TCE 2022/2023

Nouvelle saison du TCE 2022/2023 :

- 22/03/2022, à 10h : présentation en ligne des grands moments de la saison,

- 23/03/2022, à 10h : brochure en ligne,

- 24/03/2022, à 10h : ouverture des abonnements.

On va avoir un 23 chargé (TCE et PP, respectivement à 10h et 12h...).

Pour une fois, le TCE sera chronologiquement premier.

(j'avais ouvert un sujet https://classik.forumactif.com/t9708-theatre-des-champs-elysees-saison-2022-2023 mais autant utiliser celui-ci.)

On va connaître à peu près en même temps les calendriers du TCE, de la Philharmonie, et celui de l'Opéra de Paris (30 mars a priori et abonnements le 4 avril) avant de réserver à la PP, c'est plutôt bien. Il reste Radio France, s'ils pouvaient faire fuiter leur saison rapidement ce serait parfait.

De ce qu'on sait déjà, côté opéra il y aura Orfeo de Gluck (par Hengelbrock avec le Balthasar-Neumann Ensemble), la Périchole de Pelly, Lakmé, Hérodiade, un autre Massenet et un double bill Mamelles de Tirésias / Rossignol.

Ça change de Donizetti-Verdi !

Et la Walkyrie - Nézet-Séguin, si tout se déroule comme prévu.

DavidLeMarrec a écrit:

un double bill Mamelles de Tirésias / Rossignol.

Ca c'est sympa!

DavidLeMarrec a écrit:

De ce qu'on sait déjà, côté opéra il y aura Orfeo de Gluck (par Hengelbrock avec le Balthasar-Neumann Ensemble), la Périchole de Pelly, Lakmé, Hérodiade, un autre Massenet et un double bill Mamelles de Tirésias / Rossignol.

Iphigénie en Aulide aussi, avec une distribution de feu (van Wanroij, d'Oustrac, Dubois, Christoyannis, Bou) et le Concert de la Loge.

DavidLeMarrec a écrit:

Ça change de Donizetti-Verdi !

L'un n'empêche pas l'autre...

Adalbéron a écrit:

Iphigénie en Aulide aussi, avec une distribution de feu (van Wanroij, d'Oustrac, Dubois, Christoyannis, Bou) et le Concert de la Loge.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

un double bill Mamelles de Tirésias / Rossignol.

Ca c'est sympa!

C'est aussi la soirée qui me tente le plus ! (Sauf si le Massenet manquant est un grand Massenet rare…)

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

un double bill Mamelles de Tirésias / Rossignol.

Ca c'est sympa!

C'est aussi la soirée qui me tente le plus !  (Sauf si le Massenet manquant est un grand Massenet rare…)

Esclarmonde par exemple !!

Ou le retour du projet Bacchus qui devait se donner à Montpellier? C'est le dernier dont on ait rien de rien...
(mais ne rêvons pas, ce sera Werther...)

Fritelli a écrit:

Esclarmonde par exemple !!

Ou Le Roi de Lahore.
Ou moins coûteux, Panurge. (Comment on pourrait marqueter ça et remplir, c'est vraiment faisable… !)

Polyeucte a écrit:

Ou le retour du projet Bacchus qui devait se donner à Montpellier? C'est le dernier dont on ait rien de rien...

Il reste aussi les quelques œuvres de jeunesses non perdues comme Le Deux Boursiers, Noureddin…

Bien sûr, si quelqu'un retrouve La Coupe du roi de Thulé, on sera ravis !

Citation :

(mais ne rêvons pas, ce sera Werther...)

Ils l'ont donné plusieurs fois récemment, j'espère que ce sera autre chose que Manon ou Werther. Même si c'est pas du très grand Massenet comme Le Cid ou Chérubin (voire du pas bon comme Le Portrait de Manon ou le Jongleur), au moins ça permettrait d'entendre des choses neuves !

