Mendelssohn: concertos (pour violon et ceux pour piano)

Comme vous le savez tous ( ou, au moins, l'êtes censés ) Felix Mendelssohn-Bartholdy en écrivit deux.

Or, avez-vous remarqué qu'il est extrêmement difficile de les trouver tous deux réunis sur un même disque?

Les labels semblent trouver un malin plaisir à coupler systématiquement le plus connu des deux avec celui d'un autre compositeur: quelquefois celui de Beethoven mais le plus souvent avec celui de Max Bruch, choix qui m'est totalement incompréhensible: l'époque n'est pas du tout la même ( et de surcroit je trouve ce concerto aussi ennuyeux qu'un jour de travail, mais c'est là avis personnel, ne polémiquons pas là-dessus ).

Encore, que l'on fasse celà avec, mettons, ceux de Schumann ou de Tchaikovski, je veux bien le comprendre, ces compositeurs n'en ont écrit qu'un; mais Mendelssohn en a composé deux + un pour piano et violon, il y a amplement de quoi remplir un CD, corne de bouc!

Je dois avoir l'un des deux couplé avec Chostakovitch

Naxos ménage la chèvre et le chou: les 2 concertos de Mendelssohn plus celui de Bruch sur un même CD ! Tout ça génialement servi par Menuhin accompagné par Furtwängler et Munch. Que demander de plus?

adriaticoboy a écrit:

Naxos ménage la chèvre et le chou: les 2 concertos de Mendelssohn plus celui de Bruch sur un même CD ! Tout ça génialement servi par Menuhin accompagné par Furtwängler et Munch. Que demander de plus?

La qualité sonore est bonne?

C'est de la mono du début des années 50 tout ce qu'il y a de plus honnête, nettoyée comme il faut par le restaurateur de chez Naxos: presque pas de bruits parasites mais la dynamique et les aigus sont toujours là. Alors oui, pour moi, la qualité sonore est bonne.

anyway, pour le prix ...

Pour ma part j'ai acquis ceci:(en occasion, pour une somme modique).

Dès le début de l'écoute, enchantement: un son tout à la fois clair et ample, les groupes d'instruments bien distincts.

Puis l'orchestre se tait et le violon commence à jouer... et là, patatras, tout l'enchantement disparaît: on ne l'entend presque pas!

Un enregistrement tout déséquilibré donc, ce qui est d'autant plus rageant que tant la prise de son que les performances des musiciens sont bonnes!

Qu'est ce qui a bien pu passer par la tête de la personne qui a fait ce "mixage" ?

Jouer avec la télécommande du niveau sonore étant pour moi en totale contadiction avec le moment de détente que doit représenter l'écoute d'une oeuvre, je l'ai revendu.

Tu l'as revendu, c'est pas honnête pour la personne qui l'a racheté

Indéniablement, je suis vraiment un

Une question qui n'a rien à voir General mais qui me turlupine tout de même un peu. Est-ce que tu t'entends bien avec Géronimo ? hein ? alors ?

Oui! Nous avoir enterré hache de guerre, bu eau-de-feu et partagé squaw dans Grande Prairie après que Cheval de Fer ait chassé bisons! Ugh!

Mais Géronimo pas savoir jouer violon,juste tam-tam! Et mes hommes seulement clairon! Donc moi toujours sur ce topic!

General Custer a écrit:

Oui! Nous avoir enterré hache de guerre, bu eau-de-feu et partagé squaw dans Grande Prairie après que Cheval de Fer ait chassé bisons! Ugh!

Sacré Géronimo, je le reconnais bien là.

General Custer a écrit:

Mais Géronimo pas savoir jouer violon juste

Oui, on sait.

J'aime bien cette version qui n'a pas encore été citée :

Alors que je posais un sujet sur la symphonie du nouveau monde ici, il s'en ouvrait un autre sur le forum Abeille. Consensus: Fricsay, Kubelik, Ancerl, Bernstein.

Ici donc, Mendelssohn, compositeur que je découvre également. :cyclops:

Le concerto pour violon dont il existe pas mal de versions, m'interesse franchement, après quelques fils sur d'autres forums je ne sais toujours pas quelle version choisir.

On me parle de Mutter, Mullova (ici même par exemple mais le sujet part en cou****), Vengerov, Stern etc...


Pour les concertos pour piano, aucun sujet nulle part, je propose Stephen Hough chez Hyperion, bon choix? Ces concertos ont l'air semblent-ils de ne pas être les plus appréciés et pourtant j'y décele un certain charme...

