Playlist (90)

Copland:Appalachian Spring (Bernstein)

Petrouchka au Far-West

Je dirais plutôt ça de Rodeo.

=> Puccini — Turandot — R. Abbado
C'est quand même l'une des très rares versions (avec Mehta et Karajan, mais dans des options vraiment très différentes) où l'on entend bien l'orchestre, pourtant stupéfiant.

… interrompu à cause d'Arnaud par :

=> Copland — Rodeo — Bernstein
Hoe-down !

Est-ce que La Resurezionne de Haendel vaut le détour ? En discographie, personne n'a répondu à Aurele.

Jof M a écrit:

Est-ce que La Resurezionne de Haendel vaut le détour ? En discographie, personne n'a répondu à Aurele.

Tiens, je croyais avoir fait une petite disco dans un des fils concernés. Oui, c'est sympa, si tu aimes la vocalisation gratuite, parce que ça ne fait un peu que ça. (Moi j'aime bien, mais c'est long tout de même.)

Ok merci. Je vais passer mon chemin...

Il t'en faut vraiment peu

Bah de la démonstration vocale, je veux bien, mais s'il n'y a pas de texte consistant pour soutenir ça, c'est fichtrement long pour moi.

Pinailleur va . Écoute donc avant de dire que ça ne te plait pas

DavidLeMarrec a écrit:

Je dirais plutôt ça de Rodeo.

Va pour les deux, on y retrouve les accents impérieux et affirmatifs de la Fête de la semaine grasse.


--------------------

Haydn:Symphonie n°104 (Harnoncourt)

Jof M a écrit:

Bah de la démonstration vocale, je veux bien, mais s'il n'y a pas de texte consistant pour soutenir ça, c'est fichtrement long pour moi.

Ah oui, pardon, je viens de me rendre compte que je parlais d'Il trionfo del Tempo et del Disinganno.

Non, la Resurrezione, c'est assez théâtral, il y a Koopman et surtout Minkowski qui valent le détour. (Ensuite, dire que ce soit profond, ça reste du seria…) Tu as écouté Israel in Egypt et le Messie, j'espère, avant d'essayer ce genre de choses ?

arnaud bellemontagne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je dirais plutôt ça de Rodeo.

Va pour les deux, on y retrouve les accents impérieux et affirmatifs de la Fête de la semaine grasse.

Oui, ou certains éclats de Billy !

calbo a écrit:

Pinailleur va . Écoute donc avant de dire que ça ne te plait pas

Mouais, je veux bien mais c'est trop tard pour ce soir.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as écouté Israel in Egypt et le Messie, j'espère, avant d'essayer ce genre de choses ?

Non, je me garde le meilleur pour la fin... Ne me gronde pas, pitié.

=> Schönberg : Moses - Boulez. Pas (encore) pour moi.

=> Schönberg : Gurre (diverses versions de mes endroits préférés : Ozawa, Chailly).

=> Rameau : Castor & Pollux (54) - hier au TCE. Impressions mêlées dans le détail, mais une belle soirée globalement. Dramatiquement, déjà que c'est du Rameau (70% de divertissements...), ça ne s'arrange pas avec 54. J'aimais beaucoup les récitatifs autour de Tristes apprêts. Le personnage de Phébé est réduit à l'inconsistance ; qui plus est, je n'aime vraiment pas Losier dans le baroque.

=> A. Schindler Mahler Gropius Werfel : 5 Lieder + 4 Lieder (CPO, Garben - sur le tube avec les textes)

Vraiment exalté de ton et assez exaltant. Novalis est peu mis en musique en général, là ça donne des choses vraiment belles. J'aime beaucoup les lieder choralisants à l'harmonie chargée. Il n'y a pas l'instabilité de Wolf (qui m'égare), tout est plus lumineux.

Guillaume a écrit:

ça ne s'arrange pas avec 54. J'aimais beaucoup les récitatifs autour de Tristes apprêts. Le personnage de Phébé est réduit à l'inconsistance ; qui plus est, je n'aime vraiment pas Losier dans le baroque.

Citation :

=> A. Schindler Mahler Gropius Werfel : 5 Lieder + 4 Lieder (CPO, Garben - sur le tube avec les textes)

Il faut y aller au détail, mais il y a quand même beaucoup mieux que cette intégrale (enfin, intégrale à l'époque, depuis on en a édité au moins trois autres).

Citation :

Vraiment exalté de ton et assez exaltant. Novalis est peu mis en musique en général, là ça donne des choses vraiment belles. J'aime beaucoup les lieder choralisants à l'harmonie chargée. Il n'y a pas l'instabilité de Wolf (qui m'égare), tout est plus lumineux.