Ce sera peut-être Cendrillon aussi – un chef-d'œuvre absolu qui est de moins en moins une rareté, mais pas au point que j'en sois déjà lassé.

Pour de prochaines saisons, je fais ma petite liste de souhaits :
→ Le Roi de Lahore
→ Esclarmonde
→ Amadis
→ La Navarraise
→ Grisélidis
→ Ariane
→ Thérèse
→ Don Quichotte
→ Roma
→ Panurge

En réalité ce ne serait non seulement Hérodiade mais aussi… GRISÉLIDIS qui serait programmée !  (ma source est franchement fiable, en principe)

Probablement le Massenet que j'aime le plus de tous les chefs-d'œuvre qu'il a commis.

On sait quels sont les opéras mis en scène ? Périchole, Orfeo, Tirésias / Rossignol c'est ça ?

Pour faire plaisir à David et à COLOLULLYste : Zoroastre fin octobre 2022 avec, dans la fosse, Les ambassadeurs - la grande écurie / Kossenko.

Grande satisfaction pour moi de voir cet orchestre et son chef avoir la reconnaissance qu'ils méritent

luisa miller a écrit:

Pour faire plaisir à David et à COLOLULLYste : Zoroastre fin octobre 2022 avec, dans la fosse, Les ambassadeurs - la grande écurie / Kossenko.

Voilà une belle nouvelle ! Ça n'a pas souvent été remonté depuis Christie (fin des années 90 / début années 2000 ?), et ça donnera peut-être lieu à une troisième version discographique ? (quatrième si on compte le DVD Rousset)

Quand tu dis dans la fosse, je suppose qu'ils seront quand même sur scène, ce doit être une version de concert ? (mais je prends très volontiers une série scénique)

Pygmalion avait donné une version de concert à Aix (avec De Negri en méchante ) il y a quelques années (5 ou 6?)

DavidLeMarrec a écrit:

luisa miller a écrit:

Pour faire plaisir à David et à COLOLULLYste : Zoroastre fin octobre 2022 avec, dans la fosse, Les ambassadeurs - la grande écurie / Kossenko.

Voilà une belle nouvelle !  Ça n'a pas souvent été remonté depuis Christie (fin des années 90 / début années 2000 ?), et ça donnera peut-être lieu à une troisième version discographique ? (quatrième si on compte le DVD Rousset)

Quand tu dis dans la fosse, je suppose qu'ils seront quand même sur scène, ce doit être une version de concert ?  (mais je prends très volontiers une série scénique)

Alexis ne m'a rien dit de plus. Et j'avoue ne pas avoir posé la question

luisa miller a écrit:

Alexis ne m'a rien dit de plus. Et j'avoue ne pas avoir posé la question

Vous étiez trop occupés?

C'est quoi cet esprit mal placé ? Juste moi je suis à Poitiers et lui en tournée. Point barre

C'était juste parce que la formulation, hors contexte (et pour peu qu'on ait l'esprit mal placé comme moi ), pouvait prêter à ce genre d'interprétation (en tout cas avec le seul prénom: tu aurais écrit «Kossenko ne m'a rien dit de plus», je crois que l'idée ne m'aurait même pas effleuré), et que ça m'a amusé.

Benedictus a écrit:

C'était juste parce que la formulation, hors contexte (et pour peu qu'on ait l'esprit mal placé comme moi ), pouvait prêter à ce genre d'interprétation (en tout cas avec le seul prénom: tu aurais écrit «Kossenko ne m'a rien dit de plus», je crois que l'idée ne m'aurait même pas effleuré), et que ça m'a amusé.

On se connaît depuis longtemps puisque je l'ai vu diriger son orchestre plusieurs fois. Et comme il (re)dirigera le Jeune Orchestre de l'Abbaye en juillet prochain à Saintes c'est pas terminé

Présentation de saison en cours : https://www.youtube.com/watch?v=FSZHafYiCLQ

J'avais oublié ça, merci. Le Hollandais volant en version concert par les Siècles.  (et c'est eux qui font Mamelles de Tirésias / Rossignol avec Devieilhe, Dubois, Naouri, mes Olivier Py)

Winterreise par Peter Mattei accompagné par David Fray.