Jorge a écrit:

le forum Abeille

On va dire que je n'ai pas lu ça...

C'est quand qu'on passe aux vrais compositeurs?

Heifetz-Beetcham 1949 ! Sonorité particulière, qui ne ressemble à aucune autre, coupante, stridente, surnaturelle, la plus excitante qui soit...

A l'opposé, j'aime beaucoup également l'élégance, le classisisme rayonnant de Milstein.

Au fait: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=311

Je savais bien qu'il ne fallait pas que j'ouvre de sujets...

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Ouh le râleur...

Pour Jorge:

Une réponse déconstructive de plus: Ton avatar c'est Satie ou Landru?

PS: Mendhelsson-Bartoldi c'est pas ma tasse de thé, je ne connais pas son concerto

Satie mon cher!

Jorge a écrit:

Je savais bien qu'il ne fallait pas que j'ouvre de sujets...

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Bah c'est surtout que c'est pas notre truc Mendhelsson.

Dès fois que l'on aurait pas compris...

Mr Bloom a écrit:

Jorge a écrit:

Je savais bien qu'il ne fallait pas que j'ouvre de sujets...

Une seule réponse constructive sur 4

Bah c'est surtout que c'est pas notre truc Mendhelsson.

La preuve t'es même pas foutu de l'écrire!

Xavier a écrit:

La preuve t'es même pas foutu de l'écrire!

Lol, le pire c'est que j'ai copié sur Vartan, en ayant un doute sur la manière dont il l'avait écrit! Faut jamais copier les autres...

J'étais pas sûr moi-même... décidément ce topic est en train de couler.

Désolé, Mr Bloom pour mon orthographe.

Le concerto pour violon, franchement, il y a beaucoup trop de versions recommandables! En choisissant une star du violon bien accompagnée, normalement tu prends pas de gros risques d'être déçu.
Ma sélection quand même:
-Chez les anciens: Menuhin/Berlin/Furt (Naxos ou EMI 1952), Heifetz/Boston/Munch (RCA 1959), Milstein/New York/Walter (Naxos 1945)
-Chez les modernes: Vengerov/Masur (Teldec), Hahn (Sony).

Concernant les concertos pour piano, je connais que Serkin/Ormandy (Sony) qui me comble parfaitement. La gravure de Perahia (Sony) est semble-t-il très recommandée aussi...

Pour le premier concerto:
... je ne connais aucune très belle version.

Pour le concerto pour violon op 64: comme ce qui a été dit plus haut

T BEECHAM /J HEIFETZ
G CANTELLI / J HEIFETZ
W FURTWANGLER / Y MENUHIN
A TOSCANINI / J HEIFETZ
B WALTER / N MILSTEIN
mais aussi: Szigeti/ Beecham; Ferras / Silvestri ; Suk / Ancerl...

Pour les concertos pour piano c'est plus diff:
SERKIN / ORMANDY reste la base.

Merci a Adriaticoboy et Encolpio...

Decidement ici tous les sujets consacrés à Mendelssohn partent en banane...

Pour le concerto op.64, je n'ai que 2 versions : celle de Vengerov / Masur que j'aime beaucoup et celle de Mullova que je trouve un peu trop mièvre.

Je viens d'acquerir la toute récente version de Chailly/Jansen et c'est vraiment super, dynamique, jeune, plein de souffle et de vigueur. Vraiment j'aime beaucoup, certains trouveront celà trés "sucré" mais moi j'apprecie. Vraiment Chailly après Brahms montre qu ca nomination au Gewandhaus n'est pas un accident.

Dans le rayon beauté super-soliste, je lui prefere Hilary Hahn qui est ma seule et unique reference dans ce concerto (l'avoir vu jouer en vrai ce concerto a été la confirmation suprême!)

Cette nouvelle version est trop lente à mon goût et effectivement trop sucrée.

Si je puis me permettre, Hahn, c'est remarquable, très musical, mais ça reste assez peu habité.
Vu aussi en scène, son incroyablement boisé et fruité, mais on est, si on veut pinailler, dans le décoratif.

Tout ça pour dire que : oui, c'est excellentissime, mais comme référence absolue, ça me semble un peu léger.

A titre personnel, quitte à faire dans le beau et le rond, je trouve Shaham bien plus investi dans ces pages, avec un mouvement lent bouleversant.

Ceci dit ma seconde référence est Isaac Stern. Un beau gros son devastateur.

