ces artistes.

Regarde sur amazon , t'auras une idée fidèle des maquettes . Pour être plus sérieux , disons que ça peut être un argument assez sérieux pour celui qui n'ose jamais faire plus que regarder une pochette d'un disque et écouter l'extrait dans sa Fnac .

Zorn a raison... il y a pas mal de "canons" en musique classique (du reste, on avait fait un topic dans le "hors sujet"). Mais elles sont peut-être les arbres qui cachent la forêt.

Cela dit : un bon coiffeur, un bon maquillage, une belle photo... et l'affaire est déjà en grande partie dans le sac !

Stanislas Lefort a écrit:

Mais elles sont peut-être les arbres qui cachent la forêt.

NON IL A OSE!!!! quelle image horrible franchement t'aurais pu te retenir!

En tous cas, Schwarzkopf chantait bien, aussi ...
Pour moi je l'ai d'abord connue à l'opéra (Donna Elvira chez Giulini et Furtwangler, Eve dans les Meistersinger) puis les Lieder de Schubert, Mozart et Strauss.

je m'excuse de pourrir un fil si triste au passage...

Pour moi, Schwarzkopf c'était Strauss, c'était les Quatre derniers lieders, c'était Im Abendrot...

O weiter, stiller Friede!
So tief im Abendrot.
Wie sind wir wandermüde,
ist dies etwa der Tod?

... la boucle est malheureusement bouclée!

Je ne sais qui a sorti cette magnifique phrase tout à fait appropriée :

"Cette voix avait l'irrésistible qualité érotique de ne jamais se deshabiller."

Schwarzkopf a également sorti à la jeune Teresa Berganza venue passer une audition devant elle :

"Mademoiselle, vous feriez mieux de rentrer chez vous faire le ménage"

Pauken a écrit:

Schwarzkopf a également sorti à la jeune Teresa Berganza venue passer une audition devant elle :

"Mademoiselle, vous feriez mieux de rentrer chez vous faire le ménage"

Apparemment elle avait la fâcheuse habitude de casser les élèves, même les plus doués. (la preuve en est)

Xavier a écrit:

Pauken a écrit:

Schwarzkopf a également sorti à la jeune Teresa Berganza venue passer une audition devant elle :

"Mademoiselle, vous feriez mieux de rentrer chez vous faire le ménage"

Apparemment elle avait la fâcheuse habitude de casser les élèves, même les plus doués. (la preuve en est)

Dans ses master classes, elle se comportait comme une vraie punaise! Ses opinions fondées sur son engagement politique initial (que tout le monde connaît) n'ont jamais varié d'un pouce, ceci jusqu'à son dernier souffle, trouvant toujours le moyen dans ses déclarations publiques de lancer des diatribes fortement teintées d'eugénisme contre les vilaines races qui montent sur les scènes d'opéra et les vilaines races (les homos par exemple) qui y assistent.
Quant à son arrivisme...

Si la question du découplage entre la personne physique et la personne artistique se pose, c'est bien à son propos.
Pour ma part, je vois ES comme une artiste qui a réservé son humanité et ses ressources de sensibilité pour la musique.

Et puis on vit tellement au milieu de gens qui n'ont pas plus d'humanité qu'ES et qui en plus n'ont pas son talent...

Pauken a écrit:

Je ne sais qui a sorti cette magnifique phrase tout à fait appropriée :

"Cette voix avait l'irrésistible qualité érotique de ne jamais se deshabiller."

C'est Renaud MACHARD "trés inspiré"dans LE MONDE daté du 04/08 06.

pourquoi t'as mis "très inspiré" entre guillemets?

sofro a écrit:

trouvant toujours le moyen dans ses déclarations publiques de lancer des diatribes fortement teintées d'eugénisme contre les vilaines races qui montent sur les scènes d'opéra et les vilaines races (les homos par exemple) qui y assistent.

Sources, kls articles?

encolpio a écrit:

sofro a écrit:

trouvant toujours le moyen dans ses déclarations publiques de lancer des diatribes fortement teintées d'eugénisme contre les vilaines races qui montent sur les scènes d'opéra et les vilaines races (les homos par exemple) qui y assistent.

Sources, kls articles?