23 opéras en version concert.  dont Iphigénie en Aulide, Zoroastre, Thésée, Castor et Pollux, Médée Charpentier.

Fausto de Louise Bertin. C'est quoi ce truc.

Opéras mis en scène : — Bohème Puccini : Pene Pati, Selene Zanetti, dir. Viotti, National de France, mes Éric Ruf
— Mamelles de Tirésias / Rossignol : Devieilhe, Dubois, Naouri, Siècles-Roth, mes Olivier Py
— La Périchole : double distribution Crebassa / Dennenfeld, Naouri / Duhamel, Barbeyrac, dir. Minkowski, mes Pelly
— Orphée et Eurydice : Orliński, Mühlemann, Balthasar-Neumann Ensemble-Hengelbrock mes Carsen (reprise)

mickt a écrit:

Fausto de Louise Bertin. C'est quoi ce truc.

La fille du directeur de la Revue des Débats (il existe un célèbre portrait de lui). Hugo avait écrit pour elle le livret tiré de Notre-Dame-de-Paris, La Esmeralda.

La rumeur avait voulu que ce soit Berlioz qui ait orchestré la chose, tout le monde voulant complaire à son père. Je ne sais quelle est la part de médisance et de vérité là-dedans, toujours est-il que La Esmeralda a déjà été donnée, et que c'est un fourre-tout façon Grand Opéra qui n'est pas vraiment marquant (dans l'écriture mélodique, vocale ou dramatique).

Fausto sera une découverte. (Une fois de plus, Bru Zane ne remonte vraiment pas ce que j'aurais envie, moi, de découvrir. )

mickt a écrit:

J'avais oublié ça, merci. Le Hollandais volant en version concert par les Siècles.  (et c'est eux qui font Mamelles de Tirésias / Rossignol avec Devieilhe, Dubois, Naouri, mes Olivier Py)

Et les 3 ballets russes de Stravinsky dans une seule soirée, et du français symphonique!!  

Tout ça est dit dans la vidéo dont le lien a déjà été donné:

https://www.youtube.com/watch?v=FSZHafYiCLQ

Ils annoncent une baisse des prix ("parce que 145 euros pour un opéra, ça peut en rebuter certains"... nan... tu crois?? ), j'attends de voir.

tudieu, Médée, on sait déjà par qui ?

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Fausto de Louise Bertin. C'est quoi ce truc.

La fille du directeur de la Revue des Débats (il existe un célèbre portrait de lui).

Je connais le portrait, c'est déjà ça. Pour Fausto je vais peut-être attendre l'enregistrement.

Xavier a écrit:

Ils annoncent une baisse des prix ("parce que 145 euros pour un opéra, ça peut en rebuter certains"... nan... tu crois?? ), j'attends de voir.

Oui, et c'est présenté d'une manière un peu bizarre, on va baisser les premières catégories de 145 à 120€. Cool mais le fauteuil sera occupé par le même spectateur, qui aura juste payé 25€ de moins. Certains s'autoriseront un petit surclassement depuis la cat. 2, mais la "démocratisation" s'arrête là.

mickt a écrit:

Oui, et c'est présenté d'une manière un peu bizarre, on va baisser les premières catégories de 145 à 120€. Cool mais le fauteuil sera occupé par le même spectateur, qui aura juste payé 25€ de moins. Certains s'autoriseront un petit surclassement depuis la cat. 2, mais la "démocratisation" s'arrête là.

En général, ce genre de pratique s'avère une supercherie, car si d'un côté ils baissent les prix des catégories hautes, ils augmentent ceux des catégories intermédiaires (catégories 3 et 4).