Sinon je vais tenter Mullova/Marriner.

je crois que pour l'opus 64 j'en reste décidément à Oïstrakh, le son est assez distant mais...
Et pour les concertos pour piano, Perahia, la seule que je connaisse et qui me satisfait pleinement. En revanche je cherche désespérément à retrouver l'émerveillement que me causaient de vieilles versions (j'ai oublié les interprêtes) des concertos pour deux pianos...

Pour les amoureux de Mendelssohn ou simplement ceux qui aiment ou veulent découvrir...ce concerto peu connu et encore moins joué est une pure merveille .Composé à l'age de 14 ans après les six premières symphonies pour cordes , il est de grande envergure: environ 36 minutes.
A la fois joyeux, lyrique, virevoltant ...
La seule version que je connaisse et que je trouve superlative:
DGG : l'Orpheus Chamber Orchestra avec Gidon Kremer et Martha Argerich
NB Le CD est complété par le concerto pour violon en ré mineur (son N° 1 composé à 13ans); il est moins remarquable mais quand même très agréable à écouter

Je pense que ça pourrait rentrer ici:
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Mendelssohn-concertos-pour-violon-et-ceux-pour-piano-t598.htm

Tu crois que je n'ai pas remarqué ton manège, Kia ?

Bien vu, si Nando est d'accord je déplace.

vartan a écrit:

Tu crois que je n'ai pas remarqué ton manège, Kia ?

Non, je ne convoite rien du tout

Voilà.

Je sui bien d'accord de déplacer mon sujet!!...pas de problème

Je viens d'acquérir les concertos pour piano avec Léonskaïa sur MDG. C'est vraiment extraordinaire, aux antipodes de la version Serkin qui reste la référence pour moi (on la donne presque sur Sony avec le Cto pour violon version Stern).

Concernant le concerto pour violon, je me suis ramassé avec 4 versions sans même le vouloir, toujours en complément d'autre chose (3 X Beethoven, dont le disque parfait de Mullova avec Gardiner et la magnifique version de Hilary Hahn).

Je vous suggère la version de Joshua Bell sur Sony, accompagné par le Camerata Salzbourg et Norrington. Bell nous propose ses propres cadences. Il fait mouche, vraiment très bon.

J'ai la version Vengerov, pas mal du tout, mais sur un vieux cd distribué en maison de la presse j'ai une version Josef Suk / Karel Ancerl / Philarmonie tchèque des années 60, un souffle qui balaie tout ! Je ne crois pas avoir besoin d'autre version.

Et les Concertos pour piano? Qu'en penses-tu?

une lacune, je ne connais pas les concertos pour piano de Mendelssohn

j'aime beaucoup les 2 concertos pour piano de Mendelssohn: des oeuvres légères en apparence, mais d'une virtuosité transcendante, qui ouvrent la voie à Liszt. L'introduction du second, qui abandonne les formules mendelssohniennes récurrentes (traits mélodiques en accords frappés à quatre voix, très rapides) me semble avoir une descendance aussi dans ceux de Saint-Saens.
Je ne possède que la version Perahia (vinyl hélas) dont je me souviens avec bonheur.
Malheureusement, plus encore que pour le premier concerto pour violon, le disque semble ignorer complètement les deux concertos pour deux pianos, dont le second me paraît encore supérieur aux deux concertos pour piano solo.

En effet, je ne les connais pas moi non plus!!!
Quelle version suggères-tu ?

c'est le problème: ces concertos ne sont pas beaucoup enregistrés, parce qu'ils sont considérés comme des oeuvres de jeunesse, mineures (Mendelssohn a quinze ans) et il n'existe plus de grands duos de pianos comme on en connaissait de nombreux dans les années 50.
La version la plus accessible est sans doute celle d'Hyperion, avec Ian Munro et Stephen Coombs, il y a une version qu'on dit meilleure avec Begona Uriarte et Mrongovius sous la direction d'Antoni Wit, les soeurs Labèque ont l'air d'avoir enregistré ça dans les années 90: sinon il faut recourir au coffret Derwiner-Pöntinen-Markiz, où l'on trouve aussi les autres oeuvres concertantes un peu oubliées comme le concerto pour piano et violon (la sérénade op 43, le concerto pour piano en la etc).
J'ai évidemment une vieille version vinyl que je ne peux guère recommander et dont il ne faut pas espérer de report.

Je vois le topo. Espérons que de jeunes artistes nous révèlerons ces partitions. Dans ce que tu me propose, je choisirais la version Begona Uriarte et Mrongovius sous la direction d'Antoni Wit (Arts).