V par exemple la relativement récente interview du figaro (2 ans environ) qui a fait couler beaucoup d'encre et qui a donné lieu à des empoignades mémorables sur le forum d'Abeille. sujet: "Interview d'E. Schwarzkopf" où l'on trouvera tous les détails.

Sinon: une biographie non conformiste et non officielle (Alan Jefferson) sortie en 1996.

sofro a écrit:

V par exemple la relativement récente interview du figaro (2 ans environ) qui a fait couler beaucoup d'encre et qui a donné lieu à des empoignades mémorables sur le forum d'Abeille. sujet: "Interview d'E. Schwarzkopf" où l'on trouvera tous les détails.

Sinon: une biographie non conformiste et non officielle (Alan Jefferson) sortie en 1996.

Je ne connais pas cet article, merci, je vais chercher, en revanche Jefferson démontre clairement que Schwarz n'a jamais partagé les idées nazi.

encolpio a écrit:

sofro a écrit:

V par exemple la relativement récente interview du figaro (2 ans environ) qui a fait couler beaucoup d'encre et qui a donné lieu à des empoignades mémorables sur le forum d'Abeille. sujet: "Interview d'E. Schwarzkopf" où l'on trouvera tous les détails.

Sinon: une biographie non conformiste et non officielle (Alan Jefferson) sortie en 1996.

Je ne connais pas cet article, merci, je vais chercher, en revanche Jefferson démontre clairement que Schwarz n'a jamais partagé les idées nazi.

C'en est une autre, alors... je n'ai pas retenu le nom, mais de toute façon, on trouve tout le dit et le non-dit dans ce fil (qui concorde avec les éléments remontés du forum de David), qui est d'une longueur extrême, mélange d'imprécations, d'attaques personnelles et de jugements moraux, dans lequel du reste les informations de base (le caractère réac de la dame) ne sont pas contestées. Le débat porte plutôt sur l'éternelle dialectique entre l'esthétique et la morale.

N'est-ce pas plutôt Winifred Wagner qui resta jusqu'à la fin de ses jours publiquement fidèle aux idées nazies et à la mémoire du Fürher, au point que ses propres fils durent finir par la déclarer persona non grata à Bayreuth?

Schwarzkopf, elle, a toujours invoqué des prétextes d'ordre carriériste pour expliquer sa demande d'adhésion au parti nazi... Ce n'est pas reluisant non plus mais pourquoi ne pas la croire?

Schwarzkopf était certainement, de par ses origines et son éducation, une femme très hautaine et un peu raciste, mais cela suffit-il à en faire une nazie convaincue?

Finalement je crois bien qu'il s'agit de Jefferson...

On lit ceci dans le monde:

"Mais la biographie sérieusement documentée d'Alan Jefferson, publiée en 1996 par Gollancz, à Londres, révélera qu'elle avait fait preuve d'une célérité certaine dans le ralliement à l'idéal national-socialiste et s'y était attachée par des affiliations officielles. La soprano conviendra qu'elle avait en effet profité du régime mais ne l'avait fait que par arrivisme et non par idéal politique."

Bien sûr ES se défend d'avoir agi autrement que par pur opportunisme, c a d au nom d'un idéal politique, ce qui est normal et entre bien dans la ligne de défense classique de ce genre d'affaire. Mais d'après l'article, Jefferson semble établir la thèse d'un ralliement idéologique et volontaire (ou maladresse de rédaction?)

"Célérité certaine dans un ralliement à un idéal": cette expression ne semble pas impliquer un calcul opportuniste.

(On pourrait bien demander à David le linguiste du forum, mais j'ai bien peur que la jouissance de me donner tort l'emporte sur la probité de l'exégète...)

Enfin quoiqu'il en soit, c'est déjà pas mal, d'autres n'en ont pas fait autant!

adriaticoboy a écrit:

N'est-ce pas plutôt Winifred Wagner qui resta jusqu'à la fin de ses jours publiquement fidèle aux idées nazies et à la mémoire du Fürher, au point que ses propres fils durent finir par la déclarer persona non grata à Bayreuth?

Schwarzkopf, elle, a toujours invoqué des prétextes d'ordre carriériste pour expliquer sa demande d'adhésion au parti nazi... Ce n'est pas reluisant non plus mais pourquoi ne pas la croire?

Schwarzkopf était certainement, de par ses origines et son éducation, une femme très hautaine et un peu raciste, mais cela suffit-il à en faire une nazie convaincue?