…et plus complexe que Wolf pourtant. Lumière trouble, oui, c'est excessivement séduisant. Les Novalis sont effectivement très marquants, il fallait bien sa démesure pour en rendre compte.

Jof M a écrit:

Non, je me garde le meilleur pour la fin...

Alors tu en auras pour ton argent. Parce qu'autant certains opéras seria que tu as écoutés sont à réserver aux fanatiques de vocalisation (même moi, ça me décourage…), autant ces deux-là sont des sommets de l'histoire musicale. Mais je ne veux pas te les survendre, tu constateras toi-même au moins qu'il existe un écart profond.

Propos à nuancer :
Si le Messie et Israel sont des sommets de la musique ... Theodora l'est tout autant (et j'ai même une préférence pour ce dernier) ... et là je ne parle que des oratorio.
Secondo ... oui le seria c'est moins complexe ... mais il y a un bon paquet de chefs d'œuvre là dedans. La complexité ne fait rien à l'affaire ...

Franz Schubert (1797-1828) :

Quatuor à cordes n°14 en ré mineur D. 810

= Amadeus Quartet

(WDR, février 1956)

 

Bach et ses maîtres III

Luc Beauséjour, aux grandes orgues Beckerath.


Le programme:

Cololi a écrit:

Theodora l'est tout autant (et j'ai même une préférence pour ce dernier)

Difficile de comparer les jolis airs clos de Theodora aux récitatifs explosés et aux grands chœurs contrapuntiques des deux autres.

Citation :

Secondo ... oui le seria c'est moins complexe ... mais il y a un bon paquet de chefs d'œuvre là dedans.

Ouais, je veux bien, moi, mais tu voudrais conseiller quoi à quelqu'un de pas spécialement baroqueux et pas spécialement amateur de voix ?

Déjà que pas mal de gens qui sont passionnément les deux ont des difficultés avec le seria…

Haendel: Serse (acte I) / McGegan

Sympathique début.

Franz Schubert (1797-1828) :

Quatuor à cordes n°15 en sol majeur D. 887

= Amadeus Quartet

(Westminster, 1951)

J.S. Bach: sonates en trio nos 1 à 5, premier disque de l'intégrale de Michel Chapuis (1967-70).

Dans le temps du vinyle j'avais 6 disques de cette intégrale sur Telefunken (avec partition et tout). Je n'ai jamais entendu les Sonates jouées avec une telle verve, un naturel si confondant. La respiration de Chapuis est extraordinairement vocale.

Ce qui m'a le plus surpris est la qualité de la prise de son. Superbe !

Mahler: symphonie no 8: Haitink, ConcertgebouwOrkest. Encore un disque que j'avais en vinyle et qui est resté une référence. Haitink et l'orchestre sont sublimes. Les choeurs excellents. Les solistes moyens. Le ténor est plutôt abominable, mais j'ai entendu pire.

Franz Joseph Haydn
Trio pour piano Hob.XV:16
Gilels / Kogan / Rostropovitch
Dans la version de 1959






Grande découverte.

Jusque-là, j'écoutais très peu Haydn. Je vais arranger ça.

Franz Schubert (1797-1828) :

Quatuor à cordes n°13 en la mineur D. 804

= Amadeus Quartet

(Westminster, 1954)

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Theodora l'est tout autant (et j'ai même une préférence pour ce dernier)

Difficile de comparer les jolis airs clos de Theodora aux récitatifs explosés et aux grands chœurs contrapuntiques des deux autres.

Citation :

Secondo ... oui le seria c'est moins complexe ... mais il y a un bon paquet de chefs d'œuvre là dedans.

Ouais, je veux bien, moi, mais tu voudrais conseiller quoi à quelqu'un de pas spécialement baroqueux et pas spécialement amateur de voix ?

Déjà que pas mal de gens qui sont passionnément les deux ont des difficultés avec le seria…

En fait je n'ai pas bien pigé ce que pensait JoF

Alexander Wustin (1943–),

  The Word pour vents et percussion (1975)
  Bienheureux les simples d’esprit pour voix d’enfant et ensemble (1988)
  Musique pour dix pour ensemble (1991)
  À mon fils pour flute et ensemble (1993)
  Berceuse héroïque pour sextuor (1991)

        Studio for New Music
        Igor Dronov, direction

Guillaume a écrit:

=> Schönberg : Moses - Boulez. Pas (encore) pour moi.  

Pas pour moi non plus.
Boulez est triste comme la pluie dans Moses.
Essaie plutôt Gielen.