Je suis passé au TCE ce soir, mais mon charme n'a pas opéré : ils avaient bien la nouvelle brochure sous le guichet, mais ont refusé de m'en donner une...

Je trouvais que c'était bien, la baisse des prix, parce que (ce n'est pas leur faute, certes), la visibilité et le confort étant très médiocres en catégorie 4, 35€ pour des places où, pour certaines, on voit un tiers de la scène, c'est quand même très cher et peut rebuter des spectateurs qui avaient déjà l'impression de faire un effort.

Je suis étonné de la baisse des catégories hautes, parce que c'est en général très bien rempli en première catégorie pour les soirées les plus chères…

La brochure : https://fr.calameo.com/read/00304551561d545084d3a?authid=1AVsQkJink33

(Manfred Honeck / Matthias Goerne / Kammerphilharmonie Bremen / Schubert le 12 novembre )

Première lecture de la brochure.

Côté symphonique / chambre, pas vu beaucoup de choses qui m'enthousiasmaient : Winterreise Mattei, deux OCP (les Prégardien dans le lied et soirée compositrices XIXe), sinon ce n'est ni très original ni très enthousiasmant. (La Deuxième de Brahms par un orchestre pas spécialement exaltant dans ce que je connais…)

Un bel effort pour l'intégrale piano de Rachma.

En revanche pour l'opéra français, c'est la folie : Thésée, Médée, Castor, Zoroastre, Hérodiade, Grisélidis , Les Mamelles de Tirésias… Et dans de très belles distributions (à part qu'il y a Mechelen partout *soupir*).

Un peu de seria et de belcanto, et évidemment pas d'opéra allemand ou anglophone (russe, on a juste le Rossignol). Mais c'est l'identité de la maison.

Une saison comme je n'en avais pas vu depuis longtemps . Le hic, c'est que du coup, je vais devoir faire des choix draconiens car mon budget, lui, est très loin d'être extensible .

Mais Le Rossignol sera en français!

Xavier a écrit:

Mais Le Rossignol sera en français!

C'est bien dommage . On peut supposer que c'éatit prévu de longue date vu que les saisons sont pensées avec 18 à 24 mois d'avance au minimum

Xavier a écrit:

Mais Le Rossignol sera en français!

C'est ce que je viens de voir ! C'est dingue !

@ Luisa : la version française est de la main de Stravinski, il me semble.
Et c'est très bien de donner ces œuvres dans une langue que le public comprend ! (surtout avec des dictions comme Devieilhe et Dubois, ce serait dommage de les entendre faire du russe moyen quand ils peuvent faire du français formidable !)

luisa miller a écrit:

Xavier a écrit:

Mais Le Rossignol sera en français!

C'est bien dommage .

Pourquoi donc?

C'est une des deux versions voulues par Stravinsky, et comme l'a dit David par des chanteurs français à la diction parfaite!

Xavier a écrit:

luisa miller a écrit:

Xavier a écrit:

Mais Le Rossignol sera en français!

C'est bien dommage .

Pourquoi donc?

C'est une des deux versions voulues par Stravinsky, et comme l'a dit David par des chanteurs français à la diction parfaite!

Ah ? D'accord. Je ne savais pas qu'il existait deux versions. Au temps pour moi

DavidLeMarrec a écrit:

Et c'est très bien de donner ces œuvres dans une langue que le public comprend !

Que les chanteurs comprennent, aussi. (le Rossignol je savais vaguement qu'il devait exister une version française mais j'ai dû n'écouter ça que dans un enregistrement, en russe (Boulez).)

Très très belle saison, en tout cas, même si ça ne correspond pas vraiment à mes tropismes. Côté orchestres étrangers, c'est assez calme, Vienne, Birmingham, Rotterdam, Netherlands Philharmonic. La Walkyrie de Nézet-Séguin est finalement absente. Mais la grosse prise, c'est clairement les Siècles, qui apportent plein de choses intéressantes.