Elle s'est toujours fièrement vantée de toutes ses positions .

sofro a écrit:

(On pourrait bien demander à David le linguiste du forum, mais j'ai bien peur que la jouissance de me donner tort l'emporte sur la probité de l'exégète...)

il faudra que tu la ressortes celle-là !

adriaticoboy a écrit:

Schwarzkopf était certainement, de par ses origines et son éducation, une femme très hautaine et un peu raciste, mais cela suffit-il à en faire une nazie convaincue?

Pardon mais je ne vois pas en quoi les origines d'une personne suffisent à la taxer de raciste. Quelles sont les origines requises pour être raciste ?Pour ce qui est de son éducation, qu'en sais-tu ? Tu as grandi avec elle ?

adriaticoboy s'est mal exprimé je pense, mais les faits sont sans appel et connus de beaucoup de monde . (tu veux un lien vers le sujet abeille ou quoi ?)

Mais les faits sont connus de moi aussi. Je ne nie pas la suspicion fondée qu'elle mérite quant à son racisme et son appaartenance au partit nazi, seulement l'origine n'a rien à voir avec ça. Quand à l'éducation, elle est souvent la source de telles croyances, encore faudrait-il, pour lui en attribuer pleinement la cause, être au courant de la direction qui a été adoptée par ses éducateurs, ce qui me paraît difficile pour quelqu'un que l'on a jamais fréquenté.

ouannier a écrit:

Mais les faits sont connus de moi aussi. Je ne nie pas la suspicion fondée qu'elle mérite quant à son racisme et son appaartenance au partit nazi, seulement l'origine n'a rien à voir avec ça. Quand à l'éducation, elle est souvent la source de telles croyances, encore faudrait-il, pour lui en attribuer pleinement la cause, être au courant de la direction qui a été adoptée par ses éducateurs, ce qui me paraît difficile pour quelqu'un que l'on a jamais fréquenté.

Bravo OUANNIER, ces polémiques stériles n'entâchent en rien le génie et le talent de cette grande Dame.
Dans les temps troubles qui sont évoqués plus haut, il y a ceux qui ont quitté l'Europe et ceux qui sont restés. Ces derniers comme Richard STRAUSS et tant d'autres n'ont, pour une trés grande majorité, que subi. D'une façon plus générale si tout le monde avait fui que serions-nous aujourd'hui?
Certains refont ici l'histoire de la musique, ne reécrivons pas l'histoire tout court!

Ecoutons d'abord l'enregistrement des quatre derniers lieder de Richard STRAUSS avec l'Orchestre RadioSymphonique de Berlin sous la direction de CZELL( un juif !) et nous verrons que cette grande artiste savait collaborer....dans le bon sens du terme.

@ ouannier: je me suis en effet sans doute mal exprimé car je n'ai bien entendu jamais voulu dire que c'est ses origines ou son éducation qui faisaient de Schwarzkopf une femme intrinsèquement raciste. Elle l'est devenue, c'est un fait, et il me semble normal de chercher des explications là où elles pourraient se trouver, par exemple dans son milieu assez prédisposé au nationalisme et à l'autoritarisme. Je sais parfaitement qu'il ne faut pas abuser du déterminisme mais tu admettras quand même que quand il s'agit de comprendre les choix idéologiques d'un aussi grand nombre d'Allemands dans les années 20-30, il est difficile d'y échapper!

Mais ou avez vous vu que ES était raciste et xénophobe? Dans tous les articles de la Dame rien ne le laisse penser... C'est peut être vrai mais j'attends encore les preuves... A-t-elle refusé de chanter avec L Price, avec d'autres noirs, avec des juifs?
Certes elle est réac... comme "toutes" les Dames de 90 ans...

encolpio a écrit:

Certes elle est réac... comme "toutes" les Dames de 90 ans...

J'avais cru comprendre qu'elle était réac bien avant d'avoir 90 ans...

Xavier a écrit:

encolpio a écrit:

Certes elle est réac... comme "toutes" les Dames de 90 ans...

J'avais cru comprendre qu'elle était réac bien avant d'avoir 90 ans...

C'est vrai...

En ce moment sur Arte, une master class de Schwarzkopf, j'ai envie de la claquer, elle ne laisse pas chanter une note à l'élève avant de l'interrompre, elle lui demande 50 trucs en même temps, la pauvre est coincée...