----------------

Haydn:Symphonies 102 à 104 (Bernstein)

JUBILATOIRE

Igor Stravinsky (1882–1971), Trois pièces (1914)  ·  Concertino (1920)  ·  Double canon – Raoul Dufy in memoriam (1959)
Alfred Schnittke (1934–1998), Canon – in memoriam of Stravinsky (1971)
Nikolai Roslavets (1881–1944), Quatuor à cordes nº3 (1920)
Dmitri Smirnov (1948–), Quatuor à cordes nº2 (1985)
Elena Firsova (1950–), Quatuor à cordes nº4 “Amoroso” (1989)

        Chilingirian Quartet

Boris Lyatoshinsky : Symphony No. 1 Op. 2 (1918-19)/Vladimir Gnedash
Symphony No. 2 Op. 26 (1936)/Theodore Kuchar

Cololi a écrit:

En fait je n'ai pas bien pigé ce que pensait JoF

Par rapport au seria ? Bah ça me plaît quand ça dépasse la démonstration vocale pure (qui ne m'intéresse pas beaucoup) et que le le livret est intéressant.
Et si tu demandais par rapport aux oratorios, c'est la même.

Jof M a écrit:

Cololi a écrit:

En fait je n'ai pas bien pigé ce que pensait JoF

Par rapport au seria ? Bah ça me plaît quand ça dépasse la démonstration vocale pure (qui ne m'intéresse pas beaucoup) et que le le livret est intéressant.

Parfois ça dépasse la démonstration vocale  (j'aime la démo vocale ... mais ça ne peut effectivement pas être le seul argument). Donc assez d'accord.

Pour le livret ... j'avoue que je m'en fiche un peu
C'est pas comme si c'était du Wagner (et là David va rappliquer dans la minute, tu vas voir).

Cololi a écrit:

Pour le livret ... j'avoue que je m'en fiche un peu

Je comprends, mais pour moi qui apprécie le baroque sans en être un fanatique, et qui suis encore moins attiré par la voix, ça me permet d'avoir quelque chose en plus à me mettre sous la dent. Hercules de Haendel, par exemple, c'était un peu pénible.

Jof M a écrit:

Hercules de Haendel, par exemple, c'était un peu pénible.

Et pourquoi pas écouter Nuits Blanches de Butsko ?

Jof M a écrit:

Cololi a écrit:

Pour le livret ... j'avoue que je m'en fiche un peu

Je comprends, mais pour moi qui apprécie le baroque sans en être un fanatique, et qui suis encore moins attiré par la voix, ça me permet d'avoir quelque chose en plus à me mettre sous la dent. Hercules de Haendel, par exemple, c'était un peu pénible.

Il y a pas mal de beaux (voire très beaux passages), mais oui je suis d'accord ce n'est pas le meilleur d'Haendel.

Jof M a écrit:

Je comprends, mais pour moi qui apprécie le baroque sans en être un fanatique, et qui suis encore moins attiré par la voix, ça me permet d'avoir quelque chose en plus à me mettre sous la dent. Hercules de Haendel, par exemple, c'était un peu pénible.

Ah oui, mais si tu veux un livret intéressant, évites Haendel... ça reste très très très répétitif!
Vaut mieux dans ce cas aller à mon avis vers du plus ancien comme Monteverdi, Cavalli ou Landi chez les italiens...
Ou le baroque français où le texte a une grande importance...

Faut dire que entre Vivaldi et Haendel, tu enchaînes un peu le baroque répétitif avec livret en option!

ovni231 a écrit:

Et pourquoi pas écouter Nuits Blanches de Butsko ?

Parce que je ne sais même pas qui est Butsko.

Cololi a écrit:

Il y a pas mal de beaux (voire très beaux passages), mais oui je suis d'accord ce n'est pas le meilleur d'Haendel.

Quand même, ce livret, c'était exaspérant. La musique seule m'aurait peut-être plus plu.

Khrennikov: 5 Pièces pour piano, op. 2 / Khrennikov Junior

Le 1er Concerto pour piano était quand même plus inspiré. Au début j'ai cru que c'était joué par un logiciel midi un peu sophistiqué.

Polyeucte a écrit:

Ah oui, mais si tu veux un livret intéressant, évites Haendel... ça reste très très très répétitif!
Vaut mieux dans ce cas aller à mon avis vers du plus ancien comme Monteverdi, Cavalli ou Landi chez les italiens...
Ou le baroque français où le texte a une grande importance...

Faut dire que entre Vivaldi et Haendel, tu enchaînes un peu le baroque répétitif avec livret en option!

Je n'ai pas prévu de me plonger dans les compositeurs que tu cites pour l'instant (quoique Lully, Rameau, Couperin et compagnie commencent à titiller ma curiosité), mais j'y viendrai, c'est sûr. Pour l'instant, je veux surtout connaître les compositeurs-stars (si j'ose dire), et bien si possible.