Je ne sais pas ce qu'il faut penser de la distribution du Vaisseau fantôme : Rutherford, Brimberg, Schmidt, Lehner, Ivanchey, Schaechter...

Le directeur Michel Franck ne renouvellera pas son mandat, dommage.

mickt a écrit:

Que les chanteurs comprennent, aussi.

Et surtout, qu'ils sachent placer. 

Citation :

le Rossignol je savais vaguement qu'il devait exister une version française mais j'ai dû n'écouter ça que dans un enregistrement, en russe (Boulez).

Il existe dans le commerce une version française (mais ancienne, on entend mal l'orchestre et c'est solfégiquement assez contraint…)

Citation :

Je ne sais pas ce qu'il faut penser de la distribution du Vaisseau fantôme : Rutherford, Brimberg, Schmidt, Lehner, Ivanchey, Schaechter...

Je n'ai pas entendu Brimberg depuis sa Senta avec Minkowski, il y a dix ans… elle a chanté Isolde depuis, je ne sais pas où en est la voix, mais assurément elle connaît son affaire.

Maximilian Schmitt (ils ont fait une faute) est un liedersänger et un mozartien à la voix assez grise, mais un bel esthète, ce devrait être rafraîchissant en Erik.

Rutherford, belle voix de baryton-basse qui a gravé pas mal de lieder avec un son légèrement rocailleux et de belles lignes lyriques… en Hollandais, ce devrait sonner assez clair, mais lui aussi, on peut lui faire confiance pour les mots !

Sur le papier, assez tentant donc. (De toute façon on y va pour Les Siècles.)

DavidLeMarrec a écrit:

mickt a écrit:

Que les chanteurs comprennent, aussi.

Et surtout, qu'ils sachent placer. 

Citation :

le Rossignol je savais vaguement qu'il devait exister une version française mais j'ai dû n'écouter ça que dans un enregistrement, en russe (Boulez).

Il existe dans le commerce une version française (mais ancienne, on entend mal l'orchestre et c'est solfégiquement assez contraint…)

Citation :

Je ne sais pas ce qu'il faut penser de la distribution du Vaisseau fantôme : Rutherford, Brimberg, Schmidt, Lehner, Ivanchey, Schaechter...

Je n'ai pas entendu Brimberg depuis sa Senta avec Minkowski, il y a dix ans… elle a chanté Isolde depuis, je ne sais pas où en est la voix, mais assurément elle connaît son affaire.

Maximilian Schmitt (ils ont fait une faute) est un liedersänger et un mozartien à la voix assez grise, mais un bel esthète, ce devrait être rafraîchissant en Erik.

Rutherford, belle voix de baryton-basse qui a gravé pas mal de lieder avec un son légèrement rocailleux et de belles lignes lyriques… en Hollandais, ce devrait sonner assez clair, mais lui aussi, on peut lui faire confiance pour les mots !

Sur le papier, assez tentant donc. (De toute façon on y va pour Les Siècles.)

C'était en 2013, il ya donc 9 ans à l'occasion du bicentenaire de Wagner. J'ai beau ne pas aimer Wagner, j'avais été bluffée par cette toute jeune artiste qui fut une Senta remarquable. AMHA elle n'a(vait) rien à envier aux meilleures wagneriennes en circulation

DavidLeMarrec a écrit:

Première lecture de la brochure.

Côté symphonique / chambre, pas vu beaucoup de choses qui m'enthousiasmaient : Winterreise Mattei, deux OCP (les Prégardien dans le lied et soirée compositrices XIXe), sinon ce n'est ni très original ni très enthousiasmant. (La Deuxième de Brahms par un orchestre pas spécialement exaltant dans ce que je connais…)

Un bel effort pour l'intégrale piano de Rachma.