Je ne suis pas d'accord. Elle n'est pas coincée. Elle s'en sort très bien je trouve cette élève. Elle parvient à appliquer aussitôt tout ce qui lui dit E. S. Et elle est incroyable je trouve, il n'y a rien qui lui échappe. La moindre consonne, la moindre voyelle, le moindre intervalle est remis en question. C'est du perfectionnisme voilà tout. Je trouve ça fascinant de la voir et de l'entendre professer.

c'est vrai qu'elle avait l'air adorable sur cette master class , maintenant tout le monde sait bien qu'il y avait les caméras

ouannier a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Elle n'est pas coincée. Elle s'en sort très bien je trouve cette élève. Elle parvient à appliquer aussitôt tout ce qui lui dit E. S. Et elle est incroyable je trouve, il n'y a rien qui lui échappe. La moindre consonne, la moindre voyelle, le moindre intervalle est remis en question. C'est du perfectionnisme voilà tout. Je trouve ça fascinant de la voir et de l'entendre professer.

Effectivement l'élève s'en tire très bien, (les autres, celles qui se sont barrées ou ont chialées n'ont pas dû être diffusées...) et c'est tout à son honneur.
Perfectionnisme, d'accord, mais il y a une façon de faire, et pour moi c'est zéro en pédagogie ce qu'elle fait.
Elle ne laisse pas l'élève terminer une note avant de l'arrêter.
Pourquoi ne pas d'abord la laisser chanter l'air en entier pour qu'elle puisse s'échauffer la voix, se détendre, déstresser...
Sans parler de toutes les fois où elle dit "mais où avez-vous appris à faire ça, c'est n'importe quoi" ou bien "on dirait la voix d'un jeune garçon", et encore ils ont dû diffuser un truc où elle est "aimable"...

Con MOTO a écrit:

Certains refont ici l'histoire de la musique, ne reécrivons pas l'histoire tout court!

Il ne s'agit pas de la réécrire mais plutôt d'en rire...

Ouh! Ouuuuuh! Daviiiiiiid! Viens nous parler de ton homme-des-croix pendant la guerre!!!!

Je ne sais pas s'il acceptera de venir en rire avec moi... Ce garçon est devenu très méfiant à l'égard de ce genre de sujet, surestimant sans doute le manque de tact de certains sur ce forum...

Je cite un forumeur du homecinema fr

Citation :

nombreuses déclarations sur le tard sont à vomir sur "les homosexuels qui ont détruit l'opéra" sur Thomas Quaschoff, fantastique baryton dont elle estime qu'il ne devrait pas monter sur une scène, vu son infirmité.

Citation :

la musique étaient des arts totalement sous la coupe du ministère de la propagande dans l'Allemagne nazie, mais les artistes n'étaient en rien contraints d'être successivement responsables des etudiants nazis au conservatoire, puis membre du parti comme le fut Schwarzkopf qui avait 20 ans en 1935 et adhèrera en 1938.

Citation :

La biograpie britannique en question est précise, informée et n'a fait l'objet d'aucune constestation de qui que ce soit. Pas même de l'avocat zurichois de Schwarzkopf en 1996

C'est une chanteuse qui ne me touche que trop rarement. Son soucis de perfection m'énerve. Je la trouve trop sophistiquée dans ces interprétations, trop maniérée. Je préfère Félicity Lott, Kiri Te Kanawa ou Karita Mattila en terme de sophistication du chant. Lott elle sait s'amuser, n'a pas de problèmes pour se moquer d'elle-même et m'est apparu comme une personne humble, ce qui est tout le contraire de Schwarzkopf. Il m'est plus difficile d'évoquer la personnalité de Mattila ou de Te Kanawa. Mattila que j'ai vu dans une vidéo de backstage avec Renée Fleming lors d'une représentation de Manon Lescaut m'a semblé être quelqu'un de distingué et de quelqu'un ayant de l'humour. Schwarzkopf était une femme coincée, acariâtre. Elle savait chanter évidemment mais ce qu'elle fait généralement me laisse de marbre.
Je vais essayer avec sa Comtesse et avec sa Fiordiligi. Quelles versions me recommandez vous pour l'écouter dans ces deux rôles. Je ne supporte pas sa Donna Elvira.