Mais oui, si tu veux des livrets, écoute Monteverdi, écoute LULLY, écoute Callirhoé, écoute Pyrame, écoute Castor… !

Et dans cette liste, Monteverdi, LULLY et Rameau sont quand même des compositeurs angulaires — plus pour les mélomanes que pour les sonneries téléphoniques, mais tout de même… et encore, la Marche des Turcs !

Pour moi Monteverdi est aussi star que Vivaldi, et largement plus intéressant!

Et pour LULLY et Rameau, en effet ça fait aussi partie des stars du baroque... deux compositeurs majeurs dans l'histoire de la musique française.

Polyeucte a écrit:

Pour moi Monteverdi est aussi star que Vivaldi, et largement plus intéressant!

Chez les mélomanes. Pour les sonneries de portable et les répondeurs, tu entends plus le Printemps que la Toccata, tu ne crois pas ?

Citation :

Et pour LULLY et Rameau, en effet ça fait aussi partie des stars du baroque... deux compositeurs majeurs dans l'histoire de la musique française.

Et de la musique tout simplement, d'ailleurs.

Jof M a écrit:

Polyeucte a écrit:

Ah oui, mais si tu veux un livret intéressant, évites Haendel... ça reste très très très répétitif!
Vaut mieux dans ce cas aller à mon avis vers du plus ancien comme Monteverdi, Cavalli ou Landi chez les italiens...
Ou le baroque français où le texte a une grande importance...

Faut dire que entre Vivaldi et Haendel, tu enchaînes un peu le baroque répétitif avec livret en option!

Je n'ai pas prévu de me plonger dans les compositeurs que tu cites pour l'instant (quoique Lully, Rameau, Couperin et compagnie commencent à titiller ma curiosité), mais j'y viendrai, c'est sûr. Pour l'instant, je veux surtout connaître les compositeurs-stars (si j'ose dire), et bien si possible.

Ne te laisse pas influencer.

Rameau oui, Monteverdi oui, Couperin oui ... pour lully tu déploreras juste l'absence de musique

A moi ... JACKY !

Cololi a écrit:

Ne te laisse pas influencer.

Rameau oui, Monteverdi oui, Couperin oui ... pour lully tu déploreras juste l'absence de musique

A moi ... JACKY !

En dehors de toute posture et de tout jeu, il faut quand même admettre que Lully (tu remarqueras que pour dépassionner la question j'ai fait un effort d'écriture...) reste une pierre majeure dans la musique...
Et surtout quand on veut un bon livret en plus, il est difficile de dire que l'adéquation livret/musique chez Lully est défaillante! Il est même rare de trouver une telle symbiose et une telle qualité.

Couperin on est plus dans le compositeur star... idem pour Charpentier ou Campra alors que leur musique vaut aussi d'être écoutée...

Mais là-dessus Cololi ne peut pas te répondre, puisqu'il a arrêté d'écouter Atys lorsqu'il a vu que ça lui plaisait.

Duparc: 4 mélodies/D'Oustrac

+

Debussy: 5 poèmes de Baudelaire/D'Oustrac

+

Cololi a écrit:

Jof M a écrit:

Polyeucte a écrit:

Ah oui, mais si tu veux un livret intéressant, évites Haendel... ça reste très très très répétitif!
Vaut mieux dans ce cas aller à mon avis vers du plus ancien comme Monteverdi, Cavalli ou Landi chez les italiens...
Ou le baroque français où le texte a une grande importance...

Faut dire que entre Vivaldi et Haendel, tu enchaînes un peu le baroque répétitif avec livret en option!

Je n'ai pas prévu de me plonger dans les compositeurs que tu cites pour l'instant (quoique Lully, Rameau, Couperin et compagnie commencent à titiller ma curiosité), mais j'y viendrai, c'est sûr. Pour l'instant, je veux surtout connaître les compositeurs-stars (si j'ose dire), et bien si possible.

Ne te laisse pas influencer.

Rameau oui, Monteverdi oui, Couperin oui ... pour lully tu déploreras juste l'absence de musique

A moi ... JACKY !

Je n'ai pas pu répondre : j'étais plié de rire!!

Delalande : Leçons de Ténèbres, Dumestre

Charpentier : Médée, Christie I

Blow : Venus and Adonis, Medlam

Charpentier : le reniement de Saint-Pierre, Skidmore

Campra : Idoménée, Christie

Montéclair : Jephté, Christie

Francoeur et Rebel : Pyrame et Thisbé

Pierné: Poème symphonique pour piano et orchestre, op. 37
Coombs & BBC Scottish SO, dir. Corp