En revanche pour l'opéra français, c'est la folie : Thésée, Médée, Castor, Zoroastre, Hérodiade, Grisélidis  , Les Mamelles de Tirésias…  Et dans de très belles distributions (à part qu'il y a Mechelen partout *soupir*).

Un peu de seria et de belcanto, et évidemment pas d'opéra allemand ou anglophone (russe, on a juste le Rossignol). Mais c'est l'identité de la maison.

Tu as un contencieux avec ce jeune homme ?

Non, il chante merveilleusement le lied romantique, et il découvre des choses passionnantes avec son ensemble…

Mais la technique n'est absolument pas adaptée au répertoire baroque français : voix très couverte, en arrière, les mots sont toujours lointains derrière le fondu de la voix. C'est vraiment contraire à tout l'esprit de cette musique, je ne comprends pas pourquoi on ne recrute pas des gens qui ont une diction claire et une émission nette plutôt que des voix fondues façon belcanto XIXe…

DavidLeMarrec a écrit:

mickt a écrit:

Que les chanteurs comprennent, aussi.

Et surtout, qu'ils sachent placer. 

Citation :

le Rossignol je savais vaguement qu'il devait exister une version française mais j'ai dû n'écouter ça que dans un enregistrement, en russe (Boulez).

Il existe dans le commerce une version française (mais ancienne, on entend mal l'orchestre et c'est solfégiquement assez contraint…)

C'est Cluytens, mais dans l'édition Testament, ça sonne vraiment pas si mal!
Justement, je rêvais d'une version française récente sonnant mieux, là on va être servi!

DavidLeMarrec a écrit:

Non, il chante merveilleusement le lied romantique, et il découvre des choses passionnantes avec son ensemble…

Mais la technique n'est absolument pas adaptée au répertoire baroque français : voix très couverte, en arrière, les mots sont toujours lointains derrière le fondu de la voix. C'est vraiment contraire à tout l'esprit de cette musique, je ne comprends pas pourquoi on ne recrute pas des gens qui ont une diction claire et une émission nette plutôt que des voix fondues façon belcanto XIXe…

Il y avait quelque chose qui m'avait gênée quand je l'avais vu à Poitiers il y a 3 / 4 ans. Cela étant dit la voix est très belle

mickt a écrit:

Oui, et c'est présenté d'une manière un peu bizarre, on va baisser les premières catégories de 145 à 120€. Cool mais le fauteuil sera occupé par le même spectateur, qui aura juste payé 25€ de moins. Certains s'autoriseront un petit surclassement depuis la cat. 2, mais la "démocratisation" s'arrête là.

les concerts du dimanche matin sont passés à 35€, j'ai souvenir d'une époque où la place était à 20 ou 25€.

Je m'en doutais un peu, leur annonce de baisse des prix c'est du pipeau.

(de toute façon, quel que soit le contexte, une annonce de baisse des prix, c'est presque toujours du pipeau...)

quand ils annoncent des "baisse de prix" ils en profitent en général pour changer la répartition de la salle et augmenter le nombre de places en cat 1&2 au détriment des places de catégories inférieures

Bonne nouvelle que ce transfert des Siècles de la Philharmonie vers le TCE, c'est chouette de les avoir en fosse, même si côté symphonique, ils commencent (eux aussi...) à reprendre les mêmes programmes qu'il y a quelques années (Mahler 1, les ballets de Stravinsky, La Valse, ils ont déjà donné tout cela à la Philharmonie sur les 5 dernières années).

Pour les orchestres étrangers, c'est un peu le désert quand même : un seul concert des Wiener, pas de Dresde, pas d'Opéra de Bavière, pas de London Philharmonic, ni même d'orchestre un peu exotique (à part le Philharmonique des Pays-Bas).

Dausgaard revient à l'OCP

Outre quelques opéras, le récital Pletnev me tente bien, mais sera-t-il maintenu ? A la Philharmonie, ses concerts sont d'ores et déjà retirés de la vente.