Dommage, parce que son Elvira est la plus intéressante du lot. Si c'est vraiment pour Schwarzkopf, écoute sa Fleurdelys version Karajan et sa Rosine version Böhm 57 ou Giulini studio.

aurele a écrit:

Je la trouve trop sophistiquée dans ces interprétations, trop maniérée. Je préfère Félicity Lott, Kiri Te Kanawa ou Karita Mattila en terme de sophistication du chant.

Qu'en termes de personnalité tu puisses préférer les chanteuses que tu cites c'est ton droit, mais en terme de sophistication du chant euh....

C'est vrai que sophistiqué n'est pas le mot. On pourrait parler d'une certaine forme d'élégance (encore que chez Lott je la cherche), quitte à ce qu'elle soit un peu parvenue.

Surtout, le point commun est qu'elles ont toutes chanté les Quatre Derniers Lieder et Arabella (pour Mattila, on attend un peu sa Werdenberg et sa Madeleine).

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout, le point commun est qu'elles ont toutes chanté les Quatre Derniers Lieder et Arabella (pour Mattila, on attend un peu sa Werdenberg et sa Madeleine).

Mattila est géniale en Arabella. Lott, je ne sais pas puisque je ne la connais pas dans le rôle.
Schwarzkopf est beaucoup trop maniérée pour me plaire. Je connais un peu sa Fiordiligi et c'est le seul rôle dans lequel pour le moment je la trouve très intéressante.
Un de mes amis a fait une discographie comparée intéressante sur Cosi sur son blog : http://lacasadellalirica.blogvie.com/2009/01/16/cosi-fan-tutte/

aurele a écrit:

C'est une chanteuse qui ne me touche que trop rarement. Son soucis de perfection m'énerve. Je la trouve trop sophistiquée dans ces interprétations, trop maniérée. Je préfère Félicity Lott, Kiri Te Kanawa ou Karita Mattila en terme de sophistication du chant. Lott elle sait s'amuser, n'a pas de problèmes pour se moquer d'elle-même et m'est apparu comme une personne humble, ce qui est tout le contraire de Schwarzkopf. Il m'est plus difficile d'évoquer la personnalité de Mattila ou de Te Kanawa. Mattila que j'ai vu dans une vidéo de backstage avec Renée Fleming lors d'une représentation de Manon Lescaut m'a semblé être quelqu'un de distingué et de quelqu'un ayant de l'humour. Schwarzkopf était une femme coincée, acariâtre. Elle savait chanter évidemment mais ce qu'elle fait généralement me laisse de marbre.
Je vais essayer avec sa Comtesse et avec sa Fiordiligi. Quelles versions me recommandez vous pour l'écouter dans ces deux rôles. Je ne supporte pas sa Donna Elvira.

Si tu n'aimes pas son Elvira mieux vaut effectivement éviter la Fiordiligi de 62 avec Bïhm avec un Come scoglio incendiaire de la même trempe que son Elvira
Si tu veux l'entendre dans Mozart, pourquoi ne pas commencer par le Ch'io mi scordi di te KV 505 avec Szell et Brendel au piano ?
J'ai essayé de prendre le dico pour voir les différents sens de sophistification et de comprenre quel parallèle on pouvait faire entre le chant de Schwarzkopf et celui de Te Kanawa, j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre, mais bon ce n'est pas grave.. Il y a plusieurs Schwarzkopf. Celle de Rosenkavalier, de Cappriccio , de certains lieder ( les Italienisches de Wolf par exemple ou certains lieder de Mozart) dont je peux comprendre qu'on la troupe maniérée et sophistiquée. Il y a la Schwarzkopf incendiaire, celle d'Elvira , de la Fiordiligi de 62, de la Gretchen avec Parsons, la Schwarzkopf automnale des lieder de Strauss avec Szell, du KV 505, mais aussi , déjà de son Ariadne, de certains Wolf avec Furt ( donc pas seulement une question d'année), la Schwarzkopf jubilatoire de la BWV208 ou 68, de la 9e de Beethoven de Bayreuth , la jeune Schwartzkopf "argentée" pour reprendre un qualificatif génétalement admis et ainsi de suite
J'avoue que pour Dame Kiri j'aurais du mal à trouver tant de voix "différentes"...